マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2901: 匿名さん]

「ベランダ喫煙 迷惑」ネット検索でたくさんヒットする。
「隣の料理 迷惑」で検索したら出てくるの？
喫煙者は料理するんだろ、非喫煙者は吸わないしね。
ある意味一方的に煙を吸わされ、臭わされる。
決してお互い様じゃない、ベランダ喫煙。

[2902: 匿名さん]

>>2900
>違うな～、何も決まりが無かった、が正解
何も決まりは無かったが、少なくとも禁止はされていなかった。（現実にそうであった。）
規約を作る際「決まりがないから、どうしましょうか？」と検討する機会があったが、あえて禁止と謳わなかった。
ご承知のとおり、法律では禁止されていません。
つまり、規約で禁止されていないマンションについては、マンションとしてベランダ喫煙を認めている。

調理とベランダ喫煙
>迷惑行為になりうる
個人的に異論はありません。

>>2901
すみませんが無視させてもらいます。

[2903: 匿名さん]

↑
>何も決まりは無かったが、少なくとも禁止はされていなかった。
何も決まりは無かったが、少なくともとがめられる様な事ではなかった。
に訂正させて頂きます。

>>2900さん
ちょっと視点を変えてみますか？
あなたがベランダ喫煙を否定するのであれば、否定する根拠を挙げてみて下さい。

[2904: 周辺住民さん]

>>2776
>他人の煙草の煙が迷惑に感じない人がどれくらいいるんだろうね。
さあ？
でも煙を被る位「近く」だったら迷惑に感じる人もいるだろうな。
だから「近くに人のいない」「屋外」のベランダで吸っているのだよ。

>やっぱり鼻くそまでヤニまみれの臭辺住民は違うねえ。
悔し紛れの捨て台詞も相変わらずだな（笑）
で？「臭変住民」はやめちゃったのか？（笑）
ネーミングのセンスはともかく「マナー」を少しは考えられるようになったかと思ったが・・・
やはりここの嫌縁者は、まだまだ他者への「配慮」が足りないようだな。

>>2779
>誰の発言が誰に対して、『迷惑』なのか教えていただけますか？
君の発言が俺に対して『迷惑』

>明確にしていただければ、改善の道が見えるのですが
>現状、こちらとしては、どう対処してよいのやら・・・
『迷惑』だから「書き込み」を一切しないでくれればいいよ。
普段から君（ら）「嫌煙者ども」が主張している事だ。簡単だろ？

>>2806
>あと、迷惑喫煙者は、被害妄想があり、後ろめたい気持ちから、こういったスレをわざわざ見に来ますが、
後ろめたい？ナイナイ（大笑）
単なる遊びだから（笑）

>>2900
>いいえ、迷惑行為になりうる
可能性として１％でもあれば「なりうる」だからねぇ（笑）

[2905: 匿名さん]

>だから「近くに人のいない」「屋外」のベランダで吸っているのだよ。
嘘ついてんじゃないよ、ベランダ喫煙はお前さんの「趣味」だろ。
このスレも「趣味」だろ。せいぜい、楽しんでいけよ。

[2906: 匿名さん]

>>2904
>でも煙を被る位「近く」だったら迷惑に感じる人もいるだろうな。
どんだけ、煙草の臭い煙に惚れてんだか。
他者に配慮できるのなら、ベランダでも配慮しろよ。(笑)
あと、鼻洗浄行ったのか？ヤニ付き鼻くそほじっただけじゃあダメだぞ。

[2907: 匿名さん]

>>2902
>つまり、規約で禁止されていないマンションについては、マンションとしてベランダ喫煙を認めている。
「何も決まりは無かったが、少なくともとがめられる様な事ではなかった。 」（ご自身の言葉です）
ベランダ喫煙は認めている、認めていない、どちらでもない。
規約には何も記述がないのだから。

[2908: 匿名さん]

>>2907
重要なところを飛ばさないで下さい。
>規約を作る際「決まりがないから、どうしましょうか？」と検討する機会があったが、あえて禁止を謳わなかった。

20年前に分譲されたマンションを考えて見て下さい。
当然、規約には何も決まりは無かったでしょう。
これは「禁止」「迷惑行為」の概念自体が存在しなかったからです。
可否を定めるまでもなく、当然に許されて（認められて）いたのです。
40代以上であれば、誰もが理解できるはずです。

そしてそれ以降、世間では喫煙に関する制限がどんどん加えられていく中、「どうしましょうか？」と検討する機会があったにも関わらず、やはり禁止は謳っていないのです。

繰り返しますが、
「禁止されていないからなんでも許される」と言っているのではなく、「容認を選択したから、禁止が謳われていない」と言っているのです。
法改正など明確な「きっかけ」もないまま、「何も記述も無いのだから認めていない」とするのは規約の拡大解釈ですよ。

[2909: 匿名はん]

私は「嫌煙者ども」をやめてみました。その後のレスには「ばか」「あほ」あるいは
「ため口」がまかり通っていますねぇ。私だけなのは片手落ちではないのでしょうか？
※「ため口」はこの掲示板ではルール違反です。（仲良しになった記憶はない）

>>2861
>要するに、軽重の問題だけで、
>・・・
>と同質であることを否定できない。
>で、文句ありませんね？
あなたはどうやってその痴漢の事実を知りえたのでしょうか？
被害を受けた本人がブログや掲示板で苦情を訴えているだけで「警察に訴えなさい」と
教えても「面倒くさい」と言うのでしたら「本当に被害にあったのか？」もしくは「本当に
嫌だと思ってたのか？」 と思っても当然じゃないですか？
周りで見ていたのでしたらあなたに問題があります。

>「迷惑を被っている」という私の回答が、何かあなたの説の補強になりましたか？
で、あなたはそのお宅に対して苦情を言いましたか？
他に「近隣のベランダ喫煙」がなくなる方向で行動を起こしましたか？

[2910: 匿名さん]

絶滅危惧の喫煙者

[2911: 匿名さん]

絶滅すれば迷惑が減る。世のため人のため。

[2912: 匿名さん]

最後まで生き残る腑抜け中毒はどいつだ！
ここに滞在する何人かは残ると見た！

[2913: 契約済みさん]

残念です。嫌喫煙者の馬鹿どもさん
何か涙目が出ました。
今日、知り合いの検事さんにバルコニーの
喫煙問題を相談しました。
もちろんここでの掲示板も見てもらいました。
結論を言います。
無駄な抵抗らしいですよ。
あなたたち馬鹿嫌喫煙者さん。
日本は今のところ喫煙は合法です。
かつ、 こんな掲示板の意見は何も効力ないみたいです。
本当に何かをしたいなら
行動にして戦うべきみたいですよ。

[2914: 匿名さん]

何、馬鹿なこと相談してんの？
あなたベランダ喫煙問題で困ってるの？
こんな掲示板の意見は何も効力ないみたいです。 あなたの意見もね。(笑)

[2915: 匿名さん]

＞こんな掲示板の意見は何も効力ないみたいです。

ベランダ喫煙はＯＫということかい？

[2916: 匿名さん]

検事ジャダメでしょ！
裁判官が言うならちょっとは真実みがあるが！

[2917: 匿名さん]

＞検事ジャダメでしょ！
＞裁判官が言うならちょっとは真実みがあるが！
では弁護士の言う事は戯言でしかありませんか？
悔しいのは判りますが、嫌煙家の横柄さをアピールするだけのレスになってますよ。
いい加減、ご自身が身勝手で協調性のない、単なるクレーマーである事に気付いて下さい。

[2918: 匿名さん]

悔しいの意味がわからん。
どっかの誰かさんがどっかの訳わからん検事（もしかしたら健治さんかも）に訳わからん相談した事が悔しいの?

[2919: 匿名さん]

嫌煙家はヒステリー？
一服して、頭を冷やしなよ。

[2920: 匿名]

質問返しと罵声で行き詰まったら、今度はアホのふりですか？

[2921: 匿名]

いつもの嫌煙家のパターンですね

[2922: 匿名さん]

悔しいんだろ
抵抗としてバルコニーでくさやでも焼いてろよ

[2923: 匿名さん]

>>2922
>悔しいんだろ
>抵抗としてバルコニーでくさやでも焼いてろよ

くさやで報復ですか、そんなエゲツナイ事、考えもしませんでした。
2922さんは、
「喫煙＝くさや」という意識なんですね。

どうでしょう？喫煙もくさやも換気扇の前でやっては・・・

[2924: 匿名さん]

>>2917
そこは軽い戯れ、突っ込んだら単なるクレーマーと言うアレですね。
2913の主題は”嫌喫煙者の馬鹿どもさん”という言葉なのですから。
片手落ちに不満がある匿名はんが注意してくれるか待ってから、
検事ジャダメでしょ！裁判官、弁護士になることを検討してみる。（私の予想はスルーです）

[2925: 匿名さん]

毒煙友達の健治くんじゃ、どうにもならんでしょ。
誰もクレームなんて言ってないのにね。
被害妄想はもうよそう。

[2926: 匿名]

>>2924
すみません。
おっしゃってる意味が全く理解できません。
主題は常に｢ベランダ喫煙の正当性について｣だと思っていましたが、嫌煙家の皆さんは違ったと言うことでしょうか？

それならそれで、言葉尻だけを捉えた、中身のないレスに終始している事にも合点は行きますがね。

[2927: 匿名さん]

主題は常に｢ベランダ喫煙と匿名はんとその他大勢｣です。

[2928: 匿名さん]

主題は常に｢ベランダ喫煙について匿名はんと嫌煙者どもとその他通りすがり｣です。

[2929: 匿名さん]

>>2926
おっしゃってる意味が全く理解できません。
貴方は何について話しているか一番分かっていない方なのでは？

[2930: 匿名]

>>2929
また質問で返すだけですか？
私は｢ベランダ喫煙の正当性について｣と明記しました。
間違ってるいるのであれば、これまでのやり取りは何だったのか示して下さい。

[2931: 匿名さん]

分からないなら、しばらくROMでしょ。

[2932: 匿名さん]

結局嫌煙猿は荒らす事しかできないんだよ。

[2933: 匿名さん]

早く筋の通った誰もが納得いく結論出しましょうよ。
それが目的なんでしょ？
できないなら荒らしと何も変わらんよ。
ここは意味無しスレでＯＫですか？

[2934: 通りすがり]

煙草、別にいいでしょ。
国民の義務を積極的に果たしてる人たちなのですから。
部屋に引きこもり、国民の義務を果たさない嫌煙家より、
余程、国のためになっています。

[2935: 契約済みさん]

2934さん見事です。
その通りです。
何も行動に起こせない馬鹿嫌喫煙者は無視
しましょう。

[2936: 契約済みさん]

じゃーベランダ喫煙者は犯罪ですか。
信号無視は犯罪ですか。
電車で席を譲らない犯罪ですか。

[2937: 匿名さん]

他人に迷惑しか起こせない馬鹿喫煙者はいらない。
不要だわ。

[2938: 匿名]

喫煙者は不要じゃ。

[2939: 匿名さん]

ベランダ喫煙にかんしては喫煙者意見が
法的・規約的に筋の通った誰もが納得いく結論でしょう。

嫌煙家の意見は感情論に終始して
誰もが納得するような根拠に乏しい。
故に簡単に論破され中傷と罵倒を繰り返し
非常に見苦しい。

[2940: 匿名さん]

納得してない人がいますよ。一方的に迷惑かけられて納得いくわけがない。
迷惑のかけられ損ですか？

[2941: 匿名さん]

>納得してない人がいますよ。一方的に迷惑かけられて納得いくわけがない。
現行の法であり規約ならしかたない事です。
>迷惑のかけられ損ですか？
迷惑にならないよう努力するとともにベランダ喫煙できないよう
努力して下さい。

[2942: 匿名さん]

>迷惑にならないよう努力するとともにベランダ喫煙できないよう努力して下さい。
喫煙者がすること。

[2943: 匿名さん]

>2942
>喫煙者がすること。
話がループしてます。
迷惑を受けている（と思っている）人が努力しない限り
改善される可能性は低くなりますよ。
まあ”棚ぼた”ですから諦めて下さい。


>ベランダ喫煙にかんしては喫煙者意見が
>法的・規約的に筋の通った誰もが納得いく結論でしょう。

[2944: 匿名さん]

>あなたはどうやってその痴漢の事実を知りえたのでしょうか？
また質問で話を逸らすｗ
「で、文句ありませんね？」ですよ？
日本語読めませんか？
まぁ、「思っても当然」って書いてあるからYesなんでしょうが、だったら一体何に文句があったんですかねぇ・・・

>と思っても当然じゃないですか？
ちなみに、そう思うのはお好きにどうぞ。
ただ、個々の事情を無視して「思っても【【【当然】】】」で「懐疑の感覚【【【しか】】】持てない」なんて人間は、どっか異常だと思うよ？

>で、あなたはそのお宅に対して苦情を言いましたか？
また質問で話を逸らすｗ
「「迷惑を被っている」という私の回答が、何かあなたの説の補強になりましたか？ 」ですよ？
日本語読めませんか？

>「ため口」がまかり通っていますねぇ。私だけなのは片手落ちではないのでしょうか？
ちなみに、あなたは「自身の瑕疵に関わらず「言われたら、やめる方向で話し合いをする」のではなかったですか？

[2945: 匿名さん]

これからも近隣への配慮なしに吸い続けるんですよね。
それが法、規約に守られたベランダ喫煙者というものですよね。

[2946: 匿名さん]

>迷惑を受けている（と思っている）人が努力しない限り
>改善される可能性は低くなりますよ。
結局、ここで言う「努力」って言うのは「禁止して見せろ」ってことで「禁止されてなければ何をやっても良い」に戻ってくるわけ？
そうでなければ、迷惑をかけている側が意識を改めなければ、受けている側が何を努力しても無駄と言うのが、この手の掲示板で証明されてるように思うけど？

[2947: 匿名さん]

＞それが法、規約に守られたベランダ喫煙者というものですよね。
耐えられないような迷惑ならせめて規約変更くらいしないとね。
自分は何もしないで相手にだけ改善を求める・・・。
図々しい。

[2948: 匿名さん]

>自分は何もしないで相手にだけ改善を求める・・・。
>図々しい。
自分は好きなことを好きなようにやって相手にだけ改善を求める・・・。
図々しい。

[2949: 匿名さん]

>結局、ここで言う「努力」って言うのは「禁止して見せろ」ってことで「禁止されてなければ何をやっても良い」に戻ってくるわけ？

また「禁止されてなければ何をやっても良い」と極端な言い方ですか。
いい加減ループはやめましょう。

[2950: 匿名さん]

>また「禁止されてなければ何をやっても良い」と極端な言い方ですか。
じゃあ、ごちゃごちゃした言い訳の入らない、端的な言い方で説明してください。