マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2877: 匿名さん]

>2874
能書きはいいから早く証明しろよ。

>「間違いを指摘できない」≠「正しい事」 の証明にはならない。

こんな事当たり前だろ？

[2878: 匿名さん]

>なんの証明にもなってない。
アホかｗ
「正しいこと」＝「間違った点がない」
「間違った点がない」＝「間違った点を指摘できない」

「間違った点を指摘できないけど、間違った点はある」なら、これこそが「悪魔の証明」だよｗ

[2879: 匿名さん]

>2874
早く～

[2880: 匿名さん]

>こんな事当たり前だろ？
「当たり前であることを証明せよ」って言ってあげれば、君は間違ってる事を認めるの？ｗ

[2881: 匿名さん]

止まったねｗ

早く～
って書けばいい？ｗ

[2882: 匿名]

小学校1年生に
「地球って四角なんだよ。」って教えたら
誰からも間違えを指摘されなかった。

私は正しいのだよね？

[2883: 匿名]

>2882
を以って
「間違いを指摘できない」≠「正しい事」 の証明にはならない。
事の証明ですね。

[2884: 匿名さん]

>私は正しいのだよね？
小学1年生相手にならねｗｗｗｗ

[2885: 匿名]

>小学1年生相手にならねｗｗｗｗ
をい。
キミの証明はどうした？？

ほれほれ。
キミの番だよ。

えっ！
もう負け認めるの？

[2886: 匿名さん]

>キミの証明はどうした？？
「正しいこと」＝「間違った点がない」
「間違った点がない」＝「間違った点を指摘できない」

「間違った点を指摘できないけど、間違った点はある」なら、これこそが「悪魔の証明」だよｗ

[2887: 匿名さん]

ここで吸うな、吸うって書き込んだやつは一戸建て買え

買えねーなら耐えろ

それだけだ

[2888: 匿名さん]

>>2885
ほれほれ。
キミの番だよ。

えっ！
もう負け認めるの？

[2889: 匿名さん]

吉岡さんっていうお馬鹿喫煙者がいたなあ。
懐かしいね。
たくさん現れる迷惑喫煙者たち。
まあ、カスばっかだけどね。

[2890: 匿名さん]

ベランダ喫煙で他人に迷惑をかけておきながら開き直る、カス喫煙者。
今日も集まれー。面しれーから。

[2891: 匿名]

>2880逃亡

[2892: 匿名さん]

http://www.nichibo-web.com/trouble/resident/smoking/

読んでみましょう。

[2893: 匿名さん]

嫌煙者は「喫煙は迷惑行為」と、完全に洗脳されてしまっているんですよ。
ベランダ喫煙は法律上も規約上も何ら問題ないいたって正当な行為です。
非喫煙者の中にだって容認している人は普通にいます。

でも、そんな事は一切関係ありません。
なぜなら、「喫煙は迷惑行為」だから。
犯罪に匹敵する、非人道的かつ極悪非道な「迷惑行為」だから。

風向きが悪く、トイレ、生ゴミ、ニンニクと、煙草の匂いが届いてきたら、煙草の匂いだけを迷惑と感じるようです。
なぜなら「喫煙は迷惑行為」と洗脳されているから。
迷惑じゃなくても「喫煙は迷惑行為」だからです。

[2894: 匿名さん]

被害妄想もここまでくれば立派だよ。拍手。
ニコチンに洗脳されてんのは、迷惑喫煙者だろ。
鼻洗浄しろ。

[2895: 匿名]

>>2894
いやいや、被害妄想は｢ベランダ喫煙｣を迷惑行為と思い込んでる君だから。
いったい何に洗脳されちゃったのかな？
非論理的な思考しか持ち合わせていないにしても、せめて筋の通った｢反論｣くらいはしなよ。

[2896: 匿名さん]

このスレのなかで誰もが賛同する筋の通った話を誰がしてるのかな？
教えてくださいよ。

[2897: 匿名さん]

誰も筋が通った話なんてしてないし。
喫煙者だって、他人をけなしてるだけ。
それを自分がいかにもできるスタンスで「論理的」だって。(大笑)
早く言ってよ、論理的で筋が通った は・な・し。

[2898: 匿名]

もともと｢禁止｣の概念すらなく当たり前に認められていた。
今なお法律でも規約でも禁止されていない。

迷惑行為となる理由が｢不快｣であるなら、日常的な調理の匂いも迷惑行為となりえる。
当然、調理の匂いを｢迷惑行為｣と考える方が間違いであり、同じ理由でベランダ喫煙を｢迷惑行為｣と決め付けるのも間違いである。

[2899: 匿名さん]

ベランダ喫煙を｢迷惑行為ではない｣と決め付けるのも大きな間違いである。

[2900: 匿名さん]

>>2898
>もともと｢禁止｣の概念すらなく当たり前に認められていた。
>今なお法律でも規約でも禁止されていない。
　違うな～、何も決まりが無かった、が正解
　「禁止されてもいなければ、やって良いでもない」
>迷惑行為となる理由が｢不快｣であるなら、日常的な調理の匂いも迷惑行為となりえる。
　その通り、迷惑行為になりうる
>当然、調理の匂いを｢迷惑行為｣と考える方が間違いであり、
　いいえ、迷惑行為になりうる
>同じ理由でベランダ喫煙を｢迷惑行為｣と決め付けるのも間違いである。
　いいえ、迷惑行為になりうる


｢迷惑行為でない｣と決め付けることがナンセンス

[2901: 匿名さん]

「ベランダ喫煙 迷惑」ネット検索でたくさんヒットする。
「隣の料理 迷惑」で検索したら出てくるの？
喫煙者は料理するんだろ、非喫煙者は吸わないしね。
ある意味一方的に煙を吸わされ、臭わされる。
決してお互い様じゃない、ベランダ喫煙。

[2902: 匿名さん]

>>2900
>違うな～、何も決まりが無かった、が正解
何も決まりは無かったが、少なくとも禁止はされていなかった。（現実にそうであった。）
規約を作る際「決まりがないから、どうしましょうか？」と検討する機会があったが、あえて禁止と謳わなかった。
ご承知のとおり、法律では禁止されていません。
つまり、規約で禁止されていないマンションについては、マンションとしてベランダ喫煙を認めている。

調理とベランダ喫煙
>迷惑行為になりうる
個人的に異論はありません。

>>2901
すみませんが無視させてもらいます。

[2903: 匿名さん]

↑
>何も決まりは無かったが、少なくとも禁止はされていなかった。
何も決まりは無かったが、少なくともとがめられる様な事ではなかった。
に訂正させて頂きます。

>>2900さん
ちょっと視点を変えてみますか？
あなたがベランダ喫煙を否定するのであれば、否定する根拠を挙げてみて下さい。

[2904: 周辺住民さん]

>>2776
>他人の煙草の煙が迷惑に感じない人がどれくらいいるんだろうね。
さあ？
でも煙を被る位「近く」だったら迷惑に感じる人もいるだろうな。
だから「近くに人のいない」「屋外」のベランダで吸っているのだよ。

>やっぱり鼻くそまでヤニまみれの臭辺住民は違うねえ。
悔し紛れの捨て台詞も相変わらずだな（笑）
で？「臭変住民」はやめちゃったのか？（笑）
ネーミングのセンスはともかく「マナー」を少しは考えられるようになったかと思ったが・・・
やはりここの嫌縁者は、まだまだ他者への「配慮」が足りないようだな。

>>2779
>誰の発言が誰に対して、『迷惑』なのか教えていただけますか？
君の発言が俺に対して『迷惑』

>明確にしていただければ、改善の道が見えるのですが
>現状、こちらとしては、どう対処してよいのやら・・・
『迷惑』だから「書き込み」を一切しないでくれればいいよ。
普段から君（ら）「嫌煙者ども」が主張している事だ。簡単だろ？

>>2806
>あと、迷惑喫煙者は、被害妄想があり、後ろめたい気持ちから、こういったスレをわざわざ見に来ますが、
後ろめたい？ナイナイ（大笑）
単なる遊びだから（笑）

>>2900
>いいえ、迷惑行為になりうる
可能性として１％でもあれば「なりうる」だからねぇ（笑）

[2905: 匿名さん]

>だから「近くに人のいない」「屋外」のベランダで吸っているのだよ。
嘘ついてんじゃないよ、ベランダ喫煙はお前さんの「趣味」だろ。
このスレも「趣味」だろ。せいぜい、楽しんでいけよ。

[2906: 匿名さん]

>>2904
>でも煙を被る位「近く」だったら迷惑に感じる人もいるだろうな。
どんだけ、煙草の臭い煙に惚れてんだか。
他者に配慮できるのなら、ベランダでも配慮しろよ。(笑)
あと、鼻洗浄行ったのか？ヤニ付き鼻くそほじっただけじゃあダメだぞ。

[2907: 匿名さん]

>>2902
>つまり、規約で禁止されていないマンションについては、マンションとしてベランダ喫煙を認めている。
「何も決まりは無かったが、少なくともとがめられる様な事ではなかった。 」（ご自身の言葉です）
ベランダ喫煙は認めている、認めていない、どちらでもない。
規約には何も記述がないのだから。

[2908: 匿名さん]

>>2907
重要なところを飛ばさないで下さい。
>規約を作る際「決まりがないから、どうしましょうか？」と検討する機会があったが、あえて禁止を謳わなかった。

20年前に分譲されたマンションを考えて見て下さい。
当然、規約には何も決まりは無かったでしょう。
これは「禁止」「迷惑行為」の概念自体が存在しなかったからです。
可否を定めるまでもなく、当然に許されて（認められて）いたのです。
40代以上であれば、誰もが理解できるはずです。

そしてそれ以降、世間では喫煙に関する制限がどんどん加えられていく中、「どうしましょうか？」と検討する機会があったにも関わらず、やはり禁止は謳っていないのです。

繰り返しますが、
「禁止されていないからなんでも許される」と言っているのではなく、「容認を選択したから、禁止が謳われていない」と言っているのです。
法改正など明確な「きっかけ」もないまま、「何も記述も無いのだから認めていない」とするのは規約の拡大解釈ですよ。

[2909: 匿名はん]

私は「嫌煙者ども」をやめてみました。その後のレスには「ばか」「あほ」あるいは
「ため口」がまかり通っていますねぇ。私だけなのは片手落ちではないのでしょうか？
※「ため口」はこの掲示板ではルール違反です。（仲良しになった記憶はない）

>>2861
>要するに、軽重の問題だけで、
>・・・
>と同質であることを否定できない。
>で、文句ありませんね？
あなたはどうやってその痴漢の事実を知りえたのでしょうか？
被害を受けた本人がブログや掲示板で苦情を訴えているだけで「警察に訴えなさい」と
教えても「面倒くさい」と言うのでしたら「本当に被害にあったのか？」もしくは「本当に
嫌だと思ってたのか？」 と思っても当然じゃないですか？
周りで見ていたのでしたらあなたに問題があります。

>「迷惑を被っている」という私の回答が、何かあなたの説の補強になりましたか？
で、あなたはそのお宅に対して苦情を言いましたか？
他に「近隣のベランダ喫煙」がなくなる方向で行動を起こしましたか？

[2910: 匿名さん]

絶滅危惧の喫煙者

[2911: 匿名さん]

絶滅すれば迷惑が減る。世のため人のため。

[2912: 匿名さん]

最後まで生き残る腑抜け中毒はどいつだ！
ここに滞在する何人かは残ると見た！

[2913: 契約済みさん]

残念です。嫌喫煙者の馬鹿どもさん
何か涙目が出ました。
今日、知り合いの検事さんにバルコニーの
喫煙問題を相談しました。
もちろんここでの掲示板も見てもらいました。
結論を言います。
無駄な抵抗らしいですよ。
あなたたち馬鹿嫌喫煙者さん。
日本は今のところ喫煙は合法です。
かつ、 こんな掲示板の意見は何も効力ないみたいです。
本当に何かをしたいなら
行動にして戦うべきみたいですよ。

[2914: 匿名さん]

何、馬鹿なこと相談してんの？
あなたベランダ喫煙問題で困ってるの？
こんな掲示板の意見は何も効力ないみたいです。 あなたの意見もね。(笑)

[2915: 匿名さん]

＞こんな掲示板の意見は何も効力ないみたいです。

ベランダ喫煙はＯＫということかい？

[2916: 匿名さん]

検事ジャダメでしょ！
裁判官が言うならちょっとは真実みがあるが！

[2917: 匿名さん]

＞検事ジャダメでしょ！
＞裁判官が言うならちょっとは真実みがあるが！
では弁護士の言う事は戯言でしかありませんか？
悔しいのは判りますが、嫌煙家の横柄さをアピールするだけのレスになってますよ。
いい加減、ご自身が身勝手で協調性のない、単なるクレーマーである事に気付いて下さい。

[2918: 匿名さん]

悔しいの意味がわからん。
どっかの誰かさんがどっかの訳わからん検事（もしかしたら健治さんかも）に訳わからん相談した事が悔しいの?

[2919: 匿名さん]

嫌煙家はヒステリー？
一服して、頭を冷やしなよ。

[2920: 匿名]

質問返しと罵声で行き詰まったら、今度はアホのふりですか？

[2921: 匿名]

いつもの嫌煙家のパターンですね

[2922: 匿名さん]

悔しいんだろ
抵抗としてバルコニーでくさやでも焼いてろよ

[2923: 匿名さん]

>>2922
>悔しいんだろ
>抵抗としてバルコニーでくさやでも焼いてろよ

くさやで報復ですか、そんなエゲツナイ事、考えもしませんでした。
2922さんは、
「喫煙＝くさや」という意識なんですね。

どうでしょう？喫煙もくさやも換気扇の前でやっては・・・

[2924: 匿名さん]

>>2917
そこは軽い戯れ、突っ込んだら単なるクレーマーと言うアレですね。
2913の主題は”嫌喫煙者の馬鹿どもさん”という言葉なのですから。
片手落ちに不満がある匿名はんが注意してくれるか待ってから、
検事ジャダメでしょ！裁判官、弁護士になることを検討してみる。（私の予想はスルーです）

[2925: 匿名さん]

毒煙友達の健治くんじゃ、どうにもならんでしょ。
誰もクレームなんて言ってないのにね。
被害妄想はもうよそう。

[2926: 匿名]

>>2924
すみません。
おっしゃってる意味が全く理解できません。
主題は常に｢ベランダ喫煙の正当性について｣だと思っていましたが、嫌煙家の皆さんは違ったと言うことでしょうか？

それならそれで、言葉尻だけを捉えた、中身のないレスに終始している事にも合点は行きますがね。