マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[281: 匿名さん]

そんなの聞かなくてもわかるだろ。
なんでも法律だの、ルールだのに縛られないと何もできない喫煙者らしい意見だな。(大爆笑)

[282: 匿名さん]

決められたルールさえ守れない奴ばっかりだからな、スモーカーって生き物は。

[283: サラリーマンさん]

＞なんでも法律だの、ルールだのに縛られないと何もできない喫煙者らしい意見だな。(大爆笑)

何が【オモシロイ】理解できませんが、
我が日本国は【法治国家】であるって理解できていない
負けず嫌いの自称【大人】なのでしょうね。

[285: 匿名さん]

ルールが出来るまで、善し悪しの判断もできないニコチン中毒患者達。
たばこ税の取られ役。

[286: サラリーマンさん]

誤ったマナー （Wikipediaより）

【また、マナーとはその集団の成員が快適に生活していくための一手段に過ぎない。しかし、時にマナーは絶対視され、その行為が好ましくないから不快に感じるのではなく、他に根拠も無いのに所謂マナーを守らないからというだけでその行為が不快に感じられることがある。また時に、文化などによるマナーの違いを理解せず、自身のマナーを他者に押しつける行為や、マナーを守らないからといってその人間の全人格を否定するような言動が見られるが、これらは「他者を気遣う」というマナーの本質から外れた行為である。】



いくつかのカテに良～く当てはまりますね。（笑

[288: 匿名さん]

「他者を気遣う」というマナーの本質
他者を気遣えず、毒煙をまき散らす喫煙者。
他者を気遣えず、吸い殻をまき散らす喫煙者。

[289: 匿名さん]

>いくつかのカテに良～く当てはまりますね。（笑

「「他者を気遣う」というマナーの本質」を無視して、自己満足の「10本を9本にした」なんて言って胸張ってるんだから笑っちゃうよなｗ

[290: 匿名さん]

>その吸い殻入れの持ち主に聞いて下さい。（大笑
反論が、その場その場の思いつきだから、突っ込まれると、最後はいつもグダグダ・・・

[291: 匿名さん]

つか、なんでハンドル変えたの？

[292: 匿名さん]

他者を気遣えない喫煙者がほとんど。
吸う資格なし。

[293: 匿名さん]

たばこ臭や　ニコチンどもが　夢のあと

[294: 匿名さん]

片っ端から論破されちゃって、嫌煙どもの夢も潰えちゃったね…残念！(笑)

[295: 匿名さん]

何がどうロンパされたんですか？本当なら、わかりやすいようにまとめて下さい。
ニコチンがくるくるパーなんでしょ。

[296: サラリーマンさん]

↑論破されたというより嫌煙家たちの『戯言』は
【法の前】では無力である事が良く分かりましたね。

[297: 匿名さん]

意味わからん。サラリーマンの戯言。

[298: 匿名さん]

>意味わからん。サラリーマンの戯言。
彼のメンタリティだよ。
良く分かるじゃん。
「違法じゃなければ、何をしたって文句を言われない」

[299: 匿名さん]

喫煙する場所がどんどん少なくなっている世の中。
喫煙者のほうが無力だろ。
現実世界は厳しいね。毒煙を愛する者たち、いつか滅びる。いい気味。

[300: 匿名さん]

他人に迷惑をかける力は持っているのね。
ポイズンスモーカー強し。

[301: 匿名さん]

>喫煙する場所がどんどん少なくなっている世の中。
でもそんなに困った現状でもないからね。

[302: 匿名]

うん全然楽勝に吸える♪
てかどうにもならない嫌煙者が必死にもがいてるね。いい加減無駄な抵抗だと気付け。

[303: 匿名さん]

抵抗？状況わかってんの？
パソコンの前で指動かして遊んでるだけ。

[304: 匿名さん]

いい加減、依存症だと気付け。
煙だよ、煙吸って喜んでんだよ。
バッカじゃないの？

[305: 周辺住民さん]

>>290
>反論が、その場その場の思いつきだから、突っ込まれると、最後はいつもグダグダ・・・
射程距離（笑）無風空間（笑）喫煙死（笑）テーブルマナー（笑）
確かに、いつもグダグダになるよね嫌煙者の話って（笑）

>>298
>「違法じゃなければ、何をしたって文句を言われない」
「俺様（アテクシ）が迷惑なんだから、合法でも文句を言う」
これが嫌煙者のメンタリティ（笑）

[306: 匿名さん]

>【法の前】では無力である事が良く分かりましたね。
【法の前】を拠り所にすれば、例え乳幼児の目の前でタバコ吸っていることに文句を言われても、『戯言』扱いできる。

「文句があるなら訴えろ！」

そりゃ、アホ喫煙者様は無敵だよw

[307: 匿名さん]

よかったですね、合法で。
他人に迷惑かけずに吸ってくださいね。

[308: 匿名さん]

>>305
ハンドル間違えたか？ｗ

[309: サラリーマンさん]

＞【法の前】を拠り所にすれば、例え乳幼児の目の前でタバコ吸っていることに文句を言われても、『戯言』扱いできる。

そもそも賢い親は乳幼児を喫煙している者の前に連れていかない。
仮に喫煙し始めたら【自ら】その場を立ち去るでしょう。

[310: 匿名]

>>304
吸う金無いからって僻むなよ(笑)
なんなら恵んでやろうか？ 遊んでる割には必死だね。

[311: 匿名さん]

ニコチン脳から見れば、みんなタバコを欲しがっている。

[312: 匿名さん]

そりゃそうさ、なんてったって、「ニコチン依存症」だよ。
ニコチン依存症？どんな感じ？自覚症状ないみたいだね。
ただ、ニコチン切れたら、イライラするんでしょ。
困った病気だね。

[313: 匿名さん]

>そもそも賢い親は乳幼児を喫煙している者の前に連れていかない。
>仮に喫煙し始めたら【自ら】その場を立ち去るでしょう。
それは「賢い親」の賢い判断と行動で、アホ喫煙者の
「【法の前】では無力」
というアホ言動をなんら肯定するものではない。

この辺が分からないのが、まともな喫煙者とは違うアホ喫煙者のアホ喫煙者たる所以・・・

[314: 匿名さん]

>そもそも賢い親は乳幼児を喫煙している者の前に連れていかない。
>仮に喫煙し始めたら【自ら】その場を立ち去るでしょう。
何故、前に連れて行かないの？
何故、その場を立ちされなければならないの？
答えは、簡単。【毒煙】だから。

[315: 匿名さん]

>そもそも賢い親は乳幼児を喫煙している者の前に連れていかない。
>仮に喫煙し始めたら【自ら】その場を立ち去るでしょう。
何故、前に連れて行かないの？
何故、その場を立ちされなければならないの？
答えは、簡単。【毒煙】だから。

[316: 匿名さん]

>仮に喫煙し始めたら【自ら】その場を立ち去るでしょう。
アホ喫煙者の意見では、乳幼児の前で喫煙を始めるのも【法の前】では当然の権利で、「嫌なら立ち去れ」と言うのも【法の前】では当然の権利。

[317: 匿名さん]

アホ喫煙者の意見では、未成年がタバコを吸うのは違法だが、未成年（乳幼児）に副流煙を吸わせるのは違法じゃない。
「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と言う願いは、『戯言』で【法の前】では無力。

[318: 匿名さん]

反論が、その場その場の思いつきだから、そろそろグダグダになる頃合い・・・

[319: 周辺住民さん]

>>317
グダグダというより必死なのか（笑）

>「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と言う願いは、
その願いがあるのに「どんどん少なくなった喫煙場所」になんでわざわざ乳幼児を連れて行くの？
バカ親なの？簡単な答えだね（笑）

[320: 匿名さん]

好きだね、【必死】。
好きだね、【毒煙】。

[321: 匿名さん]

ほんとニコチン中毒患者って、思考回路がお粗末だね。
喫煙以外の話題だと、まともなんだろうな。
喫煙を否定されると、どうして必死なの？

[322: サラリーマンさん]

＞乳幼児の前で喫煙を始めるのも【法の前】では当然の権利で、「嫌なら立ち去れ」と言うのも【法の前】では当然の権利。

貴方日本人？

『アホ喫煙者の意見では』ではなく『国家』が認めてる事。

分かる？
法治国家って意味？


さぁ～マナーの話が始まるぞ～（笑

[323: 匿名さん]

マナーを守って吸え？(笑
そして、吐け？(笑
臭いけど、我慢する？(笑
え、自分は臭くない？(笑

[324: 匿名さん]

マスク外して、喫煙。
我慢できなかったんだろうな。
ニコチンって凄い。何か他に役に立てばいいのに。

[325: 匿名]

そういうお前も早く人の役に立つ仕事しな。

[326: 匿名さん]

する？(笑

[328: サラリーマンさん]

＞どうして乳幼児がいる場所や人ごみの中で平気でタバコが吸えるんですか？

【吸ってはいけないというルール（法律）にはなっていない】って
事をちゃんと認識・理解しなさい。って言ってるんです。

実際【吸う・吸わない】は別。
貴殿の例で言えばそのような状況は実際あるの？

人ごみで喫煙可能な場所や喫煙可能で喫煙者がいるにもかかわらず
乳幼児を連れてくる親。

貴殿の妄想でしょう。（笑

[329: 匿名さん]

>その願いがあるのに「どんどん少なくなった喫煙場所」になんでわざわざ乳幼児を連れて行くの？
なんだ？
相変わらず「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」に、勝手に「親が喫煙場所にわざわざ乳幼児を連れて行く」なんて前提がついてるのなｗ
そもそも「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と思っている親が、「「どんどん少なくなった喫煙場所」になんでわざわざ乳幼児を連れて行く」わけねぇだろアホw
あるとしたら、「やむを得ず連れて行かざるをえない」ような場合だけだ。
仮に、その場合だとしても「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と願うのは、「賢い親」としては当然の反応だと思うけどねえぇ・・・
（一部の賢くない喫煙者は「願う」を脳内変換で「命令」と解釈して法律がどうのとヒステリックな反論を始めるw）


乳幼児の前で喫煙を始めるのも【法の前】では当然の権利で、「嫌なら立ち去れ」と言うのも【法の前】では当然の権利。
「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と言う願いは、『戯言』で【法の前】では無力。
これを本気で思ってるなら人として親としてどっかおかしい。屁理屈でいってるなら「否認の病」。

[330: 匿名さん]

>分かる？
>法治国家って意味？
仮に分からなくても辞書でも調べりゃのってるｗ
ほうち‐こっか〔ハフチコクカ〕【法治国家】
国民の意思によって制定された法律に基づいて【【【国政】】】が行われることを原則とする国家。

でも、君の言う「法治国家」は、「国民は法律さえ守ってれば良い国家」だよなｗ

[333: 匿名さん]

実際のところ「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と願うことは、人として親として否定できないもんだから、「「どんどん少なくなった喫煙場所」にわざわざ乳幼児を連れて行く親」なんて妄想を言いだして、話を逸らそうと必死ｗ

実在する「「どんどん少なくなった喫煙場所」にわざわざ乳幼児を連れて行く親」なんつ～のは、「賢い親」ではなく「日本は法治国家。禁止されてない」なんて言っている、一部のアホ喫煙親だけｗ

[334: 匿名さん]

>だからどうして禁止されていないという理由だけで
>乳幼児や人ごみで平気で吸うの？

アンカー間違えられたついでに、彼の意見を分かりやすく代弁してみるｗ

乳幼児の前や人ごみで平気で吸うなんて言ってない。
吸ってる喫煙者がいても違法じゃないってだけだ。
え？俺はどうしてるかって？
もちろん吸わない。
えっ？理由？
それは、お前らの言うマナー云々って意見は全て否定したうえで、それ以外の理由だよ。
具体的には勝手に考えろ！

[335: 匿名さん]

補足
吸ってる喫煙者がいても違法じゃないってだけだ。
↓
吸ってる喫煙者がいても違法じゃないってだけだ。違法じゃない以上、その喫煙者の行為は他人に非難されるような事ではない。

[337: 匿名さん]

>口が裂けても『マナー』だなんて言えないですからね。
もちろん「害がある」ともねｗ

[338: 匿名さん]

マナーって大切よ、喫煙者さん。

[339: サラリーマンさん]

＞国民の意思によって制定された法律に基づいて

はい。そうですね。
【国民の意思】です。

貴殿達が必死に考えた妄想の『乳幼児と人ごみ』さえ
【国民の意思】です。

貴殿も『国民の一人』なら『貴殿の意思』でもあるのです。（笑

[340: 匿名さん]

多くの喫煙者は、未成年のうちから、ニコ中だろ。
国民の意思なの？(大笑

[341: ↑]

でた、話に行き詰まってソラシ作戦(笑)

[343: 匿名さん]

俺様の意志で吸うのを許してやる。
心して吸え。(大笑い)

[344: サラリーマンさん]

＞それで、乳幼児の前や人ごみでの喫煙については
＞『放置』かい？（笑）

＞はい。そうですね。
＞＞『法治』国家の件は片付いてよかったね。

って言ってれば自分で答え出してるでしょう？
適当に言うから自分自身何言ってるか分からなくなるのです。（笑


『乳幼児の前や人ごみで平気で吸っても悪くない。（又は良い。）』
と言ってるのは貴殿も『国民の一人』なら『貴殿の意思』でもあるのです。（笑

良い（悪くない）と言ってる人が
『乳幼児の前や人ごみでの喫煙については『放置』かい？（笑）』
と必死になって食いつて来て・・・・みっともないですよ。（大笑

本当に日本人？？？

[345: 匿名さん]

結局、君の言う「法治国家」は、「国民は法律さえ守ってれば良い国家」ってことだろ？

[346: サラリーマンさん]

↑　追加
『俺様はそんな事考えてねぇ！意思とは違う法律になってる！』
って思うならどうぞご自分で議員になるなり、自分の思いを汲んでくれる
人に当選してもらい法律を『変えて』もらうなりして下さい。（笑

現行法を順守している人に【自分の常識】を押し付け非難する行為は
間違っていますね。

[348: サラリーマンさん]

＞結局、君の言う「法治国家」は、「国民は法律さえ守ってれば良い国家」ってことだろ？

貴殿も分らない人ですね。（笑

『私』ではなく『私・貴殿を含めた全ての人の意思』なのですよ。


私に噛みつく前に少しは勉強して理解しなさい。

[349: 匿名さん]

『子供を置き去りにして両親がパチンコに行っても悪くない。（又は良い。）』 というのは「君の意志」であるわけだな？

君が「法治国家」という単語をこねくり回してどう屁理屈をこねようとが勝手だが、私の意志に『子供を置き去りにして両親がパチンコに行っても悪くない。（又は良い。）』なんてものは、微塵もない。

[350: 匿名さん]

>『私』ではなく『私・貴殿を含めた全ての人の意思』なのですよ。
とうとう、「法治国家」という単語に全てをなすりつけて、自身の責任を放棄したｗ

[351: サラリーマンさん]

＞『乳幼児の前や人ごみで平気で吸っても悪くない。（又は良い。）』
＞という法律があるとは知らなかった。

失礼。言い方が悪かったね。（笑

『乳幼児の前や人ごみで喫煙してはならない。』という法律は存在しない。
（但し各都道府県にて喫煙禁止路上区域等条例を設けている事もあるのでその場合は
この限りではない。）



悔しいのは分かりますが上げ足を取るのはみっともないですよ。

[352: サラリーマンさん]

＞「法治国家」という単語に全てをなすりつけて、自身の責任を放棄したｗ

法治国家に日本に居住しながら、その規則に従えないとは。
貴殿は自分の思い通りにならないと気が済まない
自己中心的考えの持ち主ですか？（笑

[354: サラリーマンさん]

＞TO ALL

面倒だから私に噛みつく前に

議会制民主主義
法律

この2点を『しっかり勉強』しなさい。

[355: 匿名さん]

『乳幼児の前や人ごみで平気で吸っても悪くない。（又は良い。）』 という法律は存在しない。
『乳幼児の前や人ごみで喫煙してはならない。』という法律も存在しない。

さて、「法治国家」的にはどうすんのかね？ｗ

[356: 匿名さん]

思いっきり話しがずれてるね。
旧匿名はんだから？(大爆笑

[357: 匿名さん]

喫煙者の好きな合法も実は怪しいのだよ
国際条約違反、FCTC、上位法　を調べること

[359: 匿名さん]

やっぱり、最後はグダグダｗ

[360: 匿名はん]

「私の発言が邪魔になるかも」と思ってしばらく黙って読んでいましたが、
ちょっとだけ口を挟ませていただきます。

日本のルールでは制限事項に関して「～してはいけない」「～しなくては
いけない」の２種類しかないと理解しています。そしてそこに書かれている
事以外は「～しても良い」と読むのです。また「～しても良い」は「～しなく
ても良い」なのです。
いい加減、理解しましょうよ。

あなたも「～しても良い」と書かれてもいない行為を行なっています。

禁止されていなければ呼吸をしていいんです
禁止されていなければ道路を歩いていいんです
禁止されていなければ電車に乗ってもいいんです
禁止されていなければレストランに入っていいんです

>>317
＞「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と言う願いは、『戯言』で【法の前】では無力。
それは『戯言』とは思いませんねぇ。「願う」ことは自由ですし、「お願い」するのも
自由です。

>>327
＞どうして乳幼児がいる場所や人ごみの中で平気でタバコが吸えるんですか？
私の考え（自分の中のルール）では吸ってはいけません。
距離は大事ですよ。
※自分の中のルールですから他人に強制することはありません。

[362: 匿名さん]

そろそろ、「～だったので黙って見ていましたが」の前置きとともに「匿名はん」が復活して、何の反論もなく「サラリーマンさん」がいなくなるころかねｗ

[363: 匿名さん]

ぶっ！ｗ

投稿して、更新されてびっくり！
ど直撃！ｗｗｗ

[365: 匿名さん]

匿名はん、ダイカッコ若名、サラリーマン
決して、他人とは思えません。

[366: サラリーマンさん]

空港の喫煙所（室）に幼児をつれてママさんが入ってきたら
皆一斉にタバコの火を消すのが『マナー』だと言い張るのが
嫌煙家の人たちですね。（笑

[367: 匿名さん]

空港の喫煙所（室）に乳児をつれてママさんが入ってきても
皆違法ではないと何ら気にならず、自らもタバコを吸い続けると言い張るのが
一部アホ喫煙者の人たちですね。（笑

[369: 匿名さん]

「喫煙所（室）に幼児をつれてママさんが入る」

「違法ではない（法治国家）だから何ら問題ない」と思うのがアホ喫煙者
合法違法関係なく「入るべきではないのでは？」と思うのが普通の人。

[370: サラリーマンさん]

＞それは君の妄想だよ。

妄想ではなくてお目にかかったことがない場面。
喫煙所（室）に幼児を連れて入る事を非難せず
『自らもタバコを吸い続けると言い張るのが
一部アホ喫煙者の人たちですね』とあくまで
【喫煙者】を非難する行為は常識を逸脱してるね。

当然先の話は【あり得ないと思われる場面】を
わざと作ったにすぎない。（笑

[371: 匿名はん]

>>369
＞「違法ではない（法治国家）だから何ら問題ない」と思うのがアホ喫煙者
なんら問題はありませんよ。

＞合法違法関係なく「入るべきではないのでは？」と思うのが普通の人。
普通の人？ 「入るべきではない」と考えるのはあなたの勝手ですが、規則上
入っても構わないし、喫煙所に幼児を連れて入る母も実際います。
で、喫煙所に幼児を連れて入るような母のほとんどが自分も喫煙するために
入ると思われますが、嫌煙者の皆様はそんな場合でも「そこで喫煙している
周りの喫煙者はタバコを消さなければいけない」とおっしゃるのですか？

[372: 匿名さん]

>妄想ではなくてお目にかかったことがない場面。
にもかかわらず、
「皆一斉にタバコの火を消すのが『マナー』だと言い張る」
と言っているのが「妄想」なんだよｗ

>喫煙所（室）に幼児を連れて入る事を非難せず
「法治国家であれば非難できない」と言い張っていた人がいましたが？ｗ

>【喫煙者】を非難する行為は常識を逸脱してるね。
「喫煙者」を非難しているのではなく、君の様な「アホ喫煙者」を非難してるんだよ。

>当然先の話は【あり得ないと思われる場面】を
>わざと作ったにすぎない。（笑
【あり得ないと思われる場面】をわざと作って、当然「されたことのない発言」をわざと作り、【嫌煙者】を非難する行為は常識を逸脱してるね。

[373: 匿名さん]

>なんら問題はありませんよ。
>喫煙所に幼児を連れて入る母も実際います。
いずれも、私に言わせりゃ「アホ喫煙者」。

>嫌煙者の皆様はそんな場合でも「そこで喫煙している
>周りの喫煙者はタバコを消さなければいけない」とおっしゃるのですか？
だれがそんなこと書いてる？
合法違法関係なく「入るべきではないのでは？」と思うのが普通の人。
と書いてるだろ？
「普通の人」が気に入らないなら「嫌煙者の皆様がそう思う」でも別にいいぞ？（まともな喫煙者は「嫌煙者ではないけど、自分もそう思う」って言いそうな気がするけど・・・）

[375: 匿名さん]

喫煙所にいる女、ガラ悪い奴がほとんど。
これ本当？(笑

[376: 匿名さん]

>>374

>君は思い込みが激しいね（笑）
彼は、自身が「法治国家だから非難できない」と言っていることは既に忘れてて、
「嫌煙者は、「入るべきではないのでは？」と思うだけで、入ることを非難しない（止めない）のはおかしい！」
って言ってるんだよねｗ

[377: サラリーマンさん]

＞「法治国家であれば非難できない」と言い張っていた人がいましたが？ｗ

反対の事を言ったまで。
取り消すのは簡単な事。
喫煙所（室）喫煙する行為は乳幼児が近くにいても
避難される事ではないという事例。

＞「喫煙者」を非難しているのではなく、君の様な「アホ喫煙者」を非難してるんだよ。

貴殿のようなエセ『日本人』に法治国家の具体例を
教えて『あげている』んだよ。

＞【あり得ないと思われる場面】をわざと作って、当然「されたことのない発言」をわざと作り、【嫌煙者】を＞非難する行為は常識を逸脱してるね。

アホだな貴殿は。
【あり得ないと思われる場面】＝『喫煙可能な場所で乳幼児がいても・・・。』
を『具体化した場面』で述べただけだろ？
わざと『作らないと』ないような『場面』を『妄想』して『喫煙者のマナーが』って
批判したいんだろ？
意図ミエミエでつまらないんだよ。

頭悪いね～。
だから勉強しろっていってんだよ。

[380: サラリーマンさん]

＞煙がいやなら喫煙所に入るな。
＞喫煙所に入ったら、止めろなど言うな。

違うよ。
１．×『喫煙所』　○『喫煙可能な場所』
２．『マナー』を強要・強制するな
３．自分が思っている『マナー』が必ずしも他人とは一致しない事を良く理解しろ
４．自分目線の『マナー』が守られていないからといって他人を批判するな
５．現行法以上（平たく言えばマナー）を要求するなら【低姿勢】になれ

って事。