マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2801: 匿名さん]

元喫煙者ですが、煙草を止めてみると、他人の煙の臭いこと臭いこと。
いやー、今まで自分の趣味のベランダ喫煙で迷惑かけてごめんなさい。

[2802: 匿名さん]

>>2794
ところで、匿名はん
「嫌煙者ども」という呼び方は不快なので止めていただけませんか？

　　>>2767 by 匿名はん　
　　>嫌煙者どもが「規約改正できない」というのも理由の一つです。

　　「嫌煙者ども」という呼び方はやめませんか？

[2803: 匿名さん]

「嫌煙者ども」
ピッタリの呼び名だと思います。
「匿名はん」には続けて頂きたいと思います。

[2804: 匿名さん]

ここには、「嫌煙者」はいないからいいんじゃないの？
ダメ喫煙者はいるけどね。

[2805: 匿名はん]

>>2796
>そこは合っているでしょう
>「広く世間一般において迷惑行為とされている」です
>「ベランダ喫煙が禁止」の部分が争点ですね
違います。「広く世間一般においては迷惑行為とされていない」からほとんどのマンションの
規約等で「ベランダ喫煙禁止」になっていないのです。
そもそも広く世間一般において迷惑行為とされていたら、多くのマンションの規約で「ベランダ
喫煙禁止」が明記され、そうなった時には規約で禁止されていなくても「ベランダ喫煙」は
『マナー』としてやらない風潮が出来上がっていくはずです。
まだまだそんな風潮は出来上がっていません。

>>2797
>仮に実際の「公正な調停」であれば、C（喫煙者）に対して、「ベランダ喫煙を止める、もしくは隣家に煙が行かないように対策はできませんか？」と言う問いが絶対にある。
この時点では「調停」が入っていません。ＢはＷｅｂ掲示板で苦情を言っているに過ぎず、
自分のマンション内では何の行動も取っていないのです。
「迷惑だったら行動してください」に対して「面倒」と言われてしまうと「本当に迷惑を被って
いるのか？」という懐疑の感覚しか持てません。

>>2798
>迷惑をなくす、低減する対策がとられています
私は「私の後ろから電車に乗ってくる方が迷惑」と、この掲示板で言っていますが、なんら
対策が取られている感覚がありません。
なんらかの対策が取られているのでしょうか？ 知っていたらお答えください。

「１０本を９本にする等といった配慮」ではいけませんか？

>>2799
矛盾に満ちた内容ですねぇ。
自分がタバコの煙に迷惑を被っていると言うことは、隣が「ベランダ喫煙」している時には
「タバコ側が風上である」と言うことです。その場合生ゴミをそのお宅の近くに置いたら
その臭いは自分に向かってきます。「風の流れを考え工夫」するのなら生ゴミ無くったって
タバコの煙をこちらに向かわなくさせることぐらいできるはずですよねぇ。
実際には「迷惑を被っていない」からこんな矛盾発言を平気で出せるのでしょう。

[2806: 匿名さん]

>私は「私の後ろから電車に乗ってくる方が迷惑」と、この掲示板で言っていますが、なんら
>対策が取られている感覚がありません。
>なんらかの対策が取られているのでしょうか？ 知っていたらお答えください。

スレ違いだからでしょう。
あなたの後ろから電車の乗ってくる方は、こんなスレを見に来るはずがありません。
その方が迷惑喫煙者であれば来るかもしれませんが。(笑)

だから、「電車と匿名はんと後ろから乗る乗客」ってスレを立てなさい。
あと、迷惑喫煙者は、被害妄想があり、後ろめたい気持ちから、こういったスレをわざわざ見に来ますが、
あなたの後ろから電車に乗ってくる方は、後ろめたい気持ちは一切ないと思うので、見に来ないけどね。

[2807: 匿名さん]

>>2800

>つまり善意の第3者だよ。
喫煙者自身の意見ではないと言うことは、自身に都合のよい「善意の第3者」とやらを妄想しただけってことでしょ？

[2808: 匿名]

何を言っても無理。

文句あるなら裁判しな！
でいいんじゃね？

[2809: 匿名さん]

>>2805
不快ですし、板を利用する際のマナーですからお聞きしています

　　>>2767 by 匿名はん　
　　>嫌煙者どもが「規約改正できない」というのも理由の一つです。

　　「嫌煙者ども」という呼び方はやめませんか？

[2810: 匿名さん]

>2807
勝手に妄想してな。

[2811: 匿名さん]

>「迷惑だったら行動してください」に対して「面倒」と言われてしまうと「本当に迷惑を被って
>いるのか？」という懐疑の感覚しか持てません。
「痴漢にあったが警察に通報しなかった」と言う人に対して「本当に被害にあったのか？」もしくは「本当に嫌だと思ってたのか？」という懐疑の感覚”しか”持てない人なんですねｗ

[2812: 匿名さん]

>>2805
『”嫌煙者ども”が本当に不快な表現なら、管理者が削除、修正するはず』、、、とでも？
（お返事がないので、私の想像ですが）
ベランダ喫煙を続ける構造と似ていると感じるのですが

　　>>2767 by 匿名はん　
　　>嫌煙者どもが「規約改正できない」というのも理由の一つです。

　　「嫌煙者ども」という呼び方はやめませんか？
　

[2813: 匿名はん]

>>2811
あーあ、また比較対象が『犯罪』ですか？

やはり嫌煙者どもは『犯罪』に対して嫌悪感が少ないのでしょうね。

[2814: 匿名さん]

>2805
＞矛盾に満ちた内容ですねぇ。
そんなことないよ。
風って呼吸をしてるから。
実際に「迷惑を被っている」からこんな矛盾のない発言ができるのでしょう。

[2815: 匿名さん]

嫌煙者どもにとってベランダ喫煙は
犯罪行為に等しいという妄想なんだね。

[2816: 匿名]

＞「痴漢にあったが警察に通報しなかった」と言う人に対して「本当に被害にあったのか？」もしくは「本当に嫌だと思ってたのか？」という懐疑の感覚”しか”持てない人なんですねｗ

合法行為と違法行為の比較。
嫌煙者どもの頭の構造どうなってんだ？？？

[2817: 匿名さん]

>2805
＞「本当に迷惑を被っているのか？」という懐疑の感覚しか持てません。
それがいつの間にか
「迷惑など受けていない」という妄想に取り付かれるようになったのでしょう。

[2818: 匿名さん]

自分の趣味のベランダ喫煙で他人に迷惑かけておきながら、
開き直っている馬鹿にはわかりやすい例でいいんじゃないの？(大爆笑)

[2819: 匿名さん]

法治国家と言われると迷惑しか語れない哀れな嫌煙者ども。
文句あるなら訴えな。

[2820: 匿名さん]

>>2813
>>2816
頭が悪い人にも分かりやすい「例」を挙げただけ。
「犯罪か否か」以外に、例として即していない理由があるなら教えてくれ。

[2821: 匿名さん]

迷惑かけておきながら開き直ることしかできない
哀れな迷惑喫煙者ども。
周りからどう思われてるかが気になってしょうがないんだもんね。
迷惑がられてるだけだよ。
臭いし、煙いし。

[2822: 匿名さん]

＞「犯罪か否か」以外に、例として即していない理由があるなら教えてくれ。
アホ。それが全てだよ。

犯罪行為以外に例を変えてみろよ。
できないくせに強がるなよ。
嫌煙者ども。

[2823: 匿名さん]

「嫌煙者ども」という言葉は

不快ですし、板を利用する際のマナーですから止めていただけますか？

[2824: 匿名さん]

そもそも、第三者がいきなり「嫌なら禁止にしろ」だの「嫌なら訴えろ」なんて話をしないって話なのに、都合が悪くて論点を「犯罪か否か」に移すいつものパターン・・・

[2825: 匿名さん]

「迷惑喫煙者ども」という言葉は

不快ですし、板を利用する際のマナーですから止めていただけますか？

[2826: 匿名]

>2811逃亡

[2827: 匿名さん]

「嫌煙者ども」という言葉・・・私は不快ではありません

[2828: 匿名さん]

「迷惑喫煙者ども」「嫌煙者ども」　同じ方が書いているんでしょうね
マナー悪し

匿名はんは意見なく、スルーでしょうか？
ベランダ喫煙でも同様のスルー構造に見えますね

[2829: 匿名さん]

>アホ。それが全てだよ。
要するに、
>「迷惑だったら行動してください」に対して「面倒」と言われてしまうと「本当に迷惑を被っているのか？」という懐疑の感覚しか持て無い人
が、
>「痴漢にあったが警察に通報しなかった」と言う人に対して「本当に被害にあったのか？」もしくは「本当に嫌だと思ってたのか？」という懐疑の感覚”しか”持てない人
と同質であることを否定できないと・・・

[2830: 匿名さん]

少し間が開いただけで逃亡とかいう馬鹿がいるよね。

[2831: 匿名さん]

>「迷惑喫煙者ども」という言葉は

>不快ですし、板を利用する際のマナーですから止めていただけますか？

>私は「苦情を言うこと」を『否定しません』。実際に言われたら「やめる方向での話し合い」を
>行ないます。

嘘つきｗ

[2832: 匿名さん]

>>2827
>「嫌煙者ども」という言葉・・・私は不快ではありません
私は不快ですけどね

>>2813-2822で「嫌煙者ども」が乱発していますが
使っているということは、”不快ではない”ということでしょうか
それとも”不快”だから、相手をなじるために使ったということでしょうか

「嫌煙者ども」は不快な言葉でしょうか？>>2813-2822さん
　

[2833: 匿名さん]

>>2831
>>2825で「喫煙者ども」も不快と書いています
（類似する表現は不快ですね）

[2834: 匿名さん]

「嫌煙者ども」　「迷惑喫煙者ども」
どちらも不快ではありません。

[2835: 匿名]

>2811逃亡

[2836: 匿名]

ベランダ喫煙の迷惑なんて所詮規約変更することすらできない程度
なんだから「ベランダ喫煙の煙ごとき」言われてもしかたないね。

[2837: 匿名さん]

法治国家と言われると迷惑しか語れない哀れな嫌煙者ども。
文句あるなら訴えな。

[2838: 匿名さん]

>>2831
>嘘つきｗ

不快ですよね「喫煙者ども」「嫌煙者ども」

[2839: 住まいに詳しい人]

自分の出した煙を全て自分で吸えば誰にも文句は言われないだろう。

[2840: 匿名さん]

「嫌煙者ども」の話の元になった、匿名はんは沈黙ですか？
（カキコミのタイミングがあるとは思いますが）

「”嫌煙者ども”止めてもらえますか」の後に数回書き込まれていますので
止める気はないということはわかります

「嫌煙者ども」「喫煙者ども」不快でしょうか？匿名はん

[2841: 匿名さん]

これから国産タバコはかなりヤバイことになると思う。
それはプルトニウムが原因だ。福島の原発事故で東北・関東地方にかなりの
放射性微粒子が飛散した。今はセシウムばかり取り上げられているが、実はプルトニウムも
検出が難しいだけで、多く飛散している。ある御用学者が飲んでも大丈夫と言っていたが、
プルトニウムは、微粒子が肺に入り込んだ時に最悪の害をもたらす。肺に留まり放射線を
出しつづけ、肺癌を引き起こす。JTは今年収穫されたタバコの葉がセシウム・ヨウ素に関し
かなり甘めの基準を満たしたからと安心した様子だがとんでもない。プルトニウムも葉に
沈着している可能性がかなりあるのだ。それを燃やしたらどうなる？プルトニウムがまた
微粒子と共に空気中にただようではないか。今まで以上に危険な煙を出す恐れがある。

[2842: 匿名]

風が吹いても桶屋は儲かりません。

[2843: 匿名さん]

つまんねぇ。

[2844: 匿名さん]

>>2838
>不快ですよね「喫煙者ども」「嫌煙者ども」
「嫌煙者ども」という単語が不快と言うよりも、「嫌煙者ども」と言う単語を使って悦に入っている人が不快。

[2845: 匿名はん]

>>2830
>頭が悪い人にも分かりやすい「例」を挙げただけ。
合法行為の比較対象としてあげる行為としてまず違法行為が出てくること
事態が、『違法行為（犯罪）』を軽く見ている所以です。

>>2844
>「嫌煙者ども」という単語が不快と言うよりも、「嫌煙者ども」と言う単語を使って悦に入っている人が不快。
そうなのでしょうね。
嫌煙者様の方々の考え方として「ベランダ喫煙が迷惑」と言うより、タバコ
そのものに嫌悪感を感じているだけでしょ。
結局、このレスでの話もことあるごとに路上喫煙等の一般喫煙に摩り替える
だけですものね。

「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

「あなたは迷惑を被っていますか？」には回答がありませんねぇ。

[2846: 匿名さん]

「ベランダ喫煙」は迷惑行為です。

「あなたはベランダ喫煙により、近隣に迷惑をかけています」

[2847: 匿名さん]

>合法行為の比較対象としてあげる行為としてまず違法行為が出てくること
>事態が、『違法行為（犯罪）』を軽く見ている所以です。
要するに、軽重の問題だけで、
>「迷惑だったら行動してください」に対して「面倒」と言われてしまうと「本当に迷惑を被っているのか？」という懐疑の感覚しか持て無い人
が、
>「痴漢にあったが警察に通報しなかった」と言う人に対して「本当に被害にあったのか？」もしくは「本当に嫌だと思ってたのか？」という懐疑の感覚”しか”持てない人
と同質であることを否定できないと・・・

>嫌煙者様の方々の考え方として「ベランダ喫煙が迷惑」と言うより、タバコ
>そのものに嫌悪感を感じているだけでしょ。
「ベランダ喫煙が迷惑」と言うより、
×タバコそのもの
○タバコの煙そのもの
に嫌悪感を感じているだけ。

>「あなたは迷惑を被っていますか？」には回答がありませんねぇ。
最近は、窓を開ける機会も多いので、間々あの特有の臭いが流れ込んできます。
臭くて迷惑です。
で？

[2848: 匿名さん]

>>2845
>嫌煙者様の方々・・・
「嫌煙者ども」から変更ですかね、使い分けしているようですが
賛同しない意見の場合は、また「嫌煙者ども」を使うのかな

「喫煙者ども」「嫌煙者ども」という言葉は不快ですか？匿名はん
回答がありませんねぇ。
　

[2849: 匿名さん]

>合法行為の比較対象としてあげる行為としてまず違法行為が出てくること
>事態が、『違法行為（犯罪）』を軽く見ている所以です。

A:ほら、みてごらん。お日様もピンポン玉も同じ丸だろ？
B:太陽の比較対象としてあげるものとしてまずピンポン玉が出てくること事態が、『太陽』を軽く見ている所以です。
A:あはは！バカだ、バカがいるｗ

[2850: 匿名さん]

>>2849
匿名はんの考え方は犯罪者の考え方だったからね