防犯、防災、防音掲示板「マンションと煙草と煙【パート4】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-12-12 00:04:53
 

パート4を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート1↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート2↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート3↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00

 
注文住宅のオンライン相談

マンションと煙草と煙【パート4】

2777: 匿名さん 
[2011-09-16 00:33:07]
↑だから、「ベランダ喫煙の煙ごとき」だよ!
糞クレーマーが・・・
2778: 匿名さん 
[2011-09-16 06:41:12]
>>2767 by 匿名はん 
>嫌煙者どもが「規約改正できない」というのも理由の一つです。

「嫌煙者ども」 という呼び方はやめませんか?
2779: 匿名さん 
[2011-09-16 06:50:46]
>>2774 by 周辺住民さん
>「誰」に発したかは関係なく、発言そのものが『迷惑』なんだよ。

誰の発言が誰に対して、『迷惑』なのか教えていただけますか?
明確にしていただければ、改善の道が見えるのですが
現状、こちらとしては、どう対処してよいのやら・・・
2780: 匿名さん 
[2011-09-16 06:52:14]
>>2777
>糞クレーマーが・・・

そんな言葉使いは止めましょう
2781: 匿名さん 
[2011-09-16 07:55:45]
迷惑かけて開き直っている喫煙者ほど、ガラが悪くて口が悪いんだよな。
煙を一方的にまき散らしておきながら、「ベランダ喫煙の煙ごとき」だってさ。
ニコチン中毒って怖いね。
2782: 匿名さん 
[2011-09-16 09:12:13]
ベランダ喫煙の迷惑なんて所詮規約変更することすらできない程度
なんだから「ベランダ喫煙の煙ごとき」言われてもしかたないね。
2783: 匿名さん 
[2011-09-16 09:43:32]
>広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう?
やっぱり理解できてないのか・・・
いや、やっぱり理解できてない振りをしてるだけ?
いやいや、やっぱり理解したくないだけ?
2784: 匿名さん 
[2011-09-16 09:48:04]
かわいそうだから、ヒントだけあげておこう・・・

広く世間一般において迷惑行為とされている屋内喫煙が完全禁止になっていない理由は何でしょう?
2785: 匿名さん 
[2011-09-16 09:49:45]
>>2782
「ベランダ喫煙の煙ごとき」
同等に言うなら、「喫煙ごとき、さっさと止めなさい」
ガラが悪くて口が悪い不毛な言い合いですね
2786: 匿名さん 
[2011-09-16 09:58:45]
そもそも、国を挙げて健康に悪いと言われている煙草が、国によって販売禁止されていない理由はなぜでしょう?

各種病気の悪因とされているのは、全部ウソ?
2787: 匿名さん 
[2011-09-16 10:03:15]
>かわいそうだから、ヒントだけあげておこう・・・
そんなものいらねぇよ。

広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう?
2788: 匿名さん 
[2011-09-16 10:04:12]
ベランダ喫煙の迷惑なんて所詮規約変更することすらできない程度
なんだから「ベランダ喫煙の煙ごとき」言われてもしかたないね。

2789: 匿名さん 
[2011-09-16 10:05:57]
A:あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか?

B:迷惑を被っています。

A:規約改正をおすすめします。

B:面倒くさいです。

A:じゃあ我慢して下さい。

B:嫌です。

A:なら訴えたら如何ですか?

B:それも面倒くさいです。

A:じゃあ我慢して下さい。

B:嫌です。

A:・・・

嫌煙家の我ままは永遠に続く・・・。
2790: 匿名さん 
[2011-09-16 10:06:34]
>>2788
「ベランダ喫煙の煙ごとき」
同等に言うなら、「喫煙ごとき、さっさと止めなさい」
ガラが悪くて口が悪い不毛な言い合いですね
2791: 匿名さん 
[2011-09-16 10:08:05]
ベランダ喫煙の迷惑なんて所詮規約変更することすらできない程度
なんだから「ベランダ喫煙の煙ごとき」言われてもしかたないね。
2792: 匿名さん 
[2011-09-16 10:10:58]
>>2789
それ以外のシナリオは考えられませんか?
2793: 匿名さん 
[2011-09-16 10:12:17]
>>2791
規約変更は結果の一つでしょう?
そうならない不満があるのですか?
2794: 匿名はん 
[2011-09-16 10:17:30]
>>2768
>迷惑をかけていないと断言しているんですか?
いいえ。世の中に「迷惑をかけない行為」はほとんど存在しません。

>>2769
>広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう?
あなたの発言は間違っています。
現時点で「ベランダ喫煙」は「広く世間一般において迷惑行為」とされていません。

>>2773
>私は独自に迷惑行為であると判断してベランダ喫煙を止めました。
はぁ、判断は間違っていないと思います。

>ネットで迷惑を被っている人がたくさんいるのを見て、近隣住民が迷惑してたら申し訳ないので
>止めました。どうしてもベランダで吸う必要もないですからね。
あなたの判断です。私がとやかく言うことではありません。
2795: 匿名さん 
[2011-09-16 10:26:47]
>>2789
以前、論破されてませんでした?
同じようなカキコミを見たことがあるのですが・・・
2796: 匿名さん 
[2011-09-16 10:30:54]
>>2794
>>広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう?
>あなたの発言は間違っています。
>現時点で「ベランダ喫煙」は「広く世間一般において迷惑行為」とされていません。
そうでしょうか
そこは合っているでしょう
「広く世間一般において迷惑行為とされている」です
「ベランダ喫煙が禁止」の部分が争点ですね
2797: 匿名さん 
[2011-09-16 10:31:31]
>>2792

>>2789の面白いところは・・・

Aがあたかも公正な第三者の発言かのように見えるが、実際は迷惑をかけているとされる側の発言であるところ。
それを踏まえて、「ベランダ喫煙」と言っているものを、他の「一般的に迷惑と言われる行為」に置き換えてみたら、呆れるしかない発言になるところ。

仮に実際の「公正な調停」であれば、C(喫煙者)に対して、「ベランダ喫煙を止める、もしくは隣家に煙が行かないように対策はできませんか?」と言う問いが絶対にある。
2798: 匿名さん 
[2011-09-16 10:40:03]
>>2794
>>迷惑をかけていないと断言しているんですか?
>いいえ。世の中に「迷惑をかけない行為」はほとんど存在しません。

存在しないから、
迷惑をなくす、低減する対策がとられています
対策は日々進化します

*否定しただけでは意見ではないでしょう
全部書いた方が議論し易いですね、匿名はん
2799: 匿名さん 
[2011-09-16 10:40:51]
所詮喫煙者には煙草を吸っていない人の気持ちはわからないですよ。ここでいくら論争しても平行線。
お互い逆の立場になったときに初めてわかることのほうが大きい。
隣がベランダで喫煙している→煙がこちらに来て迷惑→言っても直してくれない(言っている人の気持ちが
理解できない)→なおも続けている→こちらは生ごみを隣の隔てのすぐ近くに置く(風の流れを考え工夫し
臭いが隣へ行くようにする)→喫煙のたびベランダへ出ると臭い→ベランダに出たくなくなる→全て解決
ということですな。まーやり方は個人の自由だと思いますが用は隣がベランダに出たくなくなるように
すればいいのですな。言ったって聞かないものはしょうがない。「もう頼まない」で行くのが一番。
相手を説得するよりこっちのほうが手っ取り早い。
2800: 匿名さん 
[2011-09-16 10:45:55]
>2797
妄想いや想像力豊かだね。
AはB知人。
つまり善意の第3者だよ。
2801: 匿名さん 
[2011-09-16 10:46:28]
元喫煙者ですが、煙草を止めてみると、他人の煙の臭いこと臭いこと。
いやー、今まで自分の趣味のベランダ喫煙で迷惑かけてごめんなさい。
2802: 匿名さん 
[2011-09-16 10:49:34]
>>2794
ところで、匿名はん
「嫌煙者ども」という呼び方は不快なので止めていただけませんか?

  >>2767 by 匿名はん 
  >嫌煙者どもが「規約改正できない」というのも理由の一つです。

  「嫌煙者ども」という呼び方はやめませんか?
2803: 匿名さん 
[2011-09-16 10:59:18]
「嫌煙者ども」
ピッタリの呼び名だと思います。
「匿名はん」には続けて頂きたいと思います。
2804: 匿名さん 
[2011-09-16 11:01:45]
ここには、「嫌煙者」はいないからいいんじゃないの?
ダメ喫煙者はいるけどね。
2805: 匿名はん 
[2011-09-16 11:03:24]
>>2796
>そこは合っているでしょう
>「広く世間一般において迷惑行為とされている」です
>「ベランダ喫煙が禁止」の部分が争点ですね
違います。「広く世間一般においては迷惑行為とされていない」からほとんどのマンションの
規約等で「ベランダ喫煙禁止」になっていないのです。
そもそも広く世間一般において迷惑行為とされていたら、多くのマンションの規約で「ベランダ
喫煙禁止」が明記され、そうなった時には規約で禁止されていなくても「ベランダ喫煙」は
『マナー』としてやらない風潮が出来上がっていくはずです。
まだまだそんな風潮は出来上がっていません。

>>2797
>仮に実際の「公正な調停」であれば、C(喫煙者)に対して、「ベランダ喫煙を止める、もしくは隣家に煙が行かないように対策はできませんか?」と言う問いが絶対にある。
この時点では「調停」が入っていません。BはWeb掲示板で苦情を言っているに過ぎず、
自分のマンション内では何の行動も取っていないのです。
「迷惑だったら行動してください」に対して「面倒」と言われてしまうと「本当に迷惑を被って
いるのか?」という懐疑の感覚しか持てません。

>>2798
>迷惑をなくす、低減する対策がとられています
私は「私の後ろから電車に乗ってくる方が迷惑」と、この掲示板で言っていますが、なんら
対策が取られている感覚がありません。
なんらかの対策が取られているのでしょうか? 知っていたらお答えください。

「10本を9本にする等といった配慮」ではいけませんか?

>>2799
矛盾に満ちた内容ですねぇ。
自分がタバコの煙に迷惑を被っていると言うことは、隣が「ベランダ喫煙」している時には
「タバコ側が風上である」と言うことです。その場合生ゴミをそのお宅の近くに置いたら
その臭いは自分に向かってきます。「風の流れを考え工夫」するのなら生ゴミ無くったって
タバコの煙をこちらに向かわなくさせることぐらいできるはずですよねぇ。
実際には「迷惑を被っていない」からこんな矛盾発言を平気で出せるのでしょう。
2806: 匿名さん 
[2011-09-16 11:14:02]
>私は「私の後ろから電車に乗ってくる方が迷惑」と、この掲示板で言っていますが、なんら
>対策が取られている感覚がありません。
>なんらかの対策が取られているのでしょうか? 知っていたらお答えください。

スレ違いだからでしょう。
あなたの後ろから電車の乗ってくる方は、こんなスレを見に来るはずがありません。
その方が迷惑喫煙者であれば来るかもしれませんが。(笑)

だから、「電車と匿名はんと後ろから乗る乗客」ってスレを立てなさい。
あと、迷惑喫煙者は、被害妄想があり、後ろめたい気持ちから、こういったスレをわざわざ見に来ますが、
あなたの後ろから電車に乗ってくる方は、後ろめたい気持ちは一切ないと思うので、見に来ないけどね。
2807: 匿名さん 
[2011-09-16 11:15:51]
>>2800

>つまり善意の第3者だよ。
喫煙者自身の意見ではないと言うことは、自身に都合のよい「善意の第3者」とやらを妄想しただけってことでしょ?
2808: 匿名 
[2011-09-16 11:17:45]
何を言っても無理。

文句あるなら裁判しな!
でいいんじゃね?
2809: 匿名さん 
[2011-09-16 11:19:11]
>>2805
不快ですし、板を利用する際のマナーですからお聞きしています

  >>2767 by 匿名はん 
  >嫌煙者どもが「規約改正できない」というのも理由の一つです。

  「嫌煙者ども」という呼び方はやめませんか?
2810: 匿名さん 
[2011-09-16 11:19:25]
>2807
勝手に妄想してな。
2811: 匿名さん 
[2011-09-16 11:20:29]
>「迷惑だったら行動してください」に対して「面倒」と言われてしまうと「本当に迷惑を被って
>いるのか?」という懐疑の感覚しか持てません。
「痴漢にあったが警察に通報しなかった」と言う人に対して「本当に被害にあったのか?」もしくは「本当に嫌だと思ってたのか?」という懐疑の感覚”しか”持てない人なんですねw
2812: 匿名さん 
[2011-09-16 11:24:17]
>>2805
『”嫌煙者ども”が本当に不快な表現なら、管理者が削除、修正するはず』、、、とでも?
(お返事がないので、私の想像ですが)
ベランダ喫煙を続ける構造と似ていると感じるのですが

  >>2767 by 匿名はん 
  >嫌煙者どもが「規約改正できない」というのも理由の一つです。

  「嫌煙者ども」という呼び方はやめませんか?
 
2813: 匿名はん 
[2011-09-16 11:24:33]
>>2811
あーあ、また比較対象が『犯罪』ですか?

やはり嫌煙者どもは『犯罪』に対して嫌悪感が少ないのでしょうね。
2814: 匿名さん 
[2011-09-16 11:26:39]
>2805
>矛盾に満ちた内容ですねぇ。
そんなことないよ。
風って呼吸をしてるから。
実際に「迷惑を被っている」からこんな矛盾のない発言ができるのでしょう。
2815: 匿名さん 
[2011-09-16 11:29:14]
嫌煙者どもにとってベランダ喫煙は
犯罪行為に等しいという妄想なんだね。
2816: 匿名 
[2011-09-16 11:33:36]
>「痴漢にあったが警察に通報しなかった」と言う人に対して「本当に被害にあったのか?」もしくは「本当に嫌だと思ってたのか?」という懐疑の感覚”しか”持てない人なんですねw

合法行為と違法行為の比較。
嫌煙者どもの頭の構造どうなってんだ???
2817: 匿名さん 
[2011-09-16 11:36:59]
>2805
>「本当に迷惑を被っているのか?」という懐疑の感覚しか持てません。
それがいつの間にか
「迷惑など受けていない」という妄想に取り付かれるようになったのでしょう。
2818: 匿名さん 
[2011-09-16 11:38:57]
自分の趣味のベランダ喫煙で他人に迷惑かけておきながら、
開き直っている馬鹿にはわかりやすい例でいいんじゃないの?(大爆笑)
2819: 匿名さん 
[2011-09-16 11:41:51]
法治国家と言われると迷惑しか語れない哀れな嫌煙者ども。
文句あるなら訴えな。
2820: 匿名さん 
[2011-09-16 11:43:05]
>>2813
>>2816
頭が悪い人にも分かりやすい「例」を挙げただけ。
「犯罪か否か」以外に、例として即していない理由があるなら教えてくれ。
2821: 匿名さん 
[2011-09-16 11:45:51]
迷惑かけておきながら開き直ることしかできない
哀れな迷惑喫煙者ども。
周りからどう思われてるかが気になってしょうがないんだもんね。
迷惑がられてるだけだよ。
臭いし、煙いし。
2822: 匿名さん 
[2011-09-16 11:46:07]
>「犯罪か否か」以外に、例として即していない理由があるなら教えてくれ。
アホ。それが全てだよ。

犯罪行為以外に例を変えてみろよ。
できないくせに強がるなよ。
嫌煙者ども。
2823: 匿名さん 
[2011-09-16 11:46:14]
「嫌煙者ども」という言葉は

不快ですし、板を利用する際のマナーですから止めていただけますか?
2824: 匿名さん 
[2011-09-16 11:46:36]
そもそも、第三者がいきなり「嫌なら禁止にしろ」だの「嫌なら訴えろ」なんて話をしないって話なのに、都合が悪くて論点を「犯罪か否か」に移すいつものパターン・・・
2825: 匿名さん 
[2011-09-16 11:47:43]
「迷惑喫煙者ども」という言葉は

不快ですし、板を利用する際のマナーですから止めていただけますか?
2826: 匿名 
[2011-09-16 11:51:53]
>2811逃亡
2827: 匿名さん 
[2011-09-16 11:54:16]
「嫌煙者ども」という言葉・・・私は不快ではありません
2828: 匿名さん 
[2011-09-16 11:55:30]
「迷惑喫煙者ども」「嫌煙者ども」 同じ方が書いているんでしょうね
マナー悪し

匿名はんは意見なく、スルーでしょうか?
ベランダ喫煙でも同様のスルー構造に見えますね
2829: 匿名さん 
[2011-09-16 11:56:34]
>アホ。それが全てだよ。
要するに、
>「迷惑だったら行動してください」に対して「面倒」と言われてしまうと「本当に迷惑を被っているのか?」という懐疑の感覚しか持て無い人
が、
>「痴漢にあったが警察に通報しなかった」と言う人に対して「本当に被害にあったのか?」もしくは「本当に嫌だと思ってたのか?」という懐疑の感覚”しか”持てない人
と同質であることを否定できないと・・・
2830: 匿名さん 
[2011-09-16 11:57:05]
少し間が開いただけで逃亡とかいう馬鹿がいるよね。
2831: 匿名さん 
[2011-09-16 12:00:39]
>「迷惑喫煙者ども」という言葉は

>不快ですし、板を利用する際のマナーですから止めていただけますか?

>私は「苦情を言うこと」を『否定しません』。実際に言われたら「やめる方向での話し合い」を
>行ないます。

嘘つきw
2832: 匿名さん 
[2011-09-16 12:09:00]

>>2827
>「嫌煙者ども」という言葉・・・私は不快ではありません
私は不快ですけどね

>>2813-2822で「嫌煙者ども」が乱発していますが
使っているということは、”不快ではない”ということでしょうか
それとも”不快”だから、相手をなじるために使ったということでしょうか

「嫌煙者ども」は不快な言葉でしょうか?>>2813-2822さん
 
2833: 匿名さん 
[2011-09-16 12:11:58]
>>2831
>>2825で「喫煙者ども」も不快と書いています
(類似する表現は不快ですね)
2834: 匿名さん 
[2011-09-16 12:12:04]
「嫌煙者ども」 「迷惑喫煙者ども」
どちらも不快ではありません。
2835: 匿名 
[2011-09-16 12:15:43]
>2811逃亡

2836: 匿名 
[2011-09-16 12:18:54]
ベランダ喫煙の迷惑なんて所詮規約変更することすらできない程度
なんだから「ベランダ喫煙の煙ごとき」言われてもしかたないね。


2837: 匿名さん 
[2011-09-16 12:20:15]
法治国家と言われると迷惑しか語れない哀れな嫌煙者ども。
文句あるなら訴えな。


2838: 匿名さん 
[2011-09-16 12:22:43]
>>2831
>嘘つきw

不快ですよね「喫煙者ども」「嫌煙者ども」
2839: 住まいに詳しい人 
[2011-09-16 12:27:35]
自分の出した煙を全て自分で吸えば誰にも文句は言われないだろう。
2840: 匿名さん 
[2011-09-16 12:36:59]
「嫌煙者ども」の話の元になった、匿名はんは沈黙ですか?
(カキコミのタイミングがあるとは思いますが)

「”嫌煙者ども”止めてもらえますか」の後に数回書き込まれていますので
止める気はないということはわかります

「嫌煙者ども」「喫煙者ども」不快でしょうか?匿名はん
2841: 匿名さん 
[2011-09-16 13:12:18]
これから国産タバコはかなりヤバイことになると思う。
それはプルトニウムが原因だ。福島の原発事故で東北・関東地方にかなりの
放射性微粒子が飛散した。今はセシウムばかり取り上げられているが、実はプルトニウムも
検出が難しいだけで、多く飛散している。ある御用学者が飲んでも大丈夫と言っていたが、
プルトニウムは、微粒子が肺に入り込んだ時に最悪の害をもたらす。肺に留まり放射線を
出しつづけ、肺癌を引き起こす。JTは今年収穫されたタバコの葉がセシウム・ヨウ素に関し
かなり甘めの基準を満たしたからと安心した様子だがとんでもない。プルトニウムも葉に
沈着している可能性がかなりあるのだ。それを燃やしたらどうなる?プルトニウムがまた
微粒子と共に空気中にただようではないか。今まで以上に危険な煙を出す恐れがある。
2842: 匿名 
[2011-09-16 14:12:58]
風が吹いても桶屋は儲かりません。
2843: 匿名さん 
[2011-09-16 14:14:05]
つまんねぇ。
2844: 匿名さん 
[2011-09-16 14:22:30]
>>2838
>不快ですよね「喫煙者ども」「嫌煙者ども」
「嫌煙者ども」という単語が不快と言うよりも、「嫌煙者ども」と言う単語を使って悦に入っている人が不快。
2845: 匿名はん 
[2011-09-16 14:56:09]
>>2830
>頭が悪い人にも分かりやすい「例」を挙げただけ。
合法行為の比較対象としてあげる行為としてまず違法行為が出てくること
事態が、『違法行為(犯罪)』を軽く見ている所以です。

>>2844
>「嫌煙者ども」という単語が不快と言うよりも、「嫌煙者ども」と言う単語を使って悦に入っている人が不快。
そうなのでしょうね。
嫌煙者様の方々の考え方として「ベランダ喫煙が迷惑」と言うより、タバコ
そのものに嫌悪感を感じているだけでしょ。
結局、このレスでの話もことあるごとに路上喫煙等の一般喫煙に摩り替える
だけですものね。

「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

「あなたは迷惑を被っていますか?」には回答がありませんねぇ。
2846: 匿名さん 
[2011-09-16 14:59:56]
「ベランダ喫煙」は迷惑行為です。

「あなたはベランダ喫煙により、近隣に迷惑をかけています」

2847: 匿名さん 
[2011-09-16 15:00:51]
>合法行為の比較対象としてあげる行為としてまず違法行為が出てくること
>事態が、『違法行為(犯罪)』を軽く見ている所以です。
要するに、軽重の問題だけで、
>「迷惑だったら行動してください」に対して「面倒」と言われてしまうと「本当に迷惑を被っているのか?」という懐疑の感覚しか持て無い人
が、
>「痴漢にあったが警察に通報しなかった」と言う人に対して「本当に被害にあったのか?」もしくは「本当に嫌だと思ってたのか?」という懐疑の感覚”しか”持てない人
と同質であることを否定できないと・・・

>嫌煙者様の方々の考え方として「ベランダ喫煙が迷惑」と言うより、タバコ
>そのものに嫌悪感を感じているだけでしょ。
「ベランダ喫煙が迷惑」と言うより、
×タバコそのもの
○タバコの煙そのもの
に嫌悪感を感じているだけ。

>「あなたは迷惑を被っていますか?」には回答がありませんねぇ。
最近は、窓を開ける機会も多いので、間々あの特有の臭いが流れ込んできます。
臭くて迷惑です。
で?
2848: 匿名さん 
[2011-09-16 15:03:38]
>>2845
>嫌煙者様の方々・・・
「嫌煙者ども」から変更ですかね、使い分けしているようですが
賛同しない意見の場合は、また「嫌煙者ども」を使うのかな

「喫煙者ども」「嫌煙者ども」という言葉は不快ですか?匿名はん
回答がありませんねぇ。
 
2849: 匿名さん 
[2011-09-16 15:08:29]
>合法行為の比較対象としてあげる行為としてまず違法行為が出てくること
>事態が、『違法行為(犯罪)』を軽く見ている所以です。

A:ほら、みてごらん。お日様もピンポン玉も同じ丸だろ?
B:太陽の比較対象としてあげるものとしてまずピンポン玉が出てくること事態が、『太陽』を軽く見ている所以です。
A:あはは!バカだ、バカがいるw
2850: 匿名さん 
[2011-09-16 15:20:43]
>>2849
匿名はんの考え方は犯罪者の考え方だったからね
2851: 匿名さん 
[2011-09-16 15:27:00]
>「嫌煙者ども」という単語が不快と言うよりも、「嫌煙者ども」と言う単語を使って悦に入っている人が不快。
と言う発言と、
>嫌煙者様の方々の考え方として「ベランダ喫煙が迷惑」と言うより、タバコ
>そのものに嫌悪感を感じているだけでしょ。
と言う「と言うより」という単語を使っている以外全く関連のない発言を、「そうなのでしょうね」という接続詞でつなげられる牽強付会さが驚き・・・

で、
>結局、このレスでの話もことあるごとに路上喫煙等の一般喫煙に摩り替える
だけですものね。
と、「嫌煙者ども」に際して「実際に言われたら・・・」」という自身の発言から、華麗に話題すり替える・・・
2852: 匿名さん 
[2011-09-16 15:30:54]
相変わらず、詭弁の連発ということですね
喫煙者の詭弁のケーススタディにはなる
2853: 匿名さん 
[2011-09-16 15:53:27]
いいかげんウザイよ
「匿名はん」VS「嫌煙者ども」

両方とも消えろ
2854: 匿名さん 
[2011-09-16 16:00:42]
>>2853
何を読み解くか、、、だと思いますが
ひとつも参考になりませんか?
2855: 匿名さん 
[2011-09-16 16:04:31]
>>2853
お前が消えたら、みんなが消えたのと同じこと。
何が目的で見にきてんの?
ウザ男くん。
2856: 匿名さん 
[2011-09-16 16:17:54]
>何が目的で見にきてんの?
各種屁理屈を見て書いて「自分は悪くない」と安心したい。
かといって、「匿名はん」の存在は逆効果・・・

ってとこだろうか?
2857: 匿名さん 
[2011-09-16 16:31:42]
タバコが700円になれば、
喫煙が減って、ベランダ喫煙被害も軽減するでしょうね

景気刺激にもなるし、、一箱700円は歓迎です
2858: 匿名さん 
[2011-09-16 16:38:07]
迷惑喫煙者の罰金みたいなもんだな。
2859: 匿名はん 
[2011-09-16 16:48:41]
>>2847
>最近は、窓を開ける機会も多いので、間々あの特有の臭いが流れ込んできます。
>臭くて迷惑です。
やっと一件、回答が来たようですねぇ。

>>2849
あはは!バカだ、バカがいるw
2860: 匿名さん 
[2011-09-16 16:59:49]
>やっと一件、回答が来たようですねぇ。
匿名はんの「一件」は重要ですよねぇ。
「一件」あれば「ベランダ喫煙は迷惑行為である」ですよね。(大笑い)
2861: 匿名さん 
[2011-09-16 17:33:07]
>やっと一件、回答が来たようですねぇ。
で?
要するに、軽重の問題だけで、
>「迷惑だったら行動してください」に対して「面倒」と言われてしまうと「本当に迷惑を被っているのか?」という懐疑の感覚しか持て無い人
が、
>「痴漢にあったが警察に通報しなかった」と言う人に対して「本当に被害にあったのか?」もしくは「本当に嫌だと思ってたのか?」という懐疑の感覚”しか”持てない人
と同質であることを否定できない。
で、文句ありませんね?

>「あなたは迷惑を被っていますか?」には回答がありませんねぇ。
に答えました。
で?です。
「迷惑を被っている」という私の回答が、何かあなたの説の補強になりましたか?
話題を逸らすために質問してみたただけですか?
2862: 匿名さん 
[2011-09-16 18:20:46]
八潮駅前のパチンコ店建設、住民反対も急ピッチで工事
http://news.infoseek.co.jp/article/sankein_snk20110916526

「禁じられてないからやっても良い」
「文句があるなら、うんぬんかんぬん」
2863: 匿名さん 
[2011-09-16 18:21:04]
>要するに、軽重の問題だけで、
それが重要と言ったろ?
合法的な内容で別例作ってみよ。

>と同質であることを否定できない。
>で、文句ありませんね?

合法的な内容で別例は作れませんで
文句ないね?
2864: 匿名さん 
[2011-09-16 18:24:24]
>「禁じられてないからやっても良い」
>「文句があるなら、うんぬんかんぬん」

最後は合法が勝っちゃうんだよねぇ。
反対住民の方々残念・・・。
2865: 匿名さん 
[2011-09-16 18:27:00]
ベランダ喫煙
所詮法に勝てない住民
所詮規約に勝てない住民
所詮メンドクサイことはやらない住民

2866: 匿名さん 
[2011-09-16 18:33:47]
>それが重要と言ったろ?
事の軽重を問題視してるだけで、事の本質が同質であることを否定できてない。

>合法的な内容で別例作ってみよ。
>合法的な内容で別例は作れませんで
「世界は平面と言う人がいたが反論しなかった」と言う人に対して「本当に反論があったのか?」もしくは「本当は世界は平らだと思ってるんだろ?」という懐疑の感覚”しか”持てない人

文句ないね?wwww
2867: 匿名さん 
[2011-09-16 18:36:02]
>「迷惑だったら行動してください」に対して「面倒」と言われてしまうと「本当に迷惑を被っているのか?」という懐疑の感覚しか持て無い人

>「世界は平面と言う人がいたが反論しなかった」と言う人に対して「本当に反論があったのか?」もしくは「本当は世界は平らだと思ってるんだろ?」という懐疑の感覚”しか”持てない人

>文句ないね?wwww
全然違うよ。
やり直し。
2868: 匿名さん 
[2011-09-16 18:39:03]
>事の軽重を問題視してるだけで、事の本質が同質であることを否定できてない。
ならば同質であることを証明すれば?
否定の証明ではなく同質である証明だよ。
それができれば認めてあげるよ。(笑)
2869: 匿名さん 
[2011-09-16 18:40:20]
>全然違うよ。
どこが?だよw
それとも「俺様が違うと言えば違う!」が根拠な人?w

はい、やり直し。
2870: 匿名さん 
[2011-09-16 18:41:34]
また今回も同じ手口?
ワンパターンだね(笑)

「証明できなければ認めたことだぞ。」ってかwwwwwww
2871: 匿名さん 
[2011-09-16 18:44:36]
>2869 のような都合のよい手口使えば簡単だよね。

>どこが?だよw
ば~か。
同じである事を証明しろよ。

それとも「俺様が同じと言えば同じ!」が根拠な人?w
2872: 匿名さん 
[2011-09-16 18:47:10]
>ならば同質であることを証明すれば?
>否定の証明ではなく同質である証明だよ。
他者の意見を「間違っている」と否定して、間違っている点を説明せずに、「正しいことを証明しろ」だ?
間違っている点を挙げられないことが「正しいことの証明」だw
「悪魔の証明」を気取ったんだろうけど、ただのバカだw
2873: 匿名さん 
[2011-09-16 18:53:10]
>間違っている点を挙げられないことが「正しいことの証明」だw

誰かさんのマネしてやるよwww

「間違いを指摘できない」≠「正しい事」

分ったか。ば~か。
2874: 匿名さん 
[2011-09-16 18:57:02]
>「間違いを指摘できない」≠「正しい事」
そんなアホなwww
悔し紛れにしても酷すぎる・・・

まさか、「間違いを指摘できない」≠「間違った点がない」で、「俺様には指摘できないけど、とにかく間違いはあるんだ!」ってかい?w


2875: 匿名 
[2011-09-16 18:58:30]
>間違っている点を挙げられないことが「正しいことの証明」だw

なんの証明にもなってない。
キミの言い方すれば
『間違っている点を挙げられないことが「正しいことの証明」』
という事を証明しろ。

できなければ
【間違っている点を挙げられないことが「正しいことの証明」だw】
が間違ってた事が証明されるからな。
2876: 匿名さん 
[2011-09-16 18:59:20]
このアホさ加減とレスの必死さは、いつぞやの「吉岡さん」だろ?w
by 管理担当
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