マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2751: 匿名さん]

>>2749
ご意見はよく分かりません
もう少し説明を加えていただけませんか

[2752: 匿名さん]

＞話し合いの結果にたいして、報復ですか？
誤解を招きますので正しく引用して下さい。

[2753: 匿名さん]

>「迷惑をかけない」主旨のことがそのことを言っているのですが
ベランダ喫煙が迷惑なら記載されているはずですね。
記載されていないと言う事は当該マンションではベランダ喫煙は
迷惑をかけないと思っているのではないでしょうか？

[2754: 匿名さん]

>>2752
それが私の表現です
こだわりがあるなら、ご自分の言葉でどうぞ

[2755: 匿名さん]

満員電車で新聞を広げて読んでるおっさん。
どこにも記載されてないから、続けていいぞ。

[2756: 匿名さん]

>それが私の表現です

正しく引用して下さいといっても
>こだわりがあるなら、ご自分の言葉でどうぞ
と誠意のないご質問に丁寧にお答えするほどお人好しではありません。

[2757: 匿名さん]

ベランダ喫煙は法的及び当該マンション規約で禁止されてない状況で
且つ【殺人・強盗等人としてやってはいけない事】に該当しないため
許可されているという認識が一般的であり常識である。

[2758: 匿名さん]

>>2753
>ベランダ喫煙が迷惑なら記載されているはずですね。
単に無法（決まり事として書かれていない）というだけでしょう
「喫煙可・喫煙禁止のどちらでもない状況」
「迷惑をかけてないかもしれないし、かけているかもしれない」不明です

[2759: 匿名さん]

>>2756
どうして欲しいのですか？
もう少し説明を加えていただけませんか

[2760: 匿名さん]

>>2757
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
(詭弁の特徴15条)

[2761: 匿名さん]

>>2756
自分の見解を述べずに人格批判をする
(詭弁の特徴15条)

[2762: 匿名さん]

「禁止されているか否か」と「迷惑であるか否か」には、論理的につながりがないことが、未だに理解できないのか、理解できない振りをしてるのか・・・
それとも理解したくないだけなのか・・・

[2763: 匿名はん]

>>2758
>「迷惑をかけてないかもしれないし、かけているかもしれない」不明です
で、あなたは近隣から何も言われていないのに「迷惑をかけているかも
しれない」から「ベランダ喫煙をやめるべき」とおっしゃるのですか？

そうでなければ、近隣から「迷惑だ」と言われるまではやめる必要は
なさそうですよね。

[2764: 匿名さん]

で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？

そりゃ、言い過ぎでしょうよ。

[2765: 匿名はん]

>>2764
>で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
>から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？
あらあら、嫌煙者お得意の「質問に回答せずに質問がえし」ですか？

先に回答をお願いしますね。

「発言者が違う」とか言い訳しないでくださいね。同様の質問をする
からには回答をしてからにしてください。

[2766: 匿名さん]

>あなたは近隣から何も言われていないのに「迷惑をかけているかも
>しれない」から「ベランダ喫煙をやめるべき」とおっしゃるのですか？

止めるか止めないかは、独自に判断すればいいんじゃないですか？
私は止めましたけどね。

で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？

[2767: 匿名はん]

>>2766
>止めるか止めないかは、独自に判断すればいいんじゃないですか？
喫煙者が『独自に判断すればよい』のですね。

>で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
>から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？
「近隣から何も言われていないから」だけではありません。
あなたのように「喫煙者独自に判断すればよい」という意見があるからです。
「独自に判断できる」ということは「迷惑行為ではないから」ですよね。

嫌煙者どもが「規約改正できない」というのも理由の一つです。

[2768: 匿名さん]

>>2767
「迷惑をかけていない」から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？
迷惑をかけていないと断言しているんですか？

[2769: 匿名]

＞「禁止されているか否か」と「迷惑であるか否か」には、論理的につながりがないことがそれとも理解したくないだけなのか・・・

・・・論理的ねぇ（呆）
当該マンションで
広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう？

[2770: 匿名さん]

そもそも迷惑をかけないって規約に明記してあるの？
見たことないんだけどな。

[2771: 匿名さん]

>そもそも迷惑をかけないって規約に明記してあるの？
>見たことないんだけどな。

じゃあ、迷惑かけてもいいんだ。
禁止されてないもんね。
でも、普通はしないよね。
迷惑をかけてはいけないもんね。

[2772: ↑]

人に聞くな！
自己判断　自己解決しろよ！

[2773: 匿名さん]

>「近隣から何も言われていないから」だけではありません。
>あなたのように「喫煙者独自に判断すればよい」という意見があるからです。
>「独自に判断できる」ということは「迷惑行為ではないから」ですよね。

私は独自に迷惑行為であると判断してベランダ喫煙を止めました。
ネットで迷惑を被っている人がたくさんいるのを見て、近隣住民が迷惑してたら申し訳ないので
止めました。どうしてもベランダで吸う必要もないですからね。

[2774: 周辺住民さん]

>>それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
>>今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
>>まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。

>お前さんは、「ダメ喫煙者」ですか？「喫煙者」ですか？
>ダメ喫煙者に発した発言なんですけど。

「誰」に発したかは関係なく、発言そのものが『迷惑』なんだよ。
『迷惑』に感じる人がいるにも関わらず、相変わらず喫煙者に対する煽りを延々と繰り返すねぇ・・・
嫌煙者という人種は「自分がかける迷惑」にはまったくの無頓着らしいね。

『迷惑に感じる人がいるのだから止めろッッッ！』

嫌煙者のこの主張って一体ナニ？？（大笑）

>迷惑に感じるならば、「ダメ喫煙者」から「喫煙者」に自分が変われ。
なんだこのダブスタは（笑）
タバコの煙も迷惑に感じるならば「ダメ嫌煙者」から「非喫煙者」にオマエが変われ（大爆笑）

[2775: 匿名さん]

>迷惑をかけてはいけないもんね。
そうとは言い切れないんだよね実社会では。
民事裁判で受忍限度を認めている判例はいっぱいあるよ。
特にマンションという集合住宅では”その程度位”って
ことは多いじゃないかな。

[2776: 匿名さん]

>>2774
他人の煙草の煙が迷惑に感じない人がどれくらいいるんだろうね。
喫煙者ですら他人のは嫌だっていうのに。
やっぱり鼻くそまでヤニまみれの臭辺住民は違うねえ。
鼻洗浄でもしとけ。(満点大笑い)

[2777: 匿名さん]

↑だから、「ベランダ喫煙の煙ごとき」だよ！
糞クレーマーが・・・

[2778: 匿名さん]

>>2767 by 匿名はん　
>嫌煙者どもが「規約改正できない」というのも理由の一つです。

「嫌煙者ども」　という呼び方はやめませんか？

[2779: 匿名さん]

>>2774 by 周辺住民さん
>「誰」に発したかは関係なく、発言そのものが『迷惑』なんだよ。

誰の発言が誰に対して、『迷惑』なのか教えていただけますか？
明確にしていただければ、改善の道が見えるのですが
現状、こちらとしては、どう対処してよいのやら・・・

[2780: 匿名さん]

>>2777
>糞クレーマーが・・・

そんな言葉使いは止めましょう

[2781: 匿名さん]

迷惑かけて開き直っている喫煙者ほど、ガラが悪くて口が悪いんだよな。
煙を一方的にまき散らしておきながら、「ベランダ喫煙の煙ごとき」だってさ。
ニコチン中毒って怖いね。

[2782: 匿名さん]

ベランダ喫煙の迷惑なんて所詮規約変更することすらできない程度
なんだから「ベランダ喫煙の煙ごとき」言われてもしかたないね。

[2783: 匿名さん]

>広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう？
やっぱり理解できてないのか・・・
いや、やっぱり理解できてない振りをしてるだけ？
いやいや、やっぱり理解したくないだけ？

[2784: 匿名さん]

かわいそうだから、ヒントだけあげておこう・・・

広く世間一般において迷惑行為とされている屋内喫煙が完全禁止になっていない理由は何でしょう？

[2785: 匿名さん]

>>2782
「ベランダ喫煙の煙ごとき」
同等に言うなら、「喫煙ごとき、さっさと止めなさい」
ガラが悪くて口が悪い不毛な言い合いですね

[2786: 匿名さん]

そもそも、国を挙げて健康に悪いと言われている煙草が、国によって販売禁止されていない理由はなぜでしょう？

各種病気の悪因とされているのは、全部ウソ？

[2787: 匿名さん]

＞かわいそうだから、ヒントだけあげておこう・・・
そんなものいらねぇよ。

広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう？

[2788: 匿名さん]

ベランダ喫煙の迷惑なんて所詮規約変更することすらできない程度
なんだから「ベランダ喫煙の煙ごとき」言われてもしかたないね。

[2789: 匿名さん]

A：あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？
↓
B：迷惑を被っています。
↓
A：規約改正をおすすめします。
↓
B：面倒くさいです。
↓
A：じゃあ我慢して下さい。
↓
B：嫌です。
↓
A:なら訴えたら如何ですか？
↓
B：それも面倒くさいです。
↓
A：じゃあ我慢して下さい。
↓
B：嫌です。
↓
A：・・・

嫌煙家の我ままは永遠に続く・・・。

[2790: 匿名さん]

>>2788
「ベランダ喫煙の煙ごとき」
同等に言うなら、「喫煙ごとき、さっさと止めなさい」
ガラが悪くて口が悪い不毛な言い合いですね

[2791: 匿名さん]

ベランダ喫煙の迷惑なんて所詮規約変更することすらできない程度
なんだから「ベランダ喫煙の煙ごとき」言われてもしかたないね。

[2792: 匿名さん]

>>2789
それ以外のシナリオは考えられませんか？

[2793: 匿名さん]

>>2791
規約変更は結果の一つでしょう？
そうならない不満があるのですか？

[2794: 匿名はん]

>>2768
>迷惑をかけていないと断言しているんですか？
いいえ。世の中に「迷惑をかけない行為」はほとんど存在しません。

>>2769
>広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう？
あなたの発言は間違っています。
現時点で「ベランダ喫煙」は「広く世間一般において迷惑行為」とされていません。

>>2773
>私は独自に迷惑行為であると判断してベランダ喫煙を止めました。
はぁ、判断は間違っていないと思います。

>ネットで迷惑を被っている人がたくさんいるのを見て、近隣住民が迷惑してたら申し訳ないので
>止めました。どうしてもベランダで吸う必要もないですからね。
あなたの判断です。私がとやかく言うことではありません。

[2795: 匿名さん]

>>2789
以前、論破されてませんでした？
同じようなカキコミを見たことがあるのですが・・・

[2796: 匿名さん]

>>2794
>>広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう？
>あなたの発言は間違っています。
>現時点で「ベランダ喫煙」は「広く世間一般において迷惑行為」とされていません。
そうでしょうか
そこは合っているでしょう
「広く世間一般において迷惑行為とされている」です
「ベランダ喫煙が禁止」の部分が争点ですね

[2797: 匿名さん]

>>2792

>>2789の面白いところは・・・

Aがあたかも公正な第三者の発言かのように見えるが、実際は迷惑をかけているとされる側の発言であるところ。
それを踏まえて、「ベランダ喫煙」と言っているものを、他の「一般的に迷惑と言われる行為」に置き換えてみたら、呆れるしかない発言になるところ。

仮に実際の「公正な調停」であれば、C（喫煙者）に対して、「ベランダ喫煙を止める、もしくは隣家に煙が行かないように対策はできませんか？」と言う問いが絶対にある。

[2798: 匿名さん]

>>2794
>>迷惑をかけていないと断言しているんですか？
>いいえ。世の中に「迷惑をかけない行為」はほとんど存在しません。

存在しないから、
迷惑をなくす、低減する対策がとられています
対策は日々進化します

*否定しただけでは意見ではないでしょう
全部書いた方が議論し易いですね、匿名はん

[2799: 匿名さん]

所詮喫煙者には煙草を吸っていない人の気持ちはわからないですよ。ここでいくら論争しても平行線。
お互い逆の立場になったときに初めてわかることのほうが大きい。
隣がベランダで喫煙している→煙がこちらに来て迷惑→言っても直してくれない（言っている人の気持ちが
理解できない）→なおも続けている→こちらは生ごみを隣の隔てのすぐ近くに置く（風の流れを考え工夫し
臭いが隣へ行くようにする）→喫煙のたびベランダへ出ると臭い→ベランダに出たくなくなる→全て解決
ということですな。まーやり方は個人の自由だと思いますが用は隣がベランダに出たくなくなるように
すればいいのですな。言ったって聞かないものはしょうがない。「もう頼まない」で行くのが一番。
相手を説得するよりこっちのほうが手っ取り早い。

[2800: 匿名さん]

>2797
妄想いや想像力豊かだね。
AはB知人。
つまり善意の第3者だよ。