マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2721: 匿名さん]

>>2713
>他人に迷惑をかけない、かけたこと無い
>お方なんですよね。

お前さんは、迷惑加害者のくせに、「お互い様だろ」
って言う人だよね。

[2722: 匿名さん]

だから毒煙さん。
逃げるなよ。
ちゃんと窓閉めた室内へどうぞ！

[2723: 匿名さん]

>迷惑で十分。
個人的感情で十分ってことですね（笑）
身勝手の象徴です。

[2724: 入居済み住民さん]

２７１８の
＞迷惑で十分。 迷惑喫煙者は、吸うべからず。

あ～あ貧弱な文言がまた出たよ。
妄想、思い込み、神経質のお馬鹿さん（嫌煙者）。

[2725: 匿名]

>迷惑になってない他人も居るのですが
>迷惑になっている他人も居るんですよ。
両方とも『かもしれない』が抜けてる。

[2726: 匿名さん]

スタートは個人的感情ですからねぇ。

[2727: 入居済み住民さん]

２７２２もまねばかり！
やっぱり嫌煙者の思考は
貧弱ですね。

[2728: 匿名さん]

あ～あ迷惑喫煙者がまた出たよ。
被害妄想、思い込み、無神経のお馬鹿さん（ダメ喫煙者）。

[2729: 匿名さん]

喫煙者のご立派な思考とやらは、どれですか？
こんなとこで披露してくださいな。

[2730: 匿名]

>スタートは個人的感情ですからねぇ。
でゴールは？

[2731: 匿名さん]

「規約に書いてないから吸っています」
という方相手には、規約に書くしかないでしょうね。

「喫煙禁止」　or　「喫煙可」　と

[2732: 匿名さん]

ベランダ喫煙は法的及び当該マンション規約で禁止されてない状況で
且つ【殺人・強盗等人としてやってはいけない事】に該当しないため
許可されているという認識が一般的であり常識である。

[2733: 匿名はん]

ほいっ、これっ。２つのレスをくっつけますが。
>>2708
>他人に迷惑かけずに吸え。
>>2712
>迷惑になっている他人も居るんですよ。
これって、「世の中に一人でも迷惑と言う人がいたら吸ってはダメ」と
言う意味ではないのですか？

そうそう、>>2685、>>2686 は引用先を間違えていました。
>>2686 をもう一度
>>2682
あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？

[2734: 匿名さん]

>>2732
単に無法（決まり事として書かれていない）というだけでしょう

喫煙可・喫煙禁止のどちらでもない状況ですね

[2735: 匿名さん]

>単に無法（決まり事として書かれていない）というだけでしょう
書く必要もない【当たり前】だからです。
無論喫煙可のことです。
（一般的に書いていないことは当たり前ですがやってよいと解釈します。）

[2736: 匿名さん]

>これって、「世の中に一人でも迷惑と言う人がいたら吸ってはダメ」と
>言う意味ではないのですか？
そう言っている人がこのスレにたった1人いました。
よかったですね。

[2737: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E6%97%8F

これが蛍族だぁ。

[2738: 匿名さん]

>>2735
喫煙者に都合良い解釈ですね
「喫煙可・喫煙禁止」が明記されていなければ、
「迷惑をかけない」　が効力を持つと思いませんか？

[2739: 匿名さん]

>2711逃亡

[2740: 匿名さん]

ダメ喫煙者に一言。

他人に迷惑かけずに吸え。

[2741: 匿名さん]

>2738
>「迷惑をかけない」　が効力を持つと思いませんか？
思いません。言葉の重みを理解してませんね？
「迷惑をかけない」はベランダ喫煙に限らずあらゆる行動について回る言葉です。

>2704 >2705
のようにマンション内に住む人が「迷惑をかけない」盾に
言い出したらどうなります？
（規約にはそれぞれの行為（行動）は当たり前ですが禁止と明記されていません。）

自分の嫌いな事（行動・行為）だけを迷惑というだけでは排除できません。
（好き勝手に排除できたら問題です。）

[2742: 匿名さん]

>2741
>「迷惑をかけない」はベランダ喫煙に限らずあらゆる行動について回る言葉です。

規約に書いてあるでしょう
「迷惑をかけない」主旨のことが
そのことを言っているのですが

[2743: 匿名さん]

>2733
＞ほいっ、これっ。２つのレスをくっつけますが。
2708さんと2712さんが同一人物だとどうしてわかるんですか？
今回も得意の妄想ですか？

[2744: 匿名さん]

共同生活の秩序を乱す行為の禁止

[2745: 匿名さん]

>2741
>「迷惑をかけない」はベランダ喫煙に限らずあらゆる行動について回る言葉です。

そうですよ。
好き勝手にもできない状態です
巷では、分煙・禁煙がされているような喫煙という行為が、
手放しで「可」となりますか？

[2746: 匿名さん]

>2742
>2745
私だったら「苦情」がきた段階で甘んじて受けますよ。
但し苦情に来た方へ「迷惑」を盾に報復しますよ（笑）

[2747: 匿名さん]

http://www.kinennomori.com/topic.php?topic_id=394

いろいろありますなぁ。

[2748: 匿名さん]

>私だったら「苦情」がきた段階で甘んじて受けますよ。
>但し苦情に来た方へ「迷惑」を盾に報復しますよ（笑）

やれやれ、どんどんやれ。対岸の火事や。
ベランダ喫煙やらなけりゃ、火事も起きないのにね。

[2749: 匿名さん]

>「迷惑をかけない」主旨のことがそのことを言っているのですが
と言う事は当該マンションではベランダ喫煙は迷惑をかけないと
思っているのではないでしょうか？

[2750: 匿名さん]

>>2746
>私だったら「苦情」がきた段階で甘んじて受けますよ。
>但し苦情に来た方へ「迷惑」を盾に報復しますよ（笑）
話し合いの結果にたいして、報復ですか？

「苦情が迷惑」という意見は、その話し合いの中でやるべきことでしょう
話し合いの結果は双方の合意の上で出ていることです
言葉の重みを理解してませんね？ （←あなたの言葉ですよ）

[2751: 匿名さん]

>>2749
ご意見はよく分かりません
もう少し説明を加えていただけませんか

[2752: 匿名さん]

＞話し合いの結果にたいして、報復ですか？
誤解を招きますので正しく引用して下さい。

[2753: 匿名さん]

>「迷惑をかけない」主旨のことがそのことを言っているのですが
ベランダ喫煙が迷惑なら記載されているはずですね。
記載されていないと言う事は当該マンションではベランダ喫煙は
迷惑をかけないと思っているのではないでしょうか？

[2754: 匿名さん]

>>2752
それが私の表現です
こだわりがあるなら、ご自分の言葉でどうぞ

[2755: 匿名さん]

満員電車で新聞を広げて読んでるおっさん。
どこにも記載されてないから、続けていいぞ。

[2756: 匿名さん]

>それが私の表現です

正しく引用して下さいといっても
>こだわりがあるなら、ご自分の言葉でどうぞ
と誠意のないご質問に丁寧にお答えするほどお人好しではありません。

[2757: 匿名さん]

ベランダ喫煙は法的及び当該マンション規約で禁止されてない状況で
且つ【殺人・強盗等人としてやってはいけない事】に該当しないため
許可されているという認識が一般的であり常識である。

[2758: 匿名さん]

>>2753
>ベランダ喫煙が迷惑なら記載されているはずですね。
単に無法（決まり事として書かれていない）というだけでしょう
「喫煙可・喫煙禁止のどちらでもない状況」
「迷惑をかけてないかもしれないし、かけているかもしれない」不明です

[2759: 匿名さん]

>>2756
どうして欲しいのですか？
もう少し説明を加えていただけませんか

[2760: 匿名さん]

>>2757
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
(詭弁の特徴15条)

[2761: 匿名さん]

>>2756
自分の見解を述べずに人格批判をする
(詭弁の特徴15条)

[2762: 匿名さん]

「禁止されているか否か」と「迷惑であるか否か」には、論理的につながりがないことが、未だに理解できないのか、理解できない振りをしてるのか・・・
それとも理解したくないだけなのか・・・

[2763: 匿名はん]

>>2758
>「迷惑をかけてないかもしれないし、かけているかもしれない」不明です
で、あなたは近隣から何も言われていないのに「迷惑をかけているかも
しれない」から「ベランダ喫煙をやめるべき」とおっしゃるのですか？

そうでなければ、近隣から「迷惑だ」と言われるまではやめる必要は
なさそうですよね。

[2764: 匿名さん]

で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？

そりゃ、言い過ぎでしょうよ。

[2765: 匿名はん]

>>2764
>で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
>から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？
あらあら、嫌煙者お得意の「質問に回答せずに質問がえし」ですか？

先に回答をお願いしますね。

「発言者が違う」とか言い訳しないでくださいね。同様の質問をする
からには回答をしてからにしてください。

[2766: 匿名さん]

>あなたは近隣から何も言われていないのに「迷惑をかけているかも
>しれない」から「ベランダ喫煙をやめるべき」とおっしゃるのですか？

止めるか止めないかは、独自に判断すればいいんじゃないですか？
私は止めましたけどね。

で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？

[2767: 匿名はん]

>>2766
>止めるか止めないかは、独自に判断すればいいんじゃないですか？
喫煙者が『独自に判断すればよい』のですね。

>で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
>から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？
「近隣から何も言われていないから」だけではありません。
あなたのように「喫煙者独自に判断すればよい」という意見があるからです。
「独自に判断できる」ということは「迷惑行為ではないから」ですよね。

嫌煙者どもが「規約改正できない」というのも理由の一つです。

[2768: 匿名さん]

>>2767
「迷惑をかけていない」から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？
迷惑をかけていないと断言しているんですか？

[2769: 匿名]

＞「禁止されているか否か」と「迷惑であるか否か」には、論理的につながりがないことがそれとも理解したくないだけなのか・・・

・・・論理的ねぇ（呆）
当該マンションで
広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう？

[2770: 匿名さん]

そもそも迷惑をかけないって規約に明記してあるの？
見たことないんだけどな。