マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2602: ↑]

横から何、意味わからんこと言ってんだろう(笑)

[2604: ↑]

わからん

[2605: 匿名はん]

>>2588
>＞「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」
>このような発言をされている方はどこにおられますか？
これに対しては以下に回答らしきものがありますね。

>>2590
>匿名はんは、一途ですからね。
>遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
>大事に大事に心にとめておられるんです。
>たった一人の意見が総意になるんですよ。これぞ、匿名はんクオリティ。

少なくとも一人は >>2585 の発言をしていることを肯定していただいています。
実際には当時の嫌煙者どもの内かなりの人の発言をまとめたものですけどね。

ex) お前は 10km/h のスピード違反もしていないのか？
→ 自分がルール違反していることを自ら認めています。

>>2594
>じゃあ、発言した人読んでこいよ。
>どっかの誰かさんを。
どっかの「匿名さん」ですねぇ。逃げてしまいました。
もしかしたら今でも参加しているかもしれませんが・・・。

>>2589
>＞一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
>＞ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
>そんなこと考えていません。
>それこそあなたの『おかしな脳内変換』です。
では、仕切り直しをしましょうか？
あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言うのを否定しますか？
その理由を述べてください。

>あなたは自分のやっていることは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているのですか？
いいえ。私の考え方は「迷惑」は個人的感覚なので私のやっていることの
多くは「迷惑」と感じる方がいらっしゃると考えています。

[2606: 匿名さん]

>>2600
＞それとも禁止されていないんですか？
意識はしてなかったけど、例えが悪かったですね。
やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。

＞「『やってはいけないと自覚している事』でも平気でやっている」
やるからにはそれなりの事情があるからであって、それでも多少は気は引けるでしょうね。
少なくとも、当たり前のようには思っていません。
ただ、その程度の事で他人にどうこうは思いません。

逆に、あなた方の理屈では、事情の如何・自他を問わず、一切許せないとうけとれますが？

[2607: 匿名さん]

>>2606
>ex) お前は 10km/h のスピード違反もしていないのか？
匿名はんがこんなの出してきましたけど。
あなたの発言と同じ類ですよね？

[2608: 匿名さん]

>2605
＞ex) お前は 10km/h のスピード違反もしていないのか？
そういえば、
そんなことを書き込んで逃げていった喫煙者が大勢いましたね。

＞あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言うのを否定しますか？
いいえ。
なかには嗅覚に問題がある方もいらっしゃいますし、
迷惑だと自覚しながら、大した問題ではないから迷惑でないと言い切ってしまう方がおられても不思議ではありません。

>2606
＞やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
禁止はされていないのに、やってはいけないと自覚しているから、子供の近くでは吸わないということは良いことだと思いますよ。

やはり、＞2606さんも禁止されていなくても、なかにはやってはいけないことがあると自覚され、実践されている喫煙者の方だということが良くわかりました。

問題は禁止されていなければやってもよいという考えの持ち主ですね。

[2609: 匿名さん]

>>2605
あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為である」と言うのを否定しますか？
その理由を述べてください。

[2610: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑ですね。止めて欲しいです。

[2611: 匿名さん]

ベランダ喫煙なんて迷惑なんて感じないですね。
というよりその程度じゃ気になりません。

[2612: 匿名さん]

2611>　吸わない人からすれば
　　　　
　　　　もの凄く　迷惑　です！

[2613: 匿名さん]

キッチンの換気扇の前で
喫煙すればよいのではないでしょうか。

[2614: 匿名さん]

＞問題は禁止されていなければやってもよいという考えの持ち主ですね。
禁止されていなければ「原則」なにをやってもよいのです。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

問題があるようなら個々話し合いによって調整。

[2615: 匿名さん]

＞吸わない人からすれば もの凄く　迷惑　です！
気にならないものは気になりません。

[2616: 匿名さん]

喫煙問題について話し合う番組で、
キッチンの換気扇の前で吸っている喫煙者が
紹介されていましたね。

以前、
ベランダでホタル族をやっていて、
”迷惑だ”ということになり、
今では換気扇の前、、というような話でした。
　

[2617: 匿名さん]

>2614
＞禁止されていなければ「原則」なにをやってもよいのです。
喫煙者の>2606さんの
＞やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
という考えはおかしいのでしょうか？
>2606さんの考えを私は支持します。

[2618: 匿名さん]

やってはいけないと自覚しているけど、喫煙所の近くにちびっ子がいたら、
「健康を害する煙だから、自己防衛しろ。」と言います。

[2619: 匿名さん]

>>やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
>という考えはおかしいのでしょうか？
おかしいも何も人の考え方にいちいちとやかく言うつもりはないよ。

そのような場合
そもそも喫煙所にちびっ子がいる・・・親の方が非常識
喫煙可能な場所ではなく喫煙所と明記されている
>2606はやってはいけないことを自覚というより【気遣い】が正しい言い方

>2606さんの考えを私は支持します。
どうぞ。

[2620: 匿名さん]

>2619
＞おかしいも何も人の考え方にいちいちとやかく言うつもりはないよ。
つまり、あなたの考えは
喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由で、
喫煙所なんだから、近くに子供がいようがお構いなしに吸い続けるってことでよいですね？
そういう喫煙者のほうが多いんでしょうか。

やっぱり
＞喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
という考えのほうが良いと思いますけどね。

[2621: 匿名]

ベランダなら近くにちびっ子がくる事がありませんから問題ありません。

[2622: 匿名さん]

2621さんのベランダなら近くにちびっ子がくる事がありませんから問題ありません。

[2623: 匿名さん]

＞喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由で、
これが全てでしょう。
喫煙所でちびっ子が近づいたからという理由で直ちに
喫煙を止める喫煙者を見たことはありません。


＞という考えのほうが良いと思いますけどね。
ですからあくまで【気遣い】です。

[2624: 匿名さん]

タバコを排煙口に近づけているのは見たことありますよ

喫煙は止めませんが、
なるべく子供に吸わせないようにする気遣いですね
　

[2625: 匿名さん]

>2623
＞喫煙を止める喫煙者を見たことはありません。
>2606さんは喫煙者じゃないんでしょうかね。

＞ですからあくまで【気遣い】です。
喫煙所の近くに子供がいようが、喫煙を止める気遣いなんかする必要がないっていうことで良いですね。
私はやはり
＞喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
という喫煙者の方が気遣いもあり良いとおもいます。

[2626: 匿名さん]

>という喫煙者の方が気遣いもあり良いとおもいます。
貴方の考えたをどうこう言うつもりはありません。

>喫煙所の近くに子供がいようが、喫煙を止める気遣いなんかする必要がないっていうことで良いですね。
喫煙を止める「必要」はないですね。
喫煙を止めるよりもちびっ子に喫煙所に近づかないよう優しく
言ってあげる方がより良いと思います。

>喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由
一般的には親の非常識さが非難されるべき場面でしょう。

[2627: 匿名さん]

ベランダ喫煙を止める「必要」はないですね。
ベランダ喫煙を止めるよりもちびっ子にベランダに近づかないよう優しく
言ってあげる方がより良いと思います。

[2628: 匿名さん]

子供がいたら、タバコの煙の行き先を気にして

　立ち位置を変えたり、
　子供の対して背を向けたり、
　タバコを高い位置に構えたり、
　排煙装置にタバコを向けたり、
　排煙装置に向かって煙を吐いたり、

と喫煙者の結構な割合の方が気遣いしているわけですから、

これは”マナー”と呼んでもいいのではないでしょうか？
　「子供が近くにいるときは、
　　少しでも煙が子供へいかないように配慮する」
　

[2629: 匿名さん]

>ベランダ喫煙を止める「必要」はないですね。
そうですね。

>ベランダ喫煙を止めるよりもちびっ子にベランダに近づかないよう優しく言ってあげる方がより良いと思います。
黙って窓を閉めましょう(笑)


低レベルですね(大笑)

[2630: 匿名さん]

一連のやり取りを見る限り非喫煙者と思われる「匿名さん」が
喫煙者と思われる「匿名さん」を『やってはいけないこと』を
題材にして非難したいだけみたいですね。

[2631: 匿名さん]

>>2629

・ベランダ喫煙を止める「必要」はない
・黙って窓を閉めましょう(笑)

確かに、低レベルの喫煙者ですね(大笑)

[2632: 匿名さん]

>2628
＞「子供が近くにいるときは、
＞少しでも煙が子供へいかないように配慮する」
その通りですね。
禁止されていなくても、煙がいかないようにする。
大事なことだと思いますし、『禁止されていないから何をやってもいいわけではない』という考えに賛同します。

[2633: 匿名]

そこでベランダな訳ですよ。
ベランダなら子供の心配など無用ですからね。

[2634: 匿名さん]

子供が出来ると
喫煙に限らず、子供への配慮を考えるようになりますね

子供の目線が分かるようになるというか・・・・

子供はこちらが考えている以上の動きをしたりすることがあるので
ハプニングが起きないように、または起きても対処できるように
最小限の被害で済むように、など
ハプニングが起きることを前提に考えるようになる

”子供は弱い存在なので大人が守る”
当たり前の事ですが、子供が出来て、
本当の意味が分かり実感できているように思います
　

[2635: 匿名]

いいかげんウザイ。
「子供」の話がしたいなら他所へどうぞ。

[2636: 匿名さん]

http://www.webstudio.jp/kinen_test/test_jr_start.php

きつえんしゃのぼくたち？ 何点とれるかな。

[2637: 匿名]

いいかげんウザイ。
「禁煙」したいなら勝手にどうぞ。

[2638: 匿名さん]

>>2635
大人なら喫煙所に入った子供に対しても
なんらかの対応を行うということですよ

　近づかないよう優しく言ってあげる
　立ち位置を変えたり、
　子供の対して背を向けたり、
　タバコを高い位置に構えたり、
　排煙装置にタバコを向けたり、
　排煙装置に向かって煙を吐いたり、
など

[2639: 匿名]

だから「ベランダ」であれば他所の子供が入ってくることもないし、対応なんか必要無いでしょう。

的外れな事ばかり言わないでね。

[2640: 匿名さん]

http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm

虎の巻だってさ。

[2641: 匿名]

嫌煙者虎の巻（大爆笑

[2642: 匿名]

＞だから「ベランダ」であれば他所の子供が入ってくることもないし、対応なんか必要無いでしょう。
ベランダ喫煙は気遣いの象徴ってことですね。

[2643: 匿名さん]

ベランダ喫煙は、かかあ天下の象徴ってことですね。

[2644: 匿名はん]

>>2609
>あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為である」と言うのを否定しますか？
>その理由を述べてください。
嫌煙者が恥ずかしげもなく「回答することなしに質問に質問を返して」
来ましたよ。議論に負けない最強の手法ですね。
※最近の嫌煙者どもはこの手の恥ずかしい行為が多くなった気がする。
※※しかも他人の真似。

>>2618
>やってはいけないと自覚しているけど、喫煙所の近くにちびっ子がいたら、
>「健康を害する煙だから、自己防衛しろ。」と言います。
嫌煙者のイヤミ発言に違いないと思いますが、これ正解です。

>>2620
>喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由で、
>喫煙所なんだから、近くに子供がいようがお構いなしに吸い続けるってことでよいですね？
子供が喫煙所の近くにいるってどんなシチュエーションでしょうか？ 状況に
応じて行動は変わると思いますよ。

>>2640
>http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm
>虎の巻だってさ。
嫌煙者の皆様良く読みましょうね。
【本会の助言例】の③、④を除き、有効な方法です。
※③はルール違反の可能性があります。近隣と④は喧嘩したいなら・・・。

特に①、②は私も提案している方法です。頑張ってください。

[2645: 匿名さん]

「マンションのベランダでの迷惑タバコの問題は，たくさんの方から寄せられています。マンションの場合，隣り，及び，階下の人のベランダ等からのタバコの煙 が問題になっています。」

ですって。

ベランダ喫煙って迷惑行為なんですね。(笑)

[2646: 匿名さん]

>>http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm
>>虎の巻だってさ。
>嫌煙者の皆様良く読みましょうね。

匿名はんは、上記HPをよく読んだ結果、「ベランダ喫煙は迷惑行為」を否定しないんだってさ。

[2647: 匿名さん]

>2644
＞嫌煙者が恥ずかしげもなく「回答することなしに質問に質問を返して」
＞来ましたよ。議論に負けない最強の手法ですね。
>2608でちゃんと回答しているけどね（ちなみに2609は他の人）
都合の悪いレスは無視して都合のよいレスだけに反応。

これこそ
議論に負けない最強の手法でこの方の常套手段
しかもそれに対する言い訳もちゃんと用意してある周到さ

[2648: 匿名さん]

>http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm

どうにも仕方のない場合は，訴状を自分で書いて，少額訴訟・簡
易訴訟を起こすって方法もありますが…　その意思表示だけで相
手は求めに応ずる場合もあるようですが…　難しいでしょうし…

虎の巻ってわりには訴訟だって(笑)
「迷惑なら被害立証して裁判すれば？」ってこのスレでもしばしば
見かけるけど「虎の巻」でも同じ事書いてあるし
あながち間違えじゃないんだね(大笑)

[2649: 匿名さん]

>>2645

なんで(笑）なんだ！

本当に迷惑している人はたくさんいるんだぞ！

[2650: サラリーマンさん]

１箱　２０００円くらいに値上げすれば
解決しそうな問題だ。

[2651: 匿名さん]

禁止されていなければ「原則」なにをやってもよいのです。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

問題があるようなら個々話し合いによって調整。