マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2581: 周辺住民さん]

>>2554
>しかも、自らも「やってはいけない」と自覚しているんです。
喫煙を「やってはいけない」なんて考えたことは1ミリもないよ（大笑）

>>2570
>法令や規約は禁止事項だけの羅列ではなく、第一に規範が記述してあるのもです
>規範無視は、法令や規約を”半分だけ理解”しているということでしょう
法に従い規約に従い、喫煙を楽しむ事がどうして「規範無視」になるのかなぁ？（笑）

>他人の行動を制限することはできない
そう。だから喫煙を制限することもできない（笑）

>>2572
>『迷惑と感じる人もいれば 迷惑と感じない人もいる』 です
個人の『迷惑に感じる』なんて言い出したらキリがないよ？
それなら、道を歩く事も電車に乗る事も迷惑になってしまう（笑）
「迷惑と感じる人」と「迷惑と感じない人」双方のバランスをとったものが
『法律』であり『規約』といった『ルール』なんだよ。

[2582: 近所をよく知る人]

吸うのは勝手ですが、ゴホ！ゴホ！大きい咳を毎日、毎日されるとまる聞こえなのでやはり不快ですね…
窓をあけている季節ですので　

[2583: 匿名さん]

>2546
＞ここで発言している「ベランダ喫煙容認派」の皆様へ。
＞文句ぐらい言わせてあげてください。
残念ながらあなたの要望は喫煙者様たちからは同意が得られませんでした。
再度このような発言がありました。
喫煙者の>2564様の見解です。
＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
文句など言うべきではないとお考えのようです。

それにしても
『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。

[2584: 匿名さん]

>「迷惑と感じる人」と「迷惑と感じない人」双方のバランスをとったものが『法律』であり『規約』といった『ルール』なんだよ。
迷惑をかける人は関係ないんだね。都合のいい世界だな。(笑)

[2585: 匿名はん]

>>2593
>再度このような発言がありました。
>喫煙者の>2564様の見解です。
>＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
>文句など言うべきではないとお考えのようです。
捉え方がおかしいですねぇ。変な脳内変換が行なわれているのかもしれません。
私には >>2564 は私の発言（>>2546）の後から発信されたあなたの発言（>>2554）に
対して行なわれたものです。私には単純に >>2554 の内容がおかしいと言っているだけ
のように読み取れます。

>それにしても
>『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。
面白いですねぇ。
「一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
まさに「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」と考える嫌煙者らしい
考え方ですね。これが嫌煙者の『総意』と思われます。怖いものです。

[2586: 匿名さん]

ダメベランダ喫煙者は自分のやっているベランダ喫煙は全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
まさに「俺様の趣味でまき散らす毒煙は、我慢しろ」と考えるダメ喫煙者らしい考え方ですね。これが喫煙者の『総意』ならば、怖いものです。

[2587: 匿名さん]

>2585
＞捉え方がおかしいですねぇ。
どう読んでも、『他人がとやかく言うことではない』という結論ですね。

＞面白いですねぇ。
そうですか？
喫煙者様は法律や規則で『禁止されていなくてもやっていけないことがる』
ということに同意されていますが。
『禁止されていなければやっても良い』
などと考えている喫煙者様はここにはもういないようです。

[2588: 匿名さん]

>2585
＞「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」
このような発言をされている方はどこにおられますか？
私にはあなたの思い込みか妄想にしか思えません。
誰も書いていないことを前提に書き込まれるのはずるいですよ。

[2589: 匿名さん]

>2585
＞一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
＞ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
度々で申し訳ありませんが
そんなこと考えていません。
それこそあなたの『おかしな脳内変換』です。

あなたは自分のやっていることは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているのですか？
それはおかしいと思いますよ。

[2590: 匿名さん]

匿名はんは、一途ですからね。
遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
大事に大事に心にとめておられるんです。
たった一人の意見が総意になるんですよ。これぞ、匿名はんクオリティ。

[2591: 周辺住民さん]

>>2584
＞迷惑をかける人は関係ないんだね。都合のいい世界だな。(笑)
世界は君１人のものじゃないからね（笑）
『みんな』になるべく都合がよくなる世界にしてる訳なんだよ。

>>2586
＞ダメベランダ喫煙者は自分のやっているベランダ喫煙は全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
＞まさに「俺様の趣味でまき散らす毒煙は、我慢しろ」と考えるダメ喫煙者らしい考え方ですね。
それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。

[2592: 匿名さん]

>2590
＞遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
なるほど。
揚げ足取りってことですね。
それでは議論になりませんね。
ありがとうございました。

[2593: 匿名]

発言を覆して「揚げ足取り」なんて誤魔化すのなら、それこそ議論にはならない。

自身で「負け」を認めたという事だよ。

[2594: 匿名さん]

じゃあ、発言した人読んでこいよ。
どっかの誰かさんを。

[2595: 匿名さん]

>それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
>今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
>まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。

お前さんは、「ダメ喫煙者」ですか？「喫煙者」ですか？
ダメ喫煙者に発した発言なんですけど。
迷惑に感じるならば、「ダメ喫煙者」から「喫煙者」に自分が変われ。

[2596: 匿名さん]

>>2591
>世界は君１人のものじゃないからね（笑）
>『みんな』になるべく都合がよくなる世界にしてる訳なんだよ。
周辺住民のものでもないからねぇ。他人に迷惑かけずに吸えよ。(笑)

[2597: 匿名さん]

>>2583
＞『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。
しつこいね～
言葉尻を自分の解釈で捉えて、因縁をつけ続けている事に気づいて下さい。

誰かベランダ喫煙を「やってはいけないと自覚している」と言いましたか？
やっていいから、やってるに決まってるでしょう。
やってはいけないと自覚しているから、共用部やエントランスでは吸っていませんよ。

ところであなたは、「やってはいけないと自覚している事」は一切しないのですか？
可燃物のゴミ箱に空き缶を捨てることはありませんか？
つり銭が間違っている事に気づいたら、100％返却していますか？
優先座席で寝たふりしてませんか？

ついでに一言
>＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
>文句など言うべきではないとお考えのようです。
飲食店で食後に豪快なゲップした人がいたら、どうぞご自由に文句を言って下さい。

[2598: 匿名さん]

>他人に迷惑かけずに吸えよ。(笑)
迷惑かからないように自己防衛しろよ。(笑)

[2599: 匿名さん]

>>2597
>可燃物のゴミ箱に空き缶を捨てることはありませんか？
>つり銭が間違っている事に気づいたら、100％返却していますか？
>優先座席で寝たふりしてませんか？

お前、これ全部やってんの？
信じられん奴だな。最低だな。

[2600: 匿名さん]

>2597
＞やってはいけないと自覚しているから、共用部やエントランスでは吸っていませんよ。
自覚も何も禁止事項ですから。
それとも禁止されていないんですか？

＞ところであなたは、「やってはいけないと自覚している事」は一切しないのですか？
禁止されていないなら、「『やってはいけないと自覚している事』でも平気でやっている」からそのように質問されるのだと考えてしまうんですが。