マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2575: 匿名]

>>2574
反論できないようなので｢論破｣と言うことでいいですね？

[2576: 匿名さん]

無視されている = 反論されない = 論破した

都合のいい脳みそだな。 ニコチンくん。

[2577: 匿名さん]

>>2573
　>>2570 は>>2564の
　　>『法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならない』
に対しての意見です

法令や規約は、まず第一に”規範”を伝えています
そこを無視するのですから問題でしょう

そこがズレたまま、「認められている・・・認識」「ベランダでの喫煙を禁止に・・・」と先の話をしても意味がありません

[2578: 匿名]

>>2576
まだ若いのか、真面目ないい子ちゃんなのか知らないが、君の喫煙への認識は間違ってるよ。

[2579: 匿名さん]

>>2578
お宅がどれだけ偉い人かは知りませんが、
他人に迷惑をかける喫煙行為は間違っていますよ。
子供でもわかることですよ。

[2580: 匿名さん]

>>2577
>法令や規約は、まず第一に”規範”を伝えています
>そこを無視するのですから問題でしょう
私が無視しているのではなくて、あなたが飛躍させているのではないですか？
あなたは犯罪とでも比較しているのでしょうが、私は習慣や地域性の違いと同レベル程度にしか考えていません。

あなたがどのような教育を受けてきたのかは知りませんが、残念ながら40代より上の世代ともなれば、「ベランダ喫煙ごとき」ですよ・・・

今はまだ、禁煙に向けての過渡期（しかも向かい始めたばかり）である事を認識して下さい。
ただヒステリックに騒ぎ立てても、長年認められて来た既得権に勝てる段階ではありませんよ。

[2581: 周辺住民さん]

>>2554
>しかも、自らも「やってはいけない」と自覚しているんです。
喫煙を「やってはいけない」なんて考えたことは1ミリもないよ（大笑）

>>2570
>法令や規約は禁止事項だけの羅列ではなく、第一に規範が記述してあるのもです
>規範無視は、法令や規約を”半分だけ理解”しているということでしょう
法に従い規約に従い、喫煙を楽しむ事がどうして「規範無視」になるのかなぁ？（笑）

>他人の行動を制限することはできない
そう。だから喫煙を制限することもできない（笑）

>>2572
>『迷惑と感じる人もいれば 迷惑と感じない人もいる』 です
個人の『迷惑に感じる』なんて言い出したらキリがないよ？
それなら、道を歩く事も電車に乗る事も迷惑になってしまう（笑）
「迷惑と感じる人」と「迷惑と感じない人」双方のバランスをとったものが
『法律』であり『規約』といった『ルール』なんだよ。

[2582: 近所をよく知る人]

吸うのは勝手ですが、ゴホ！ゴホ！大きい咳を毎日、毎日されるとまる聞こえなのでやはり不快ですね…
窓をあけている季節ですので　

[2583: 匿名さん]

>2546
＞ここで発言している「ベランダ喫煙容認派」の皆様へ。
＞文句ぐらい言わせてあげてください。
残念ながらあなたの要望は喫煙者様たちからは同意が得られませんでした。
再度このような発言がありました。
喫煙者の>2564様の見解です。
＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
文句など言うべきではないとお考えのようです。

それにしても
『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。

[2584: 匿名さん]

>「迷惑と感じる人」と「迷惑と感じない人」双方のバランスをとったものが『法律』であり『規約』といった『ルール』なんだよ。
迷惑をかける人は関係ないんだね。都合のいい世界だな。(笑)

[2585: 匿名はん]

>>2593
>再度このような発言がありました。
>喫煙者の>2564様の見解です。
>＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
>文句など言うべきではないとお考えのようです。
捉え方がおかしいですねぇ。変な脳内変換が行なわれているのかもしれません。
私には >>2564 は私の発言（>>2546）の後から発信されたあなたの発言（>>2554）に
対して行なわれたものです。私には単純に >>2554 の内容がおかしいと言っているだけ
のように読み取れます。

>それにしても
>『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。
面白いですねぇ。
「一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
まさに「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」と考える嫌煙者らしい
考え方ですね。これが嫌煙者の『総意』と思われます。怖いものです。

[2586: 匿名さん]

ダメベランダ喫煙者は自分のやっているベランダ喫煙は全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
まさに「俺様の趣味でまき散らす毒煙は、我慢しろ」と考えるダメ喫煙者らしい考え方ですね。これが喫煙者の『総意』ならば、怖いものです。

[2587: 匿名さん]

>2585
＞捉え方がおかしいですねぇ。
どう読んでも、『他人がとやかく言うことではない』という結論ですね。

＞面白いですねぇ。
そうですか？
喫煙者様は法律や規則で『禁止されていなくてもやっていけないことがる』
ということに同意されていますが。
『禁止されていなければやっても良い』
などと考えている喫煙者様はここにはもういないようです。

[2588: 匿名さん]

>2585
＞「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」
このような発言をされている方はどこにおられますか？
私にはあなたの思い込みか妄想にしか思えません。
誰も書いていないことを前提に書き込まれるのはずるいですよ。

[2589: 匿名さん]

>2585
＞一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
＞ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
度々で申し訳ありませんが
そんなこと考えていません。
それこそあなたの『おかしな脳内変換』です。

あなたは自分のやっていることは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているのですか？
それはおかしいと思いますよ。

[2590: 匿名さん]

匿名はんは、一途ですからね。
遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
大事に大事に心にとめておられるんです。
たった一人の意見が総意になるんですよ。これぞ、匿名はんクオリティ。

[2591: 周辺住民さん]

>>2584
＞迷惑をかける人は関係ないんだね。都合のいい世界だな。(笑)
世界は君１人のものじゃないからね（笑）
『みんな』になるべく都合がよくなる世界にしてる訳なんだよ。

>>2586
＞ダメベランダ喫煙者は自分のやっているベランダ喫煙は全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
＞まさに「俺様の趣味でまき散らす毒煙は、我慢しろ」と考えるダメ喫煙者らしい考え方ですね。
それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。

[2592: 匿名さん]

>2590
＞遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
なるほど。
揚げ足取りってことですね。
それでは議論になりませんね。
ありがとうございました。

[2593: 匿名]

発言を覆して「揚げ足取り」なんて誤魔化すのなら、それこそ議論にはならない。

自身で「負け」を認めたという事だよ。

[2594: 匿名さん]

じゃあ、発言した人読んでこいよ。
どっかの誰かさんを。

[2595: 匿名さん]

>それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
>今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
>まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。

お前さんは、「ダメ喫煙者」ですか？「喫煙者」ですか？
ダメ喫煙者に発した発言なんですけど。
迷惑に感じるならば、「ダメ喫煙者」から「喫煙者」に自分が変われ。

[2596: 匿名さん]

>>2591
>世界は君１人のものじゃないからね（笑）
>『みんな』になるべく都合がよくなる世界にしてる訳なんだよ。
周辺住民のものでもないからねぇ。他人に迷惑かけずに吸えよ。(笑)

[2597: 匿名さん]

>>2583
＞『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。
しつこいね～
言葉尻を自分の解釈で捉えて、因縁をつけ続けている事に気づいて下さい。

誰かベランダ喫煙を「やってはいけないと自覚している」と言いましたか？
やっていいから、やってるに決まってるでしょう。
やってはいけないと自覚しているから、共用部やエントランスでは吸っていませんよ。

ところであなたは、「やってはいけないと自覚している事」は一切しないのですか？
可燃物のゴミ箱に空き缶を捨てることはありませんか？
つり銭が間違っている事に気づいたら、100％返却していますか？
優先座席で寝たふりしてませんか？

ついでに一言
>＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
>文句など言うべきではないとお考えのようです。
飲食店で食後に豪快なゲップした人がいたら、どうぞご自由に文句を言って下さい。

[2598: 匿名さん]

>他人に迷惑かけずに吸えよ。(笑)
迷惑かからないように自己防衛しろよ。(笑)

[2599: 匿名さん]

>>2597
>可燃物のゴミ箱に空き缶を捨てることはありませんか？
>つり銭が間違っている事に気づいたら、100％返却していますか？
>優先座席で寝たふりしてませんか？

お前、これ全部やってんの？
信じられん奴だな。最低だな。

[2600: 匿名さん]

>2597
＞やってはいけないと自覚しているから、共用部やエントランスでは吸っていませんよ。
自覚も何も禁止事項ですから。
それとも禁止されていないんですか？

＞ところであなたは、「やってはいけないと自覚している事」は一切しないのですか？
禁止されていないなら、「『やってはいけないと自覚している事』でも平気でやっている」からそのように質問されるのだと考えてしまうんですが。

[2602: ↑]

横から何、意味わからんこと言ってんだろう(笑)

[2604: ↑]

わからん

[2605: 匿名はん]

>>2588
>＞「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」
>このような発言をされている方はどこにおられますか？
これに対しては以下に回答らしきものがありますね。

>>2590
>匿名はんは、一途ですからね。
>遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
>大事に大事に心にとめておられるんです。
>たった一人の意見が総意になるんですよ。これぞ、匿名はんクオリティ。

少なくとも一人は >>2585 の発言をしていることを肯定していただいています。
実際には当時の嫌煙者どもの内かなりの人の発言をまとめたものですけどね。

ex) お前は 10km/h のスピード違反もしていないのか？
→ 自分がルール違反していることを自ら認めています。

>>2594
>じゃあ、発言した人読んでこいよ。
>どっかの誰かさんを。
どっかの「匿名さん」ですねぇ。逃げてしまいました。
もしかしたら今でも参加しているかもしれませんが・・・。

>>2589
>＞一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
>＞ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
>そんなこと考えていません。
>それこそあなたの『おかしな脳内変換』です。
では、仕切り直しをしましょうか？
あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言うのを否定しますか？
その理由を述べてください。

>あなたは自分のやっていることは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているのですか？
いいえ。私の考え方は「迷惑」は個人的感覚なので私のやっていることの
多くは「迷惑」と感じる方がいらっしゃると考えています。

[2606: 匿名さん]

>>2600
＞それとも禁止されていないんですか？
意識はしてなかったけど、例えが悪かったですね。
やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。

＞「『やってはいけないと自覚している事』でも平気でやっている」
やるからにはそれなりの事情があるからであって、それでも多少は気は引けるでしょうね。
少なくとも、当たり前のようには思っていません。
ただ、その程度の事で他人にどうこうは思いません。

逆に、あなた方の理屈では、事情の如何・自他を問わず、一切許せないとうけとれますが？

[2607: 匿名さん]

>>2606
>ex) お前は 10km/h のスピード違反もしていないのか？
匿名はんがこんなの出してきましたけど。
あなたの発言と同じ類ですよね？

[2608: 匿名さん]

>2605
＞ex) お前は 10km/h のスピード違反もしていないのか？
そういえば、
そんなことを書き込んで逃げていった喫煙者が大勢いましたね。

＞あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言うのを否定しますか？
いいえ。
なかには嗅覚に問題がある方もいらっしゃいますし、
迷惑だと自覚しながら、大した問題ではないから迷惑でないと言い切ってしまう方がおられても不思議ではありません。

>2606
＞やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
禁止はされていないのに、やってはいけないと自覚しているから、子供の近くでは吸わないということは良いことだと思いますよ。

やはり、＞2606さんも禁止されていなくても、なかにはやってはいけないことがあると自覚され、実践されている喫煙者の方だということが良くわかりました。

問題は禁止されていなければやってもよいという考えの持ち主ですね。

[2609: 匿名さん]

>>2605
あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為である」と言うのを否定しますか？
その理由を述べてください。

[2610: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑ですね。止めて欲しいです。

[2611: 匿名さん]

ベランダ喫煙なんて迷惑なんて感じないですね。
というよりその程度じゃ気になりません。

[2612: 匿名さん]

2611>　吸わない人からすれば
　　　　
　　　　もの凄く　迷惑　です！

[2613: 匿名さん]

キッチンの換気扇の前で
喫煙すればよいのではないでしょうか。

[2614: 匿名さん]

＞問題は禁止されていなければやってもよいという考えの持ち主ですね。
禁止されていなければ「原則」なにをやってもよいのです。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

問題があるようなら個々話し合いによって調整。

[2615: 匿名さん]

＞吸わない人からすれば もの凄く　迷惑　です！
気にならないものは気になりません。

[2616: 匿名さん]

喫煙問題について話し合う番組で、
キッチンの換気扇の前で吸っている喫煙者が
紹介されていましたね。

以前、
ベランダでホタル族をやっていて、
”迷惑だ”ということになり、
今では換気扇の前、、というような話でした。
　

[2617: 匿名さん]

>2614
＞禁止されていなければ「原則」なにをやってもよいのです。
喫煙者の>2606さんの
＞やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
という考えはおかしいのでしょうか？
>2606さんの考えを私は支持します。

[2618: 匿名さん]

やってはいけないと自覚しているけど、喫煙所の近くにちびっ子がいたら、
「健康を害する煙だから、自己防衛しろ。」と言います。

[2619: 匿名さん]

>>やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
>という考えはおかしいのでしょうか？
おかしいも何も人の考え方にいちいちとやかく言うつもりはないよ。

そのような場合
そもそも喫煙所にちびっ子がいる・・・親の方が非常識
喫煙可能な場所ではなく喫煙所と明記されている
>2606はやってはいけないことを自覚というより【気遣い】が正しい言い方

>2606さんの考えを私は支持します。
どうぞ。

[2620: 匿名さん]

>2619
＞おかしいも何も人の考え方にいちいちとやかく言うつもりはないよ。
つまり、あなたの考えは
喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由で、
喫煙所なんだから、近くに子供がいようがお構いなしに吸い続けるってことでよいですね？
そういう喫煙者のほうが多いんでしょうか。

やっぱり
＞喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
という考えのほうが良いと思いますけどね。

[2621: 匿名]

ベランダなら近くにちびっ子がくる事がありませんから問題ありません。

[2622: 匿名さん]

2621さんのベランダなら近くにちびっ子がくる事がありませんから問題ありません。

[2623: 匿名さん]

＞喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由で、
これが全てでしょう。
喫煙所でちびっ子が近づいたからという理由で直ちに
喫煙を止める喫煙者を見たことはありません。


＞という考えのほうが良いと思いますけどね。
ですからあくまで【気遣い】です。

[2624: 匿名さん]

タバコを排煙口に近づけているのは見たことありますよ

喫煙は止めませんが、
なるべく子供に吸わせないようにする気遣いですね