マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2561: 入居済み住民さん]

どう思われ様がおおきなおせわ
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者達に良くおもわれてもねぇ
美人なおねいさんだったら別だけど。

[2562: 入居済み往民さん]

どう思われ様が大きなお世話
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者達に良く思われてもねぇ
美人なお姉さん(おねえさん)だったら別だけど。

[2563: 匿名さん]

http://www.kinen-seikou.net/knowhow/cat2/cat32/
みんなで勉強しようね。

[2564: 匿名さん]

>>2554
そればっかり何度も書き込んでるけど、捏造は止めてもらえないかな？
意味が変わってしまってるから・・・

正しくは、
「一般的（慣習的に）に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為であっても、法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」

ちなみに、ベランダでの喫煙については、「やってはいけない」とも「やるべきではない」とも思っていませんから。

[2565: 一般市民]

まとめます。

つまりベランダ喫煙を『やってはいけない』などと誰も考えてないし

『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』

こういう結論ですね。

[2566: 匿名さん]

>>2565
>『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』
それは違いますね

迷惑と感じる人もいれば
迷惑と感じない人もいる

『ベランダ喫煙は迷惑行為の場合がある』
『ベランダ喫煙は迷惑行為でない場合がある』
です

[2567: ↑]

そういうことだね。

[2568: 匿名さん]

ニコチンが考えると、>>2565 となり、
一般人が考えると、>>2566 となる。

[2569: 匿名]

↑臭くて変な人？
は名前固定すればいいのに

[2570: 匿名さん]

>2564
>「一般的（慣習的に）に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為であっても、
>法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならないし、
>赤の他人がとやかく言う事でもない」
無理のある意見です

>『法令や規約などで禁止されていない場合…』
法令や規約は禁止事項だけの羅列ではなく、第一に規範が記述してあるのもです
規範無視は、法令や規約を”半分だけ理解”しているということでしょう

>『大した問題とはならない』
断定できない

>『赤の他人がとやかく言う事でもない』
他人の行動を制限することはできない
　

[2571: 匿名さん]

嫌煙者が考えると
「ベランダ喫煙は皆が迷惑だと感じてるにきまってる」
だな。

[2572: 匿名さん]

>>2571
あなたの考える嫌煙者はそうでしょうね

あなたの考える嫌煙者以外の方は
『迷惑と感じる人もいれば 迷惑と感じない人もいる』
です

[2573: 匿名さん]

>>2570
何が言いたいのですか？
>他人の行動を制限することはできない
あなたも考えてる、この言葉が全てでしょう。
法律や規約で禁止されていないとは、そういう事です。
家族や友人が「止めなさい」と忠告できたとしても、他人がどうこうできるのもではない。

「法律や規約で禁止されていない」＝「なんでもやっていい」
あなた以外のまともな人は、このような馬鹿げた解釈はしません。
つまり、余程非常識な人間で無い限り、『大した問題』とはなりません。

そもそもベランダ喫煙については、「禁止されていない」のではなく、「当然に認められている」のです。
その事を否定したいのであれば、喫煙に対しておおらかだった時代（十数年前）から現在に至る、いつの段階で認識が変わったのかを説明して下さい。

「喫煙に対する社会的な認識を考慮し、当マンションでもベランダでの喫煙を禁止にしてはいかがか？」
このような問題提起を行い、組合員の是非を問うのが筋ではないですか？

[2574: 匿名さん]

>喫煙に対しておおらかだった時代（十数年前）
今は大らかじゃないの？
いつから大らかじゃなくなったの？
なぜ、大らかじゃなくなったの？
説明してください。

[2575: 匿名]

>>2574
反論できないようなので｢論破｣と言うことでいいですね？

[2576: 匿名さん]

無視されている = 反論されない = 論破した

都合のいい脳みそだな。 ニコチンくん。

[2577: 匿名さん]

>>2573
　>>2570 は>>2564の
　　>『法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならない』
に対しての意見です

法令や規約は、まず第一に”規範”を伝えています
そこを無視するのですから問題でしょう

そこがズレたまま、「認められている・・・認識」「ベランダでの喫煙を禁止に・・・」と先の話をしても意味がありません

[2578: 匿名]

>>2576
まだ若いのか、真面目ないい子ちゃんなのか知らないが、君の喫煙への認識は間違ってるよ。

[2579: 匿名さん]

>>2578
お宅がどれだけ偉い人かは知りませんが、
他人に迷惑をかける喫煙行為は間違っていますよ。
子供でもわかることですよ。

[2580: 匿名さん]

>>2577
>法令や規約は、まず第一に”規範”を伝えています
>そこを無視するのですから問題でしょう
私が無視しているのではなくて、あなたが飛躍させているのではないですか？
あなたは犯罪とでも比較しているのでしょうが、私は習慣や地域性の違いと同レベル程度にしか考えていません。

あなたがどのような教育を受けてきたのかは知りませんが、残念ながら40代より上の世代ともなれば、「ベランダ喫煙ごとき」ですよ・・・

今はまだ、禁煙に向けての過渡期（しかも向かい始めたばかり）である事を認識して下さい。
ただヒステリックに騒ぎ立てても、長年認められて来た既得権に勝てる段階ではありませんよ。