マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2551: 契約済みさん]

ベランダ喫煙撲滅運動。
プラカード持って行進しょう。
ガンバってね。
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者様達。

[2552: 臭変住民さん]

喫煙可能場所で吸ってる姿、他人からどう思われてるか知ってんの？(笑)
馬鹿なニコチン中毒患者の集まりだぞ。(笑)
隔離されてんだぞ。まるで動物園だな。(笑)

[2553: 臭変住民さん]

そろそろニコチンが切れてきたなあ。
どこか吸う場所ないかな。
あった、見つけたぞ。
火をつけて一服。
あー、スッキリした。
「最近、高くなりましたね。」なんて仲間と井戸端会議。
馬鹿の集合場所なんだよ。(大爆笑)

[2554: 匿名さん]

>2546
＞文句ぐらい言わせてあげてください。
無理でしょうね。
ここにいる喫煙者の大半は
「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
に強い信念を持っていますから。
しかも、自らも「やってはいけない」と自覚しているんです。
あなたくらいですよ。喫煙者でそれに異議を唱えているのは。

[2555: 匿名さん]

今日も馬鹿の集合場所(喫煙可能場所)がにぎわってますなあ。

[2556: 匿名はん]

>>2555
>今日も馬鹿の集合場所(喫煙可能場所)がにぎわってますなあ。


今日の投稿
No.2552 by 臭変住民さん　2011-09-12 08:44:49
No.2553 by 臭変住民さん　2011-09-12 08:47:01
No.2554 by 匿名さん　2011-09-12 08:58:34

馬鹿の集合（嫌煙者ども）で「喫煙場所」がにぎわっている（大笑い）。

[2557: 匿名さん]

「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
こんなこと大声で叫んで憚らない喫煙者様は『おりこうさんの集合』（苦笑）？

[2558: 匿名さん]

ダメ喫煙者の称号は、ここに集う喫煙者限定だけどね。
最近、少しはマナー守れるようになってんじゃないの。
これからも、ルール、マナーをきっちり守って吸えよ。
他人に迷惑をかけるんじゃねえぞ。
お前ら成人なんだから、当然だ。

[2559: 匿名]

喫煙は『やっていい』行為。

[2560: 匿名さん]

町内のソフトボール大会が小学校であったが、喫煙所は校門の外の隅っこ。
自虐的な会話しながら、吸ったんだよ。
喫煙者も見下されたもんだ。

[2561: 入居済み住民さん]

どう思われ様がおおきなおせわ
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者達に良くおもわれてもねぇ
美人なおねいさんだったら別だけど。

[2562: 入居済み往民さん]

どう思われ様が大きなお世話
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者達に良く思われてもねぇ
美人なお姉さん(おねえさん)だったら別だけど。

[2563: 匿名さん]

http://www.kinen-seikou.net/knowhow/cat2/cat32/
みんなで勉強しようね。

[2564: 匿名さん]

>>2554
そればっかり何度も書き込んでるけど、捏造は止めてもらえないかな？
意味が変わってしまってるから・・・

正しくは、
「一般的（慣習的に）に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為であっても、法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」

ちなみに、ベランダでの喫煙については、「やってはいけない」とも「やるべきではない」とも思っていませんから。

[2565: 一般市民]

まとめます。

つまりベランダ喫煙を『やってはいけない』などと誰も考えてないし

『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』

こういう結論ですね。

[2566: 匿名さん]

>>2565
>『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』
それは違いますね

迷惑と感じる人もいれば
迷惑と感じない人もいる

『ベランダ喫煙は迷惑行為の場合がある』
『ベランダ喫煙は迷惑行為でない場合がある』
です

[2567: ↑]

そういうことだね。

[2568: 匿名さん]

ニコチンが考えると、>>2565 となり、
一般人が考えると、>>2566 となる。

[2569: 匿名]

↑臭くて変な人？
は名前固定すればいいのに

[2570: 匿名さん]

>2564
>「一般的（慣習的に）に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為であっても、
>法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならないし、
>赤の他人がとやかく言う事でもない」
無理のある意見です

>『法令や規約などで禁止されていない場合…』
法令や規約は禁止事項だけの羅列ではなく、第一に規範が記述してあるのもです
規範無視は、法令や規約を”半分だけ理解”しているということでしょう

>『大した問題とはならない』
断定できない

>『赤の他人がとやかく言う事でもない』
他人の行動を制限することはできない
　

[2571: 匿名さん]

嫌煙者が考えると
「ベランダ喫煙は皆が迷惑だと感じてるにきまってる」
だな。

[2572: 匿名さん]

>>2571
あなたの考える嫌煙者はそうでしょうね

あなたの考える嫌煙者以外の方は
『迷惑と感じる人もいれば 迷惑と感じない人もいる』
です

[2573: 匿名さん]

>>2570
何が言いたいのですか？
>他人の行動を制限することはできない
あなたも考えてる、この言葉が全てでしょう。
法律や規約で禁止されていないとは、そういう事です。
家族や友人が「止めなさい」と忠告できたとしても、他人がどうこうできるのもではない。

「法律や規約で禁止されていない」＝「なんでもやっていい」
あなた以外のまともな人は、このような馬鹿げた解釈はしません。
つまり、余程非常識な人間で無い限り、『大した問題』とはなりません。

そもそもベランダ喫煙については、「禁止されていない」のではなく、「当然に認められている」のです。
その事を否定したいのであれば、喫煙に対しておおらかだった時代（十数年前）から現在に至る、いつの段階で認識が変わったのかを説明して下さい。

「喫煙に対する社会的な認識を考慮し、当マンションでもベランダでの喫煙を禁止にしてはいかがか？」
このような問題提起を行い、組合員の是非を問うのが筋ではないですか？

[2574: 匿名さん]

>喫煙に対しておおらかだった時代（十数年前）
今は大らかじゃないの？
いつから大らかじゃなくなったの？
なぜ、大らかじゃなくなったの？
説明してください。

[2575: 匿名]

>>2574
反論できないようなので｢論破｣と言うことでいいですね？

[2576: 匿名さん]

無視されている = 反論されない = 論破した

都合のいい脳みそだな。 ニコチンくん。

[2577: 匿名さん]

>>2573
　>>2570 は>>2564の
　　>『法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならない』
に対しての意見です

法令や規約は、まず第一に”規範”を伝えています
そこを無視するのですから問題でしょう

そこがズレたまま、「認められている・・・認識」「ベランダでの喫煙を禁止に・・・」と先の話をしても意味がありません

[2578: 匿名]

>>2576
まだ若いのか、真面目ないい子ちゃんなのか知らないが、君の喫煙への認識は間違ってるよ。

[2579: 匿名さん]

>>2578
お宅がどれだけ偉い人かは知りませんが、
他人に迷惑をかける喫煙行為は間違っていますよ。
子供でもわかることですよ。

[2580: 匿名さん]

>>2577
>法令や規約は、まず第一に”規範”を伝えています
>そこを無視するのですから問題でしょう
私が無視しているのではなくて、あなたが飛躍させているのではないですか？
あなたは犯罪とでも比較しているのでしょうが、私は習慣や地域性の違いと同レベル程度にしか考えていません。

あなたがどのような教育を受けてきたのかは知りませんが、残念ながら40代より上の世代ともなれば、「ベランダ喫煙ごとき」ですよ・・・

今はまだ、禁煙に向けての過渡期（しかも向かい始めたばかり）である事を認識して下さい。
ただヒステリックに騒ぎ立てても、長年認められて来た既得権に勝てる段階ではありませんよ。

[2581: 周辺住民さん]

>>2554
>しかも、自らも「やってはいけない」と自覚しているんです。
喫煙を「やってはいけない」なんて考えたことは1ミリもないよ（大笑）

>>2570
>法令や規約は禁止事項だけの羅列ではなく、第一に規範が記述してあるのもです
>規範無視は、法令や規約を”半分だけ理解”しているということでしょう
法に従い規約に従い、喫煙を楽しむ事がどうして「規範無視」になるのかなぁ？（笑）

>他人の行動を制限することはできない
そう。だから喫煙を制限することもできない（笑）

>>2572
>『迷惑と感じる人もいれば 迷惑と感じない人もいる』 です
個人の『迷惑に感じる』なんて言い出したらキリがないよ？
それなら、道を歩く事も電車に乗る事も迷惑になってしまう（笑）
「迷惑と感じる人」と「迷惑と感じない人」双方のバランスをとったものが
『法律』であり『規約』といった『ルール』なんだよ。

[2582: 近所をよく知る人]

吸うのは勝手ですが、ゴホ！ゴホ！大きい咳を毎日、毎日されるとまる聞こえなのでやはり不快ですね…
窓をあけている季節ですので　

[2583: 匿名さん]

>2546
＞ここで発言している「ベランダ喫煙容認派」の皆様へ。
＞文句ぐらい言わせてあげてください。
残念ながらあなたの要望は喫煙者様たちからは同意が得られませんでした。
再度このような発言がありました。
喫煙者の>2564様の見解です。
＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
文句など言うべきではないとお考えのようです。

それにしても
『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。

[2584: 匿名さん]

>「迷惑と感じる人」と「迷惑と感じない人」双方のバランスをとったものが『法律』であり『規約』といった『ルール』なんだよ。
迷惑をかける人は関係ないんだね。都合のいい世界だな。(笑)

[2585: 匿名はん]

>>2593
>再度このような発言がありました。
>喫煙者の>2564様の見解です。
>＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
>文句など言うべきではないとお考えのようです。
捉え方がおかしいですねぇ。変な脳内変換が行なわれているのかもしれません。
私には >>2564 は私の発言（>>2546）の後から発信されたあなたの発言（>>2554）に
対して行なわれたものです。私には単純に >>2554 の内容がおかしいと言っているだけ
のように読み取れます。

>それにしても
>『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。
面白いですねぇ。
「一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
まさに「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」と考える嫌煙者らしい
考え方ですね。これが嫌煙者の『総意』と思われます。怖いものです。

[2586: 匿名さん]

ダメベランダ喫煙者は自分のやっているベランダ喫煙は全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
まさに「俺様の趣味でまき散らす毒煙は、我慢しろ」と考えるダメ喫煙者らしい考え方ですね。これが喫煙者の『総意』ならば、怖いものです。

[2587: 匿名さん]

>2585
＞捉え方がおかしいですねぇ。
どう読んでも、『他人がとやかく言うことではない』という結論ですね。

＞面白いですねぇ。
そうですか？
喫煙者様は法律や規則で『禁止されていなくてもやっていけないことがる』
ということに同意されていますが。
『禁止されていなければやっても良い』
などと考えている喫煙者様はここにはもういないようです。

[2588: 匿名さん]

>2585
＞「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」
このような発言をされている方はどこにおられますか？
私にはあなたの思い込みか妄想にしか思えません。
誰も書いていないことを前提に書き込まれるのはずるいですよ。

[2589: 匿名さん]

>2585
＞一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
＞ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
度々で申し訳ありませんが
そんなこと考えていません。
それこそあなたの『おかしな脳内変換』です。

あなたは自分のやっていることは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているのですか？
それはおかしいと思いますよ。

[2590: 匿名さん]

匿名はんは、一途ですからね。
遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
大事に大事に心にとめておられるんです。
たった一人の意見が総意になるんですよ。これぞ、匿名はんクオリティ。

[2591: 周辺住民さん]

>>2584
＞迷惑をかける人は関係ないんだね。都合のいい世界だな。(笑)
世界は君１人のものじゃないからね（笑）
『みんな』になるべく都合がよくなる世界にしてる訳なんだよ。

>>2586
＞ダメベランダ喫煙者は自分のやっているベランダ喫煙は全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
＞まさに「俺様の趣味でまき散らす毒煙は、我慢しろ」と考えるダメ喫煙者らしい考え方ですね。
それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。

[2592: 匿名さん]

>2590
＞遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
なるほど。
揚げ足取りってことですね。
それでは議論になりませんね。
ありがとうございました。

[2593: 匿名]

発言を覆して「揚げ足取り」なんて誤魔化すのなら、それこそ議論にはならない。

自身で「負け」を認めたという事だよ。

[2594: 匿名さん]

じゃあ、発言した人読んでこいよ。
どっかの誰かさんを。

[2595: 匿名さん]

>それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
>今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
>まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。

お前さんは、「ダメ喫煙者」ですか？「喫煙者」ですか？
ダメ喫煙者に発した発言なんですけど。
迷惑に感じるならば、「ダメ喫煙者」から「喫煙者」に自分が変われ。

[2596: 匿名さん]

>>2591
>世界は君１人のものじゃないからね（笑）
>『みんな』になるべく都合がよくなる世界にしてる訳なんだよ。
周辺住民のものでもないからねぇ。他人に迷惑かけずに吸えよ。(笑)

[2597: 匿名さん]

>>2583
＞『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。
しつこいね～
言葉尻を自分の解釈で捉えて、因縁をつけ続けている事に気づいて下さい。

誰かベランダ喫煙を「やってはいけないと自覚している」と言いましたか？
やっていいから、やってるに決まってるでしょう。
やってはいけないと自覚しているから、共用部やエントランスでは吸っていませんよ。

ところであなたは、「やってはいけないと自覚している事」は一切しないのですか？
可燃物のゴミ箱に空き缶を捨てることはありませんか？
つり銭が間違っている事に気づいたら、100％返却していますか？
優先座席で寝たふりしてませんか？

ついでに一言
>＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
>文句など言うべきではないとお考えのようです。
飲食店で食後に豪快なゲップした人がいたら、どうぞご自由に文句を言って下さい。

[2598: 匿名さん]

>他人に迷惑かけずに吸えよ。(笑)
迷惑かからないように自己防衛しろよ。(笑)

[2599: 匿名さん]

>>2597
>可燃物のゴミ箱に空き缶を捨てることはありませんか？
>つり銭が間違っている事に気づいたら、100％返却していますか？
>優先座席で寝たふりしてませんか？

お前、これ全部やってんの？
信じられん奴だな。最低だな。

[2600: 匿名さん]

>2597
＞やってはいけないと自覚しているから、共用部やエントランスでは吸っていませんよ。
自覚も何も禁止事項ですから。
それとも禁止されていないんですか？

＞ところであなたは、「やってはいけないと自覚している事」は一切しないのですか？
禁止されていないなら、「『やってはいけないと自覚している事』でも平気でやっている」からそのように質問されるのだと考えてしまうんですが。

[2602: ↑]

横から何、意味わからんこと言ってんだろう(笑)

[2604: ↑]

わからん

[2605: 匿名はん]

>>2588
>＞「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」
>このような発言をされている方はどこにおられますか？
これに対しては以下に回答らしきものがありますね。

>>2590
>匿名はんは、一途ですからね。
>遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
>大事に大事に心にとめておられるんです。
>たった一人の意見が総意になるんですよ。これぞ、匿名はんクオリティ。

少なくとも一人は >>2585 の発言をしていることを肯定していただいています。
実際には当時の嫌煙者どもの内かなりの人の発言をまとめたものですけどね。

ex) お前は 10km/h のスピード違反もしていないのか？
→ 自分がルール違反していることを自ら認めています。

>>2594
>じゃあ、発言した人読んでこいよ。
>どっかの誰かさんを。
どっかの「匿名さん」ですねぇ。逃げてしまいました。
もしかしたら今でも参加しているかもしれませんが・・・。

>>2589
>＞一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
>＞ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
>そんなこと考えていません。
>それこそあなたの『おかしな脳内変換』です。
では、仕切り直しをしましょうか？
あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言うのを否定しますか？
その理由を述べてください。

>あなたは自分のやっていることは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているのですか？
いいえ。私の考え方は「迷惑」は個人的感覚なので私のやっていることの
多くは「迷惑」と感じる方がいらっしゃると考えています。

[2606: 匿名さん]

>>2600
＞それとも禁止されていないんですか？
意識はしてなかったけど、例えが悪かったですね。
やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。

＞「『やってはいけないと自覚している事』でも平気でやっている」
やるからにはそれなりの事情があるからであって、それでも多少は気は引けるでしょうね。
少なくとも、当たり前のようには思っていません。
ただ、その程度の事で他人にどうこうは思いません。

逆に、あなた方の理屈では、事情の如何・自他を問わず、一切許せないとうけとれますが？

[2607: 匿名さん]

>>2606
>ex) お前は 10km/h のスピード違反もしていないのか？
匿名はんがこんなの出してきましたけど。
あなたの発言と同じ類ですよね？

[2608: 匿名さん]

>2605
＞ex) お前は 10km/h のスピード違反もしていないのか？
そういえば、
そんなことを書き込んで逃げていった喫煙者が大勢いましたね。

＞あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言うのを否定しますか？
いいえ。
なかには嗅覚に問題がある方もいらっしゃいますし、
迷惑だと自覚しながら、大した問題ではないから迷惑でないと言い切ってしまう方がおられても不思議ではありません。

>2606
＞やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
禁止はされていないのに、やってはいけないと自覚しているから、子供の近くでは吸わないということは良いことだと思いますよ。

やはり、＞2606さんも禁止されていなくても、なかにはやってはいけないことがあると自覚され、実践されている喫煙者の方だということが良くわかりました。

問題は禁止されていなければやってもよいという考えの持ち主ですね。

[2609: 匿名さん]

>>2605
あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為である」と言うのを否定しますか？
その理由を述べてください。

[2610: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑ですね。止めて欲しいです。

[2611: 匿名さん]

ベランダ喫煙なんて迷惑なんて感じないですね。
というよりその程度じゃ気になりません。

[2612: 匿名さん]

2611>　吸わない人からすれば
　　　　
　　　　もの凄く　迷惑　です！

[2613: 匿名さん]

キッチンの換気扇の前で
喫煙すればよいのではないでしょうか。

[2614: 匿名さん]

＞問題は禁止されていなければやってもよいという考えの持ち主ですね。
禁止されていなければ「原則」なにをやってもよいのです。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

問題があるようなら個々話し合いによって調整。

[2615: 匿名さん]

＞吸わない人からすれば もの凄く　迷惑　です！
気にならないものは気になりません。

[2616: 匿名さん]

喫煙問題について話し合う番組で、
キッチンの換気扇の前で吸っている喫煙者が
紹介されていましたね。

以前、
ベランダでホタル族をやっていて、
”迷惑だ”ということになり、
今では換気扇の前、、というような話でした。
　

[2617: 匿名さん]

>2614
＞禁止されていなければ「原則」なにをやってもよいのです。
喫煙者の>2606さんの
＞やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
という考えはおかしいのでしょうか？
>2606さんの考えを私は支持します。

[2618: 匿名さん]

やってはいけないと自覚しているけど、喫煙所の近くにちびっ子がいたら、
「健康を害する煙だから、自己防衛しろ。」と言います。

[2619: 匿名さん]

>>やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
>という考えはおかしいのでしょうか？
おかしいも何も人の考え方にいちいちとやかく言うつもりはないよ。

そのような場合
そもそも喫煙所にちびっ子がいる・・・親の方が非常識
喫煙可能な場所ではなく喫煙所と明記されている
>2606はやってはいけないことを自覚というより【気遣い】が正しい言い方

>2606さんの考えを私は支持します。
どうぞ。

[2620: 匿名さん]

>2619
＞おかしいも何も人の考え方にいちいちとやかく言うつもりはないよ。
つまり、あなたの考えは
喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由で、
喫煙所なんだから、近くに子供がいようがお構いなしに吸い続けるってことでよいですね？
そういう喫煙者のほうが多いんでしょうか。

やっぱり
＞喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
という考えのほうが良いと思いますけどね。

[2621: 匿名]

ベランダなら近くにちびっ子がくる事がありませんから問題ありません。

[2622: 匿名さん]

2621さんのベランダなら近くにちびっ子がくる事がありませんから問題ありません。

[2623: 匿名さん]

＞喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由で、
これが全てでしょう。
喫煙所でちびっ子が近づいたからという理由で直ちに
喫煙を止める喫煙者を見たことはありません。


＞という考えのほうが良いと思いますけどね。
ですからあくまで【気遣い】です。

[2624: 匿名さん]

タバコを排煙口に近づけているのは見たことありますよ

喫煙は止めませんが、
なるべく子供に吸わせないようにする気遣いですね
　

[2625: 匿名さん]

>2623
＞喫煙を止める喫煙者を見たことはありません。
>2606さんは喫煙者じゃないんでしょうかね。

＞ですからあくまで【気遣い】です。
喫煙所の近くに子供がいようが、喫煙を止める気遣いなんかする必要がないっていうことで良いですね。
私はやはり
＞喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
という喫煙者の方が気遣いもあり良いとおもいます。

[2626: 匿名さん]

>という喫煙者の方が気遣いもあり良いとおもいます。
貴方の考えたをどうこう言うつもりはありません。

>喫煙所の近くに子供がいようが、喫煙を止める気遣いなんかする必要がないっていうことで良いですね。
喫煙を止める「必要」はないですね。
喫煙を止めるよりもちびっ子に喫煙所に近づかないよう優しく
言ってあげる方がより良いと思います。

>喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由
一般的には親の非常識さが非難されるべき場面でしょう。

[2627: 匿名さん]

ベランダ喫煙を止める「必要」はないですね。
ベランダ喫煙を止めるよりもちびっ子にベランダに近づかないよう優しく
言ってあげる方がより良いと思います。

[2628: 匿名さん]

子供がいたら、タバコの煙の行き先を気にして

　立ち位置を変えたり、
　子供の対して背を向けたり、
　タバコを高い位置に構えたり、
　排煙装置にタバコを向けたり、
　排煙装置に向かって煙を吐いたり、

と喫煙者の結構な割合の方が気遣いしているわけですから、

これは”マナー”と呼んでもいいのではないでしょうか？
　「子供が近くにいるときは、
　　少しでも煙が子供へいかないように配慮する」
　

[2629: 匿名さん]

>ベランダ喫煙を止める「必要」はないですね。
そうですね。

>ベランダ喫煙を止めるよりもちびっ子にベランダに近づかないよう優しく言ってあげる方がより良いと思います。
黙って窓を閉めましょう(笑)


低レベルですね(大笑)

[2630: 匿名さん]

一連のやり取りを見る限り非喫煙者と思われる「匿名さん」が
喫煙者と思われる「匿名さん」を『やってはいけないこと』を
題材にして非難したいだけみたいですね。

[2631: 匿名さん]

>>2629

・ベランダ喫煙を止める「必要」はない
・黙って窓を閉めましょう(笑)

確かに、低レベルの喫煙者ですね(大笑)

[2632: 匿名さん]

>2628
＞「子供が近くにいるときは、
＞少しでも煙が子供へいかないように配慮する」
その通りですね。
禁止されていなくても、煙がいかないようにする。
大事なことだと思いますし、『禁止されていないから何をやってもいいわけではない』という考えに賛同します。

[2633: 匿名]

そこでベランダな訳ですよ。
ベランダなら子供の心配など無用ですからね。

[2634: 匿名さん]

子供が出来ると
喫煙に限らず、子供への配慮を考えるようになりますね

子供の目線が分かるようになるというか・・・・

子供はこちらが考えている以上の動きをしたりすることがあるので
ハプニングが起きないように、または起きても対処できるように
最小限の被害で済むように、など
ハプニングが起きることを前提に考えるようになる

”子供は弱い存在なので大人が守る”
当たり前の事ですが、子供が出来て、
本当の意味が分かり実感できているように思います
　

[2635: 匿名]

いいかげんウザイ。
「子供」の話がしたいなら他所へどうぞ。

[2636: 匿名さん]

http://www.webstudio.jp/kinen_test/test_jr_start.php

きつえんしゃのぼくたち？ 何点とれるかな。

[2637: 匿名]

いいかげんウザイ。
「禁煙」したいなら勝手にどうぞ。

[2638: 匿名さん]

>>2635
大人なら喫煙所に入った子供に対しても
なんらかの対応を行うということですよ

　近づかないよう優しく言ってあげる
　立ち位置を変えたり、
　子供の対して背を向けたり、
　タバコを高い位置に構えたり、
　排煙装置にタバコを向けたり、
　排煙装置に向かって煙を吐いたり、
など

[2639: 匿名]

だから「ベランダ」であれば他所の子供が入ってくることもないし、対応なんか必要無いでしょう。

的外れな事ばかり言わないでね。

[2640: 匿名さん]

http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm

虎の巻だってさ。

[2641: 匿名]

嫌煙者虎の巻（大爆笑

[2642: 匿名]

＞だから「ベランダ」であれば他所の子供が入ってくることもないし、対応なんか必要無いでしょう。
ベランダ喫煙は気遣いの象徴ってことですね。

[2643: 匿名さん]

ベランダ喫煙は、かかあ天下の象徴ってことですね。

[2644: 匿名はん]

>>2609
>あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為である」と言うのを否定しますか？
>その理由を述べてください。
嫌煙者が恥ずかしげもなく「回答することなしに質問に質問を返して」
来ましたよ。議論に負けない最強の手法ですね。
※最近の嫌煙者どもはこの手の恥ずかしい行為が多くなった気がする。
※※しかも他人の真似。

>>2618
>やってはいけないと自覚しているけど、喫煙所の近くにちびっ子がいたら、
>「健康を害する煙だから、自己防衛しろ。」と言います。
嫌煙者のイヤミ発言に違いないと思いますが、これ正解です。

>>2620
>喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由で、
>喫煙所なんだから、近くに子供がいようがお構いなしに吸い続けるってことでよいですね？
子供が喫煙所の近くにいるってどんなシチュエーションでしょうか？ 状況に
応じて行動は変わると思いますよ。

>>2640
>http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm
>虎の巻だってさ。
嫌煙者の皆様良く読みましょうね。
【本会の助言例】の③、④を除き、有効な方法です。
※③はルール違反の可能性があります。近隣と④は喧嘩したいなら・・・。

特に①、②は私も提案している方法です。頑張ってください。

[2645: 匿名さん]

「マンションのベランダでの迷惑タバコの問題は，たくさんの方から寄せられています。マンションの場合，隣り，及び，階下の人のベランダ等からのタバコの煙 が問題になっています。」

ですって。

ベランダ喫煙って迷惑行為なんですね。(笑)

[2646: 匿名さん]

>>http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm
>>虎の巻だってさ。
>嫌煙者の皆様良く読みましょうね。

匿名はんは、上記HPをよく読んだ結果、「ベランダ喫煙は迷惑行為」を否定しないんだってさ。

[2647: 匿名さん]

>2644
＞嫌煙者が恥ずかしげもなく「回答することなしに質問に質問を返して」
＞来ましたよ。議論に負けない最強の手法ですね。
>2608でちゃんと回答しているけどね（ちなみに2609は他の人）
都合の悪いレスは無視して都合のよいレスだけに反応。

これこそ
議論に負けない最強の手法でこの方の常套手段
しかもそれに対する言い訳もちゃんと用意してある周到さ

[2648: 匿名さん]

>http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm

どうにも仕方のない場合は，訴状を自分で書いて，少額訴訟・簡
易訴訟を起こすって方法もありますが…　その意思表示だけで相
手は求めに応ずる場合もあるようですが…　難しいでしょうし…

虎の巻ってわりには訴訟だって(笑)
「迷惑なら被害立証して裁判すれば？」ってこのスレでもしばしば
見かけるけど「虎の巻」でも同じ事書いてあるし
あながち間違えじゃないんだね(大笑)

[2649: 匿名さん]

>>2645

なんで(笑）なんだ！

本当に迷惑している人はたくさんいるんだぞ！

[2650: サラリーマンさん]

１箱　２０００円くらいに値上げすれば
解決しそうな問題だ。