マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2551: 契約済みさん]

ベランダ喫煙撲滅運動。
プラカード持って行進しょう。
ガンバってね。
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者様達。

[2552: 臭変住民さん]

喫煙可能場所で吸ってる姿、他人からどう思われてるか知ってんの？(笑)
馬鹿なニコチン中毒患者の集まりだぞ。(笑)
隔離されてんだぞ。まるで動物園だな。(笑)

[2553: 臭変住民さん]

そろそろニコチンが切れてきたなあ。
どこか吸う場所ないかな。
あった、見つけたぞ。
火をつけて一服。
あー、スッキリした。
「最近、高くなりましたね。」なんて仲間と井戸端会議。
馬鹿の集合場所なんだよ。(大爆笑)

[2554: 匿名さん]

>2546
＞文句ぐらい言わせてあげてください。
無理でしょうね。
ここにいる喫煙者の大半は
「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
に強い信念を持っていますから。
しかも、自らも「やってはいけない」と自覚しているんです。
あなたくらいですよ。喫煙者でそれに異議を唱えているのは。

[2555: 匿名さん]

今日も馬鹿の集合場所(喫煙可能場所)がにぎわってますなあ。

[2556: 匿名はん]

>>2555
>今日も馬鹿の集合場所(喫煙可能場所)がにぎわってますなあ。


今日の投稿
No.2552 by 臭変住民さん　2011-09-12 08:44:49
No.2553 by 臭変住民さん　2011-09-12 08:47:01
No.2554 by 匿名さん　2011-09-12 08:58:34

馬鹿の集合（嫌煙者ども）で「喫煙場所」がにぎわっている（大笑い）。

[2557: 匿名さん]

「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
こんなこと大声で叫んで憚らない喫煙者様は『おりこうさんの集合』（苦笑）？

[2558: 匿名さん]

ダメ喫煙者の称号は、ここに集う喫煙者限定だけどね。
最近、少しはマナー守れるようになってんじゃないの。
これからも、ルール、マナーをきっちり守って吸えよ。
他人に迷惑をかけるんじゃねえぞ。
お前ら成人なんだから、当然だ。

[2559: 匿名]

喫煙は『やっていい』行為。

[2560: 匿名さん]

町内のソフトボール大会が小学校であったが、喫煙所は校門の外の隅っこ。
自虐的な会話しながら、吸ったんだよ。
喫煙者も見下されたもんだ。

[2561: 入居済み住民さん]

どう思われ様がおおきなおせわ
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者達に良くおもわれてもねぇ
美人なおねいさんだったら別だけど。

[2562: 入居済み往民さん]

どう思われ様が大きなお世話
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者達に良く思われてもねぇ
美人なお姉さん(おねえさん)だったら別だけど。

[2563: 匿名さん]

http://www.kinen-seikou.net/knowhow/cat2/cat32/
みんなで勉強しようね。

[2564: 匿名さん]

>>2554
そればっかり何度も書き込んでるけど、捏造は止めてもらえないかな？
意味が変わってしまってるから・・・

正しくは、
「一般的（慣習的に）に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為であっても、法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」

ちなみに、ベランダでの喫煙については、「やってはいけない」とも「やるべきではない」とも思っていませんから。

[2565: 一般市民]

まとめます。

つまりベランダ喫煙を『やってはいけない』などと誰も考えてないし

『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』

こういう結論ですね。

[2566: 匿名さん]

>>2565
>『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』
それは違いますね

迷惑と感じる人もいれば
迷惑と感じない人もいる

『ベランダ喫煙は迷惑行為の場合がある』
『ベランダ喫煙は迷惑行為でない場合がある』
です

[2567: ↑]

そういうことだね。

[2568: 匿名さん]

ニコチンが考えると、>>2565 となり、
一般人が考えると、>>2566 となる。

[2569: 匿名]

↑臭くて変な人？
は名前固定すればいいのに

[2570: 匿名さん]

>2564
>「一般的（慣習的に）に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為であっても、
>法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならないし、
>赤の他人がとやかく言う事でもない」
無理のある意見です

>『法令や規約などで禁止されていない場合…』
法令や規約は禁止事項だけの羅列ではなく、第一に規範が記述してあるのもです
規範無視は、法令や規約を”半分だけ理解”しているということでしょう

>『大した問題とはならない』
断定できない

>『赤の他人がとやかく言う事でもない』
他人の行動を制限することはできない
　

[2571: 匿名さん]

嫌煙者が考えると
「ベランダ喫煙は皆が迷惑だと感じてるにきまってる」
だな。

[2572: 匿名さん]

>>2571
あなたの考える嫌煙者はそうでしょうね

あなたの考える嫌煙者以外の方は
『迷惑と感じる人もいれば 迷惑と感じない人もいる』
です

[2573: 匿名さん]

>>2570
何が言いたいのですか？
>他人の行動を制限することはできない
あなたも考えてる、この言葉が全てでしょう。
法律や規約で禁止されていないとは、そういう事です。
家族や友人が「止めなさい」と忠告できたとしても、他人がどうこうできるのもではない。

「法律や規約で禁止されていない」＝「なんでもやっていい」
あなた以外のまともな人は、このような馬鹿げた解釈はしません。
つまり、余程非常識な人間で無い限り、『大した問題』とはなりません。

そもそもベランダ喫煙については、「禁止されていない」のではなく、「当然に認められている」のです。
その事を否定したいのであれば、喫煙に対しておおらかだった時代（十数年前）から現在に至る、いつの段階で認識が変わったのかを説明して下さい。

「喫煙に対する社会的な認識を考慮し、当マンションでもベランダでの喫煙を禁止にしてはいかがか？」
このような問題提起を行い、組合員の是非を問うのが筋ではないですか？

[2574: 匿名さん]

>喫煙に対しておおらかだった時代（十数年前）
今は大らかじゃないの？
いつから大らかじゃなくなったの？
なぜ、大らかじゃなくなったの？
説明してください。

[2575: 匿名]

>>2574
反論できないようなので｢論破｣と言うことでいいですね？

[2576: 匿名さん]

無視されている = 反論されない = 論破した

都合のいい脳みそだな。 ニコチンくん。

[2577: 匿名さん]

>>2573
　>>2570 は>>2564の
　　>『法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならない』
に対しての意見です

法令や規約は、まず第一に”規範”を伝えています
そこを無視するのですから問題でしょう

そこがズレたまま、「認められている・・・認識」「ベランダでの喫煙を禁止に・・・」と先の話をしても意味がありません

[2578: 匿名]

>>2576
まだ若いのか、真面目ないい子ちゃんなのか知らないが、君の喫煙への認識は間違ってるよ。

[2579: 匿名さん]

>>2578
お宅がどれだけ偉い人かは知りませんが、
他人に迷惑をかける喫煙行為は間違っていますよ。
子供でもわかることですよ。

[2580: 匿名さん]

>>2577
>法令や規約は、まず第一に”規範”を伝えています
>そこを無視するのですから問題でしょう
私が無視しているのではなくて、あなたが飛躍させているのではないですか？
あなたは犯罪とでも比較しているのでしょうが、私は習慣や地域性の違いと同レベル程度にしか考えていません。

あなたがどのような教育を受けてきたのかは知りませんが、残念ながら40代より上の世代ともなれば、「ベランダ喫煙ごとき」ですよ・・・

今はまだ、禁煙に向けての過渡期（しかも向かい始めたばかり）である事を認識して下さい。
ただヒステリックに騒ぎ立てても、長年認められて来た既得権に勝てる段階ではありませんよ。

[2581: 周辺住民さん]

>>2554
>しかも、自らも「やってはいけない」と自覚しているんです。
喫煙を「やってはいけない」なんて考えたことは1ミリもないよ（大笑）

>>2570
>法令や規約は禁止事項だけの羅列ではなく、第一に規範が記述してあるのもです
>規範無視は、法令や規約を”半分だけ理解”しているということでしょう
法に従い規約に従い、喫煙を楽しむ事がどうして「規範無視」になるのかなぁ？（笑）

>他人の行動を制限することはできない
そう。だから喫煙を制限することもできない（笑）

>>2572
>『迷惑と感じる人もいれば 迷惑と感じない人もいる』 です
個人の『迷惑に感じる』なんて言い出したらキリがないよ？
それなら、道を歩く事も電車に乗る事も迷惑になってしまう（笑）
「迷惑と感じる人」と「迷惑と感じない人」双方のバランスをとったものが
『法律』であり『規約』といった『ルール』なんだよ。

[2582: 近所をよく知る人]

吸うのは勝手ですが、ゴホ！ゴホ！大きい咳を毎日、毎日されるとまる聞こえなのでやはり不快ですね…
窓をあけている季節ですので　

[2583: 匿名さん]

>2546
＞ここで発言している「ベランダ喫煙容認派」の皆様へ。
＞文句ぐらい言わせてあげてください。
残念ながらあなたの要望は喫煙者様たちからは同意が得られませんでした。
再度このような発言がありました。
喫煙者の>2564様の見解です。
＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
文句など言うべきではないとお考えのようです。

それにしても
『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。

[2584: 匿名さん]

>「迷惑と感じる人」と「迷惑と感じない人」双方のバランスをとったものが『法律』であり『規約』といった『ルール』なんだよ。
迷惑をかける人は関係ないんだね。都合のいい世界だな。(笑)

[2585: 匿名はん]

>>2593
>再度このような発言がありました。
>喫煙者の>2564様の見解です。
>＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
>文句など言うべきではないとお考えのようです。
捉え方がおかしいですねぇ。変な脳内変換が行なわれているのかもしれません。
私には >>2564 は私の発言（>>2546）の後から発信されたあなたの発言（>>2554）に
対して行なわれたものです。私には単純に >>2554 の内容がおかしいと言っているだけ
のように読み取れます。

>それにしても
>『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。
面白いですねぇ。
「一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
まさに「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」と考える嫌煙者らしい
考え方ですね。これが嫌煙者の『総意』と思われます。怖いものです。

[2586: 匿名さん]

ダメベランダ喫煙者は自分のやっているベランダ喫煙は全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
まさに「俺様の趣味でまき散らす毒煙は、我慢しろ」と考えるダメ喫煙者らしい考え方ですね。これが喫煙者の『総意』ならば、怖いものです。

[2587: 匿名さん]

>2585
＞捉え方がおかしいですねぇ。
どう読んでも、『他人がとやかく言うことではない』という結論ですね。

＞面白いですねぇ。
そうですか？
喫煙者様は法律や規則で『禁止されていなくてもやっていけないことがる』
ということに同意されていますが。
『禁止されていなければやっても良い』
などと考えている喫煙者様はここにはもういないようです。

[2588: 匿名さん]

>2585
＞「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」
このような発言をされている方はどこにおられますか？
私にはあなたの思い込みか妄想にしか思えません。
誰も書いていないことを前提に書き込まれるのはずるいですよ。

[2589: 匿名さん]

>2585
＞一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
＞ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
度々で申し訳ありませんが
そんなこと考えていません。
それこそあなたの『おかしな脳内変換』です。

あなたは自分のやっていることは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているのですか？
それはおかしいと思いますよ。

[2590: 匿名さん]

匿名はんは、一途ですからね。
遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
大事に大事に心にとめておられるんです。
たった一人の意見が総意になるんですよ。これぞ、匿名はんクオリティ。

[2591: 周辺住民さん]

>>2584
＞迷惑をかける人は関係ないんだね。都合のいい世界だな。(笑)
世界は君１人のものじゃないからね（笑）
『みんな』になるべく都合がよくなる世界にしてる訳なんだよ。

>>2586
＞ダメベランダ喫煙者は自分のやっているベランダ喫煙は全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
＞まさに「俺様の趣味でまき散らす毒煙は、我慢しろ」と考えるダメ喫煙者らしい考え方ですね。
それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。

[2592: 匿名さん]

>2590
＞遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
なるほど。
揚げ足取りってことですね。
それでは議論になりませんね。
ありがとうございました。

[2593: 匿名]

発言を覆して「揚げ足取り」なんて誤魔化すのなら、それこそ議論にはならない。

自身で「負け」を認めたという事だよ。

[2594: 匿名さん]

じゃあ、発言した人読んでこいよ。
どっかの誰かさんを。

[2595: 匿名さん]

>それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
>今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
>まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。

お前さんは、「ダメ喫煙者」ですか？「喫煙者」ですか？
ダメ喫煙者に発した発言なんですけど。
迷惑に感じるならば、「ダメ喫煙者」から「喫煙者」に自分が変われ。

[2596: 匿名さん]

>>2591
>世界は君１人のものじゃないからね（笑）
>『みんな』になるべく都合がよくなる世界にしてる訳なんだよ。
周辺住民のものでもないからねぇ。他人に迷惑かけずに吸えよ。(笑)

[2597: 匿名さん]

>>2583
＞『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。
しつこいね～
言葉尻を自分の解釈で捉えて、因縁をつけ続けている事に気づいて下さい。

誰かベランダ喫煙を「やってはいけないと自覚している」と言いましたか？
やっていいから、やってるに決まってるでしょう。
やってはいけないと自覚しているから、共用部やエントランスでは吸っていませんよ。

ところであなたは、「やってはいけないと自覚している事」は一切しないのですか？
可燃物のゴミ箱に空き缶を捨てることはありませんか？
つり銭が間違っている事に気づいたら、100％返却していますか？
優先座席で寝たふりしてませんか？

ついでに一言
>＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
>文句など言うべきではないとお考えのようです。
飲食店で食後に豪快なゲップした人がいたら、どうぞご自由に文句を言って下さい。

[2598: 匿名さん]

>他人に迷惑かけずに吸えよ。(笑)
迷惑かからないように自己防衛しろよ。(笑)

[2599: 匿名さん]

>>2597
>可燃物のゴミ箱に空き缶を捨てることはありませんか？
>つり銭が間違っている事に気づいたら、100％返却していますか？
>優先座席で寝たふりしてませんか？

お前、これ全部やってんの？
信じられん奴だな。最低だな。

[2600: 匿名さん]

>2597
＞やってはいけないと自覚しているから、共用部やエントランスでは吸っていませんよ。
自覚も何も禁止事項ですから。
それとも禁止されていないんですか？

＞ところであなたは、「やってはいけないと自覚している事」は一切しないのですか？
禁止されていないなら、「『やってはいけないと自覚している事』でも平気でやっている」からそのように質問されるのだと考えてしまうんですが。