マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2501: 匿名さん]

>十分だろ？

>・法律で認められている
>・マンションの規約で認められている
「禁止されてない」の事だよな？ｗ

>・一般的に「迷惑行為」とは社会的認知はされていない。
で、その根拠が「禁止されてないから」なんだろ？ｗ

まったくもって不十分ｗ

>嫌煙者の「ベランダ喫煙が迷惑」いう発言にたいする根拠が、今のところ何もないんだけど？
「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
これで十分だろうがｗ

[2502: 匿名さん]

「ベランダ喫煙が迷惑」
「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
臭い≠迷惑
トイレの窓開けてません？

[2503: 臭変住民さん]

トイレの臭い = 煙草の臭い

ってことなの？

[2504: 匿名さん]

>臭い≠迷惑
なんつ～か、斬新な意見だね・・・

>トイレの窓開けてません？
どういう意味？

[2505: 匿名さん]

>トイレの臭い = 煙草の臭い
>ってことなの？
ああ、なるほど・・・

副流煙の臭いは、糞尿と同質の臭いだ。
自身の糞尿の臭いを迷惑とは言わないから「臭い≠迷惑 」だ。
ってことなのかな？

だとしたら、理屈は分かる。
でも、意見としてはちっとも納得できないｗ

[2506: 入居済み住民さん]

まだかい？早くおいでよ。タバコ吸いながらまってるのに。
警察も一緒にくるのかな。
哀れな嫌煙者！
それに、ずーと待ってるよ。だから来るまでタバコはOKだね。

[2507: 匿名さん]

>それに、ずーと待ってるよ。だから来るまでタバコはOKだね。
だから、
「キャンキャン言ってないで黙って吸っとけ」
って何度書いたことか・・・

[2508: 匿名さん]

だから、
「キャンキャン言ってないで黙って耐えてろ」
って何度書いたことか・・・

[2509: 匿名さん]

>「キャンキャン言ってないで黙って耐えてろ」
耐えろってことは迷惑承知でやってんだろ。なあ、スモーカーども。

[2510: 匿名]

>2501
少なくとも昭和の時代は、喫煙は当たり前の行為だった。
今は過渡期だから、あなたのように喫煙を否定する考えと、喫煙を容認する考えが混在している。
あえて規約で禁止しなかったのは、マンションとして容認を選択したからだよ。

＞で、その根拠が「禁止されてないから」なんだろ？ｗ
その発想が殺人云々の馬鹿げた議論につながってるんだよ。

＞「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
＞これで十分だろうがｗ
煙草だけが特別ではない。
匂いが問題だというなら、ニンニクが許されて、煙草が許されない理由を、誰もが納得するように説明してくれないかな？

[2511: 臭変住民さん]

ニンニクは匂い、煙草は臭い。
これで十分。(笑)

[2512: 入居済み住民さん]

どうでもいいから、キャンキャン言ってないで黙って耐えてろ ！

[2513: 臭変住民さん]

どうでもいいなら、黙って吸って臭くなっとけ。(笑)

[2514: 周辺住民さん]

>>2489
>規約？そんな事知った事か！
>俺様が迷惑って言ったら迷惑なんだよ！
>即刻ベランダ喫煙やめろよな。これは命令だ！
無法者すぎる（笑）
これが嫌煙者の言う「ベランダ喫煙が迷惑」の根拠な訳ね（失笑）

>>2499
>私は、君の「ダブスタ」であることを、いくつも何度も具体的に指摘した。
オイオイ、こちらが指摘するとなんで自動的にオマエが指摘した事になるんだよ？
君のやってる事はこちらの指摘に対して、一切反論できずに
「俺じゃない！」「お前だ！」と喚いてるだけなんだが？

>君の御説は「禁止されてなければ何をやっても良い」になるんじゃないかｗ
そうだよ？

・法律で禁止されていない
・規約で禁止されていない
・一般的に認知されたマナーで禁止されていない

のであれば「何をやっても良い」だろ？
タバコに限った事ではないよ。

>だから、その「「「的外れ」の指摘」が的外れ」だと反論したんじゃないかｗ
だから、その「「「的外れ」の指摘」が的外れ」が的外れだと（ry
以下ループ（呆）

>「とにかく、話を逸らしても、レスさえ返せば・・・」とか思ってないかい？ｗ
そりゃコッチのセリフだ（呆）
「匿名はん」のいう通り、確かに凄い事かもしれん・・・

[2515: 周辺住民さん]

>>2501
>「禁止されてない」の事だよな？ｗ
「認められている」 と解釈してもらって構わないよ。

>で、その根拠が「禁止されてないから」なんだろ？ｗ
「迷惑じゃないから認められている」と考えるのはごく自然な事だろ？

>まったくもって不十分ｗ
ならその理由を聞かせてくれ。

>「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
正しくは
「副流煙が臭いと感じる人もいることは、社会的に認知されている」だな。
ましてや「屋外」で「距離」もある「ベランダ喫煙の副流煙」であれば殆どいないだろうね。
よって
まったくもって不十分（笑）

[2516: 臭変住民さん]

正しくは
「副流煙が臭いと感じない人は喫煙者ぐらいというのは、社会的に認知されている」だな。(笑)
ましてや「屋外」でも「距離」があまりない「ベランダ喫煙の副流煙」であれば殆どの人が
迷惑に感じるだろうね。(笑)
鼻くそがヤニまみれの喫煙者にはいい匂いなんだろうがな。(笑)

[2517: 匿名さん]

↑もうね・・・
お話しになってません。
アンタの負け

[2518: 臭変住民さん]

負けたらどうなんの？

煙草値上がりしない？
禁煙箇所がこれ以上増えない？
臭いって言われなくなる？
喫煙環境がよくなる？
肩身が広くなる？

[2519: 臭変住民さん]

結局、どんどん追いやられていくんだよ。
世の中の流れなんだよ。
逆らっても無駄。
早くダメ喫煙者から卒業するんだな。
それと自分の臭さにも気付けよな。
鼻洗浄してみな。

[2520: 匿名さん]

> オイオイ、こちらが指摘するとなんで自動的にオマエが指摘した事になるんだよ？
自動的？？？ｗ
君が指摘してることが間違ってると、反論してるだけだろ？
「こちらが指摘すると必ず反論が返ってくる」って意味なら、確かに君の指摘は毎回間違ってるから、君にとっては「自動的」ｗに見えるのかもねｗ

> 君のやってる事はこちらの指摘に対して、一切反論できずに
反論できずに？？？
いったい、君には何が見えてるんだ？ｗ

>そうだよ？
「そうだ」って言って見せたり、「違う」って言って見せたり・・・
一体どっちだよｗ

>・一般的に認知されたマナーで禁止されていない
一般的に認知されたマナーで禁止？
ここに来てまた、なんだかよくわからん俺様ルールが出てきたなｗ

>以下ループ（呆）
君の言う「反論」は、こちらの具体的は指摘に一切触れず、「的外れ」って単語を書くだけで、何の説明もないじゃないか・・・
何が「ループ」だｗ
今で言えば「一般的距離」は、もう無かったことになってるし・・・ｗ

>「匿名はん」のいう通り、確かに凄い事かもしれん・・・
さすがに成りすましだとは思ってないけど、彼にシンパシーを感じられるっつ～のは、大したもんだよｗ

[2521: 匿名]

>>2518
正当な行為に対していちゃもんをつけるような事は、金輪際致しません。
と認めたって事。

[2522: 臭変住民さん]

他人に迷惑をかけないように吸えばいいんんだよ。
そんな簡単なこと、言われなくてもやれ。
これからもどんどん発言していこうぜ。

[2523: 匿名さん]

>「認められている」 と解釈してもらって構わないよ。
アホかｗ
「認められている」と解釈したいのは君の都合で、こっちは「「禁止されてない」の事だ」って言ってるんだ。
「認められている」と言い張りたいなら、規約の条文なりなんなり、具体的に出してみろｗ

>ならその理由を聞かせてくれ。
だから君が書いてるのは、「禁止されてない」だけが根拠だと言うのを足説明してるだけじゃないかｗ

>「副流煙が臭いと感じる人もいることは、社会的に認知されている」だな。
物は言いようだねぇｗ
「副流煙が臭いと感じる人”も”いる」なら確かに嘘じゃぁないわなｗ
現実はあくまで
「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
だよｗ

>ましてや「屋外」で「距離」もある「ベランダ喫煙の副流煙」であれば殆どいないだろうね。
>よって
「屋外」で「距離」もある「歩行喫煙」が、君らの大好きな条例等で各地で禁止されちゃってるねｗ
きっと、「副流煙が臭いと感じる人もいる」からなんだろうねｗ

[2524: 匿名さん]

>「屋外」で「距離」もある「歩行喫煙」が、君らの大好きな条例等で各地で禁止されちゃってるねｗ
条例で禁止になるという事は禁止になる前は【歩行喫煙可能】だったって事。
つまり
【禁止されていない場所以外は全て喫煙可能】になる訳だ。

[2525: 匿名さん]

>条例で禁止になるという事は禁止になる前は【歩行喫煙可能】だったって事。
条例で禁止になるという事は禁止になる前から【歩行喫煙は迷惑】だったって事。
つまり
【「禁止されてない」は「迷惑じゃない」の根拠ではない】になる訳だ。

[2526: 匿名さん]

>>2524
墓穴掘りやがって、自分で入ってろ。
出てくるなよ。喫煙者の恥。

[2527: 匿名さん]

墓穴？
何のこと？
意味も分らんのに余計な事言うな。

[2528: 匿名さん]

喫煙者に不利になること言うなって言ってんだよ。
出てくるなっていっただろ。いらんこと言うんじゃないぞ。

[2529: 匿名さん]

ゴメン。
タイポ、さすがに意味わからんね・・・

>だから君が書いてるのは、「禁止されてない」だけが根拠だと言うのを足説明してるだけじゃないかｗ
だから君が書いてるのは、「「禁止されてない」だけが根拠だと言うのを再説明してるだけ」じゃないかｗ

再：SAI
足：ASI
か。。。ｗ

[2530: 匿名さん]

＞【「禁止されてない」は「迷惑じゃない」の根拠ではない】になる訳だ。
そうじゃないの？

[2531: 匿名さん]

そうだよ。

[2532: 匿名さん]

>2523
20年ほど前に話題となった「ほたる族」という言葉を知っていますか？
この時代にベランダで煙草を吸う事に異論を唱える者など誰一人いなかった。
当然規約で禁止するような事でもなかった。

あなたは「規約で禁止されていない」という主張を拡大解釈と捉えているようだが、
世間の常識は何をきっかけに、いつからそのような認識に変わったのですか？

[2533: 臭変住民さん]

>この時代にベランダで煙草を吸う事に異論を唱える者など誰一人いなかった。

誰一人？ほんとに？どうやって調べたの？
その特異な能力を生かして、リサーチ会社でも経営したら？
煙草の臭いは昔から、臭いのよ。

[2534: 周辺住民さん]

>>2520
>一体どっちだよｗ
どっちも何も君と違って意見がブレた事はないよ。

・「法律で禁止されていない」
・「規約で禁止されていない」
・「一般的マナーで禁止されていない」

のであれば「やっても良い」だよ。

>ここに来てまた、なんだかよくわからん俺様ルールが出てきたなｗ
「一般的マナー」が「俺様ルール」ね・・・
無法者である嫌煙者らしい発言だな。

>で、何の説明もないじゃないか・・・
いったい、君には何が見えてるんだ？（笑）

>今で言えば「一般的距離」は、もう無かったことになってるし・・・
単純な抜けだよ。
俺の考える「近く」でタバコを吸う距離感「１〜２m」
君の考える「近く」でタバコを吸う距離感「１００m」
どちらが一般的な距離感？
こう尋ねられたら、「普通の人」はどう答えるんだろうな。

[2535: 周辺住民さん]

>>2523
>「認められている」と解釈したいのは君の都合で、こっちは「「禁止されてない」の事だ」って言ってるんだ。
必死だね（笑）
それなら「禁止されてない」でも別に構わないよ？
ニュアンスの違いはあれど、「やってもよい事」にかわりないし（笑）

>だから君が書いてるのは、「禁止されてない」だけが根拠だと言うのを足説明してるだけじゃないかｗ
仮に「だけ」だとしても「根拠はある」だろ？

・「法律で禁止されていない」
・「規約で禁止されていない」
・「一般的マナーで禁止されていない」

にも関わらず否定したいのであれば、それに足る「根拠」を述べてくれよ？
今のままでは単に、君の「好き嫌い」を言ってるだけだが？
「ベランダ喫煙が迷惑」という何の根拠にもなっていない（笑）

>「屋外」で「距離」もある「歩行喫煙」が、君らの大好きな条例等で各地で禁止されちゃってるねｗ
「一部の場所」ではそういう所もあるみたいだね。
「歩行喫煙」は人混み等、相手との「距離」が変動するし、道路は「公共」の場所。
だから「場所によって」は「副流煙が臭いと感じる人」のために配慮も必要かもしれない。
しかも「ベランダ喫煙」と共通するのは「屋外」というだけ（笑）
まったくもって不十分（笑）

>>2525
>条例で禁止になるという事は禁止になる前から【歩行喫煙は迷惑】だったって事。
同じように迷惑になっていたのなら「ベランダ喫煙」も条例で禁止になってるはずだね。
そうならないって事は、【ベランダで喫煙は迷惑ではない】事の証明にほかならない。

[2536: 匿名さん]

>2533
論点をずらさない。
規約で謳うまでもなく、当然に認められていた事が、何をきっかけに、
いつの間に禁止行為に変わったのですか？

逃げずに答えなさい。

[2537: 匿名さん]

違法だ合法だと、ニコチン猿どもよく吼えるね～
例えば、レストランで他人が食事中に屁をひる…
決して違法ではないが、軽蔑され、毛嫌いされてるんだよ（笑
再度言うが違法ではないから、一生眉をひそめられて生きなさい

[2538: 周辺住民さん]

そう言わないで下さい
言い訳をしないと弱い人間は生きていけないのですよ

[2539: 匿名はん]

ニコチンが切れると３０分もたないのだ

タバコを吸うために生きているのだ

タバコを吸うために生まれてきたのだ

それだけの価値が、タバコというナス科の植物にはあるのだ

[2540: 匿名]

良かったね！
夢中になれる事があるのは良いことだよ(^0^)

[2541: 匿名さん]

>2537
>違法だ合法だと、ニコチン猿どもよく吼えるね～
違法だ迷惑行為だ毒煙だ～と根拠のない因縁をつけてるのは嫌煙猿でしょ？

>例えば、レストランで他人が食事中に屁をひる…
下品な妄想は止めて下さい
そうやって脳内で勝手に妄想を膨らませる癖・・・直したほうがいいです

>決して違法ではないが、軽蔑され、毛嫌いされてるんだよ（笑
一部のクレーマー気質の嫌煙猿にだけね

>再度言うが違法ではないから、一生眉をひそめられて生きなさい
勝手に眉をひそめながら生きていなさい

理解できたなら、今後他人の正当な権利を、身勝手な解釈で侵害する事は控えて下さい。

[2542: 匿名]

2537はベランダで排便するみたいだからね…ス○トロの話が好きなんだよw

[2543: 匿名さん]

＞2537はベランダで排便するみたいだからね…ス○トロの話が好きなんだよw
普通の人ならそんなことするべきじゃないで終わっちゃうんだけど、
喫煙者にかかると、
『禁止されていないんだから、やったからって文句言うな』
になってしまう。
おかしいよね。

[2544: 匿名はん]

>>2496
>で？「まるで「ない」と言わんばかりの口調だった」ことはどうなった？ｗ
それより、あなたの意見はまだ聞けていません。

>そんな条件切って「やってはいけないわけではない」だとして、だから何なんだ？
足を伸ばして電車に乗ってはいけませんか？

>仮に、止めたとしても「別に俺様は悪くない」なんだろ？
そうです。隣りに神経質な方がいるならやむを得ません。

>それは、君の意見か？それとも私がそう言ってるって言いたいのか？
あなたの意見ですよ。どう間違っているのか教えて頂けますか？

>これって「自身に問題がある」と分かってるのに、言われるまでは止めないって事だよな？ｗ
違います。以前に分っていたらその前にやめています。言われたことに
よって自分の問題にはじめて気がつく事もあるのですよ。

>で、言われたら「「自身に問題がある」から話し合いをするまでも無くやめる」と？ｗ
そうです。気が付いてしまったのですからね。あなたのように「自分が
悪い事に気がついてもやめない」なんて非人道的な事はするつもりは
ありません。

>で？「私に問題はありません」なのに、止めちゃうと？
そうです。何度も言いますが、隣りに神経質な方がいらっしゃった場合は
仕方がありません。

>とすると、お隣さんに「お宅が隣に住んでること自体が迷惑なんです」と、丁寧に懇願されたら受け入れると？ｗ
もちろんです。あなたには想像できないと思いますが、そんな方が隣りに
いた場合は引っ越す方向で話し合いますよ。間違っていますか？
あなたはそんな人がいても我慢して住み続けるのですか？

>ああ、単純に「正当防衛で人を殺した人」の呼称ではなく、「その話題について本人や第三者に言うとき」の呼称の話になってるのねｗ
他人のせいにしている。こうやって他人が言いだしたみたいに誤魔化すの
ですよね。「呼ばわり」と言い続けていたのはあなたですよ。
間違わないで下さい。

>だったら、君が勝手に「「正当防衛で人を殺してしまった」を加えただけで、「単純に「被害者」」と既に書いてある。
>で？君は、その話題について本人や第三者に言うとき、「正当防衛で人を殺してしまった人」の呼称はなんなんだい？
>人として正しい呼称を教えてくれよw
単純に「○○さん」です。「被害者」も含めて「人を殺した」とか「殺人」
とか呼びませんよ。

>>2499
>「禁止されてないけど、あれやこれや（俺様の気に食わないこと）はやっちゃダメ」なら、またしても「ダブスタ」じゃないかｗ
それもあなたの発言ではないでしょうか？

>>2523
>「認められている」と言い張りたいなら、規約の条文なりなんなり、具体的に出してみろｗ
ぉーぃ。「路上で携帯電話の使用ができる」ことの反論がまだありません。
私の記憶では「路上で携帯電話を使用を許可する」というルールはないよう
な気がします。

>>2543
>『禁止されていないんだから、やったからって文句言うな』
何度でも言いますが、「禁止されていないんだから」までは良いですが
「やったからって文句言うな」は間違っています。
文句は言っても良いんです。

[2545: 匿名さん]

>2544
>「やったからって文句言うな」は間違っています。
>文句は言っても良いんです。
そんなこと私に言われても困ります。
「文句を言うな」と言い続ける喫煙者に言ってくださいね。
殆どの喫煙者はそう思っているようなので、あなたの考えは喫煙者でも少数意見のようです。
探せばすぐ見つかりますから。

[2546: 匿名はん]

>>2545
>そんなこと私に言われても困ります。
「私に」と言うのでしたらハンドルを工夫して下さい。
他人の陰に隠れていたいから「匿名さん」なんでしょ。

>「文句を言うな」と言い続ける喫煙者に言ってくださいね。
でもわかりました。
ここで発言している「ベランダ喫煙容認派」の皆様へ。
文句ぐらい言わせてあげてください。ここで発言している腑抜けの
嫌煙者どもでは大きな影響力のある苦情になり得ませんからね。

[2547: 特命さん]

>嫌煙者どもでは大きな影響力のある苦情になり得ませんからね。

まるでわかってないね　社会の流れは喫煙排除への一方通行だろ？
我々の声の結集が草の根的に推し進めてるんだよ
悔しかったら、お前の論理で少しは押し戻してみろよ　

[2548: 匿名はん]

>>2547
>>嫌煙者どもでは大きな影響力のある苦情になり得ませんからね。
>まるでわかってないね　社会の流れは喫煙排除への一方通行だろ？
>我々の声の結集が草の根的に推し進めてるんだよ
引用が足りませんよ。頭の部分は「嫌煙者どもでは」でなく「ここで
発言している腑抜けの嫌煙者どもでは」ですよ。
「我々は」なんて・・・。笑うところですか？

>悔しかったら、お前の論理で少しは押し戻してみろよ　
残念ながら、まったく悔しくありません。むしろ「禁煙場所」が増える
ことでそれ以外が「喫煙可能場所」とはっきりしてきていますので、
「ありがたい」とも思っていますよ。
このスレのメインテーマである「ベランダ」の禁煙は５００年ほど
先になると思われますしね。その頃になったら大きく抵抗しましょう。

[2549: ビギナーさん]

だららキャンキャン言ってないで
タバコ吸いますからよろしく
だってキャンキャン言ってないで
黙って吸ってろて馬鹿が
言ってましたから。
いいんだよね

[2550: 入居予定さん]

そうそう、結局嫌喫煙者はここでキャンキャン言ってるだけで
人任せなんだよ
自分で何とかすれば
行動起こせよ