マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2475: 匿名]

>「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
私のレスが完全に悪用されていますね

>やってはいけないことだと判っているが、
食事のマナーや冠婚葬祭での礼儀など、一般に「やってはいけない・やるべきではない」と言われている行為を指して使った言葉ですね。
それを、「知ってか、知らずか」やってしまった人がいたとしても、非難される程の事ではないと説明する際に使った言葉です。
法律や規則で禁止されていないのは、「その程度の事」だからです。

つまり、
>大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない
そういう事です。

ちなみに、ベランダ喫煙を「やってはいけない事」と断言した事はありません。

[2476: 匿名さん]

>2475
＞私のレスが完全に悪用されていますね
いいえ。
＞「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
は私の問いかけです。

その答えが
＞キミのような「いい子ちゃん」以外の認識だよ
でした。

[2477: 匿名さん]

やったって構わないとか言ってるのに？
何今更、弁解してんの？
喫煙者の恥。

[2478: 匿名さん]

>2466
論点がずれてるのは、君だよ。

喫煙者の「ベランダ喫煙が迷惑じゃない」という発言にたいする根拠が、今のところ「禁止されてない」しかないから、こういう話になってるんだよ。

「禁止されてない」だけを根拠にされれば、「じゃあ、禁止されてなければ・・・」になるのは当然でしょ？
君が挙げた「洗剤」だのなんだのに対して、少なくとも私は「誰にも迷惑をかけてない」なんて思ってないし、洗剤を使っていい理由は「禁止されてない」からではない。

どうしても「洗剤」等々の話を事細かに聞きたいと言うなら、別スレもしくは「ベランダ喫煙が迷惑じゃない」の話を済ませてからね。

[2479: 匿名はん]

>>2474
>と、「まるで「ない」と言わんばかりの口調だった」ことはどうなった？ｗ
私のコメントを使った『逃げ』発言ですか？

>私からとりあえず一つ挙げるとすれば、「電車の中で、足を投げ出して座る」とかかね。
う～ん。明文化されているかどうかは分かりませんが、ＪＲ等でそんな行為は控えてくださいと
言っていませんかね。
それだって乗客がほとんどいない車両ではやってはいけないわけではない。

>ちなみに、「同意するものもあるし、しないものものある」
で、他にどんなことを同意し、どんなことが同意できませんか？

>で？苦情を言われた事の本質とは無関係に、相手の態度が気に入らなければ、止めないんだろ？
その可能性もあります。あなたは「やめる方向で」と言っていることを無視し続けていますねぇ。

>「どんなにうるさくしても良い訳じゃない」と言うのが大人の対応だ。
相変わらずだなぁ。子供に言う時は「静かに遊べ」となるじゃないか。公園だよ。

>だから一部も何も、君の場合それは「自身に問題があるかどうか」とは無関係なんだろ？
「自身に問題がある」場合は話し合いをするまでも無くやめます。「ベランダ喫煙は迷惑行為では
ありません」ので私に問題はありません。

>「正当防衛で人を殺してしまった被害者」が、人として何が間違ってる？
本人に向かって、あるいは第三者に「彼は・・・」と言ったりしたら人として間違っているでしょう。
それが「殺人」だとしても呼び名にはありえないのですよ。

>「被害者」と呼ぶことが「人として正しい判断が出来ていない」事をキッチリ説明しろｗ
たとえ、「被害者」だけだとしても当人の心をえぐる結果になると思いますよ。あなたの場合は
「正当防衛で人を殺してしまった被害者」と呼ぶのですからなおさらです。

[2480: 匿名さん]

＞「禁止されてない」だけを根拠にされれば、「じゃあ、禁止されてなければ・・・」になるのは当然でしょ？
当然じゃない。
だから殺人（人殺し）のような極端な例を持ち出し論点がずれる

[2481: 匿名さん]

>2475
＞一般に「やってはいけない・やるべきではない」と言われている行為を指して使った言葉ですね。
では次のように変えましょう。
「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
というのが喫煙者様の異議のない主張
あまり意味合いは変わらないような気がするけど。

[2482: 匿名さん]

正しく表現しましょう。

では次のように変えましょう。
「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
というのが一部の喫煙者様及び非喫煙者様の異議のない主張
あまり意味合いは変わらないような気がするけど。

[2483: 匿名]

>>2481
ではあなたは、分煙室以外での喫煙は、全て｢迷惑行為｣と否定するのですか？

[2484: 匿名さん]

>2483
＞ではあなたは、分煙室以外での喫煙は、全て｢迷惑行為｣と否定するのですか？
分煙室以外の喫煙が一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われているなら、やるべきではないでしょうね。
ところで、その問いかけと
「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
とどういう関係がありますか？
もしかしてあなたは、
分煙室以外の喫煙が一般に『やってはいけない・やるべきではない』行為になりうると考えて質問されたのですか？

[2485: 周辺住民さん]

>>2443
だから理由を言えと。
前も言ったけど、「自分が迷惑に感じる」ってだけじゃ理由にならんよ？（笑）

>>2453
>だから、何がｗ
>そうじゃないなら、君がダブスタ
またいつもの「逃げ」か・・・（呆）
どうせ後はいつものようにループするだけだろうな（笑）

>それを脳の外に垂れ流したアホはどこ行った？ｗｗｗ
オイオイ、「近くでタバコを吸う」の「近く」が半径１００m以上なんて妄言を
脳の外に垂れ流すアホは「君だけ」だよ（大笑）

>なぜ？妄想じゃなくて論理的に説明してくれ。
>煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。だから文句言うな。
>>別にタバコに限った事ではない
「タバコ」の他に「洗濯物干し」であったりしてもOKだろ。
「タバコ」だけ特別視してる訳ではない。

>自身の「的外れ」を否定できないか
「的外れ」を指摘していたのはこっちなんだがな（笑）

>君の謎辞書では「提案」と「命令」は、同じ意味なのか？ｗ
「命令」とか何様のつもりだよ（笑）
どちらにせよダブスタである事に変わりはない。

[2486: 周辺住民さん]

>>2478
>喫煙者の「ベランダ喫煙が迷惑じゃない」という発言にたいする根拠が、今のところ「禁止されてない」しかないから、こういう話になってるんだよ。
・法律で認められている
・マンションの規約で認められている
・一般的に「迷惑行為」とは社会的認知はされていない。
十分だろ？

対して
嫌煙者の「ベランダ喫煙が迷惑」いう発言にたいする根拠が、今のところ何もないんだけど？

[2487: 匿名さん]

周辺住民が認知していないだけ。
自分基準の自己中か？(笑

[2488: 匿名さん]

自分基準のニコ中か？
雑な無駄レス名人の臭変住民。

[2489: 匿名]

>2486
>嫌煙者の「ベランダ喫煙が迷惑」いう発言にたいする根拠が、今のところ何もないんだけど？
あるある。

コレ
>2458

[2490: 臭変住民さん]

俺様がベランダで吐いた煙草の煙が、近隣に届くわけがない。(笑)
万が一届いたとしても、受忍してくれ。(笑)
俺たちは法律、規約に守られてるんだよ。(笑)
迷惑だったら言いに来い。来ないということは迷惑じゃないんだろ。(笑)

[2491: 入居済み住民さん]

早くおいでよ。タバコ吸いながらまってるのに。
警察も一緒にくるのかな。
哀れな嫌煙者！

[2492: 入居済み住民さん]

とある子供の疑問その１
ねぇ、迷惑されているのに何で
警察やみんなに相談しないの？

[2493: 入居済み住民さん]

とある子供の疑問その２
ねぇ、タバコの煙より放射線の
ほうが心配じゃないの。

[2494: 人居済み住民さん]

ずっと待っておけ。いつまでも待っておけ。
いつ行くかわからんからな。
吸い続けとけよ。
ニコ珍くん。

[2495: 人居済み住民さん]

とある子供の疑問その3
ねぇ、なんでタバコ吸うの？
いつから吸ってんの？

[2496: 匿名さん]

> 私のコメントを使った『逃げ』発言ですか？
何が「逃げ」だ？ちゃんと答えてるじゃないかｗ
で？「まるで「ない」と言わんばかりの口調だった」ことはどうなった？ｗ
逃げるだけか？ｗ

> う～ん。明文化されているかどうかは分かりませんが、
「う～ん」だってよｗ
ほんとに正直だなｗいちいち悩んでまで屁理屈で返すなよｗ

>それだって乗客がほとんどいない車両ではやってはいけないわけではない。
これもまた、で？だよｗ
そんな条件切って「やってはいけないわけではない」だとして、だから何なんだ？

>その可能性もあります。あなたは「やめる方向で」と言っていることを無視し続けていますねぇ。
無視も何も、いずれにせよ「苦情を言われた事の本質とは無関係」なんだろ？
仮に、止めたとしても「別に俺様は悪くない」なんだろ？

>相変わらずだなぁ。子供に言う時は「静かに遊べ」となるじゃないか。公園だよ。
は？さっぱり意味がわからん・・・
それは、君の意見か？それとも私がそう言ってるって言いたいのか？
前者なら「勝手にしろ」、後者なら「間違ってる」だ。

>「自身に問題がある」場合は話し合いをするまでも無くやめます。
は？ｗ
これって「自身に問題がある」と分かってるのに、言われるまでは止めないって事だよな？ｗ
で、言われたら「「自身に問題がある」から話し合いをするまでも無くやめる」と？ｗ

>「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」ので私に問題はありません。
で？「私に問題はありません」なのに、止めちゃうと？
とすると、お隣さんに「お宅が隣に住んでること自体が迷惑なんです」と、丁寧に懇願されたら受け入れると？ｗ
上の例が極端だと言うなら、また「君の書き込みそのものが迷惑なんです。もう書き込みしないでください」とお願いして見せようか？ｗ

>本人に向かって、あるいは第三者に「彼は・・・」と言ったりしたら人として間違っているでしょう。
>「正当防衛で人を殺してしまった被害者」と呼ぶのですからなおさらです。
ああ、単純に「正当防衛で人を殺した人」の呼称ではなく、「その話題について本人や第三者に言うとき」の呼称の話になってるのねｗ
だったら、君が勝手に「「正当防衛で人を殺してしまった」を加えただけで、「単純に「被害者」」と既に書いてある。
で？君は、その話題について本人や第三者に言うとき、「正当防衛で人を殺してしまった人」の呼称はなんなんだい？
人として正しい呼称を教えてくれよw

[2497: 人居済み住民さん]

とある子供の疑問その4
ねぇ、なんでタバコ吸って他人に迷惑かけるの？
ねぇ、なんでタバコ税ってどんどんあがっていくの？
ねぇ、なんでタバコの吸い殻が道ばたに落ちてんの？
ねぇ、なんでベランダで吸うの？僕たちの健康のためなの？
ねぇ、なんで喫煙場所って決められてるの？なんでどこでも吸えないの？

[2498: 匿名さん]

何言ってるのかさっぱりわからん

[2499: 匿名さん]

>またいつもの「逃げ」か・・・（呆）
逃げも何も・・・
私は、君の「ダブスタ」であることを、いくつも何度も具体的に指摘した。君はそれを否定出来てない。
私は、君に「私がダブスタ」であることを、具体的に指摘された覚えがない。

>オイオイ、「近くでタバコを吸う」の「近く」が半径１００m以上なんて妄言
は？妄言も何も、私が君に「都合の良い距離は？」と聞かれたんだぞ？。
で、それに皮肉をこめて「100ｍ」と答えただけだ。仮にそれが、本気だったとしてもそれが誰かに適用さるなんて一言も言ってないぞ？
それにたいして、君は、自身の御説を「一般的」と言って抜けてただろうが。

>「タバコ」だけ特別視してる訳ではない。
だから、「「タバコ」だけ特別視してる訳ではない」なら、君の御説は「禁止されてなければ何をやっても良い」になるんじゃないかｗ
「禁止されてないけど、あれやこれや（俺様の気に食わないこと）はやっちゃダメ」なら、またしても「ダブスタ」じゃないかｗ

>「的外れ」を指摘していたのはこっちなんだがな（笑）
だから、その「「「的外れ」の指摘」が的外れ」だと反論したんじゃないかｗ
鉄砲撃って当たりもしてないのに、勝利宣言してるようなもんだｗ

>「命令」とか何様のつもりだよ（笑）
君の謎辞書では「しろ」は命令形じゃないんだなｗ

>どちらにせよダブスタである事に変わりはない。
だから、何と何がｗｗｗ


なんつ～か、匿名はんもそうだけど、「とにかく、話を逸らしても、レスさえ返せば・・・」とか思ってないかい？ｗ

[2500: 臭変住民さん]

なんでもレス返せば、勝った気になるんだよ。(笑)
訳わからんこと言って、無視されれば、それは相手が逃げたことになるしな。(笑)
俺達は無敵だよ。(笑)

[2501: 匿名さん]

>十分だろ？

>・法律で認められている
>・マンションの規約で認められている
「禁止されてない」の事だよな？ｗ

>・一般的に「迷惑行為」とは社会的認知はされていない。
で、その根拠が「禁止されてないから」なんだろ？ｗ

まったくもって不十分ｗ

>嫌煙者の「ベランダ喫煙が迷惑」いう発言にたいする根拠が、今のところ何もないんだけど？
「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
これで十分だろうがｗ

[2502: 匿名さん]

「ベランダ喫煙が迷惑」
「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
臭い≠迷惑
トイレの窓開けてません？

[2503: 臭変住民さん]

トイレの臭い = 煙草の臭い

ってことなの？

[2504: 匿名さん]

>臭い≠迷惑
なんつ～か、斬新な意見だね・・・

>トイレの窓開けてません？
どういう意味？

[2505: 匿名さん]

>トイレの臭い = 煙草の臭い
>ってことなの？
ああ、なるほど・・・

副流煙の臭いは、糞尿と同質の臭いだ。
自身の糞尿の臭いを迷惑とは言わないから「臭い≠迷惑 」だ。
ってことなのかな？

だとしたら、理屈は分かる。
でも、意見としてはちっとも納得できないｗ

[2506: 入居済み住民さん]

まだかい？早くおいでよ。タバコ吸いながらまってるのに。
警察も一緒にくるのかな。
哀れな嫌煙者！
それに、ずーと待ってるよ。だから来るまでタバコはOKだね。

[2507: 匿名さん]

>それに、ずーと待ってるよ。だから来るまでタバコはOKだね。
だから、
「キャンキャン言ってないで黙って吸っとけ」
って何度書いたことか・・・

[2508: 匿名さん]

だから、
「キャンキャン言ってないで黙って耐えてろ」
って何度書いたことか・・・

[2509: 匿名さん]

>「キャンキャン言ってないで黙って耐えてろ」
耐えろってことは迷惑承知でやってんだろ。なあ、スモーカーども。

[2510: 匿名]

>2501
少なくとも昭和の時代は、喫煙は当たり前の行為だった。
今は過渡期だから、あなたのように喫煙を否定する考えと、喫煙を容認する考えが混在している。
あえて規約で禁止しなかったのは、マンションとして容認を選択したからだよ。

＞で、その根拠が「禁止されてないから」なんだろ？ｗ
その発想が殺人云々の馬鹿げた議論につながってるんだよ。

＞「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
＞これで十分だろうがｗ
煙草だけが特別ではない。
匂いが問題だというなら、ニンニクが許されて、煙草が許されない理由を、誰もが納得するように説明してくれないかな？

[2511: 臭変住民さん]

ニンニクは匂い、煙草は臭い。
これで十分。(笑)

[2512: 入居済み住民さん]

どうでもいいから、キャンキャン言ってないで黙って耐えてろ ！

[2513: 臭変住民さん]

どうでもいいなら、黙って吸って臭くなっとけ。(笑)

[2514: 周辺住民さん]

>>2489
>規約？そんな事知った事か！
>俺様が迷惑って言ったら迷惑なんだよ！
>即刻ベランダ喫煙やめろよな。これは命令だ！
無法者すぎる（笑）
これが嫌煙者の言う「ベランダ喫煙が迷惑」の根拠な訳ね（失笑）

>>2499
>私は、君の「ダブスタ」であることを、いくつも何度も具体的に指摘した。
オイオイ、こちらが指摘するとなんで自動的にオマエが指摘した事になるんだよ？
君のやってる事はこちらの指摘に対して、一切反論できずに
「俺じゃない！」「お前だ！」と喚いてるだけなんだが？

>君の御説は「禁止されてなければ何をやっても良い」になるんじゃないかｗ
そうだよ？

・法律で禁止されていない
・規約で禁止されていない
・一般的に認知されたマナーで禁止されていない

のであれば「何をやっても良い」だろ？
タバコに限った事ではないよ。

>だから、その「「「的外れ」の指摘」が的外れ」だと反論したんじゃないかｗ
だから、その「「「的外れ」の指摘」が的外れ」が的外れだと（ry
以下ループ（呆）

>「とにかく、話を逸らしても、レスさえ返せば・・・」とか思ってないかい？ｗ
そりゃコッチのセリフだ（呆）
「匿名はん」のいう通り、確かに凄い事かもしれん・・・

[2515: 周辺住民さん]

>>2501
>「禁止されてない」の事だよな？ｗ
「認められている」 と解釈してもらって構わないよ。

>で、その根拠が「禁止されてないから」なんだろ？ｗ
「迷惑じゃないから認められている」と考えるのはごく自然な事だろ？

>まったくもって不十分ｗ
ならその理由を聞かせてくれ。

>「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
正しくは
「副流煙が臭いと感じる人もいることは、社会的に認知されている」だな。
ましてや「屋外」で「距離」もある「ベランダ喫煙の副流煙」であれば殆どいないだろうね。
よって
まったくもって不十分（笑）

[2516: 臭変住民さん]

正しくは
「副流煙が臭いと感じない人は喫煙者ぐらいというのは、社会的に認知されている」だな。(笑)
ましてや「屋外」でも「距離」があまりない「ベランダ喫煙の副流煙」であれば殆どの人が
迷惑に感じるだろうね。(笑)
鼻くそがヤニまみれの喫煙者にはいい匂いなんだろうがな。(笑)

[2517: 匿名さん]

↑もうね・・・
お話しになってません。
アンタの負け

[2518: 臭変住民さん]

負けたらどうなんの？

煙草値上がりしない？
禁煙箇所がこれ以上増えない？
臭いって言われなくなる？
喫煙環境がよくなる？
肩身が広くなる？

[2519: 臭変住民さん]

結局、どんどん追いやられていくんだよ。
世の中の流れなんだよ。
逆らっても無駄。
早くダメ喫煙者から卒業するんだな。
それと自分の臭さにも気付けよな。
鼻洗浄してみな。

[2520: 匿名さん]

> オイオイ、こちらが指摘するとなんで自動的にオマエが指摘した事になるんだよ？
自動的？？？ｗ
君が指摘してることが間違ってると、反論してるだけだろ？
「こちらが指摘すると必ず反論が返ってくる」って意味なら、確かに君の指摘は毎回間違ってるから、君にとっては「自動的」ｗに見えるのかもねｗ

> 君のやってる事はこちらの指摘に対して、一切反論できずに
反論できずに？？？
いったい、君には何が見えてるんだ？ｗ

>そうだよ？
「そうだ」って言って見せたり、「違う」って言って見せたり・・・
一体どっちだよｗ

>・一般的に認知されたマナーで禁止されていない
一般的に認知されたマナーで禁止？
ここに来てまた、なんだかよくわからん俺様ルールが出てきたなｗ

>以下ループ（呆）
君の言う「反論」は、こちらの具体的は指摘に一切触れず、「的外れ」って単語を書くだけで、何の説明もないじゃないか・・・
何が「ループ」だｗ
今で言えば「一般的距離」は、もう無かったことになってるし・・・ｗ

>「匿名はん」のいう通り、確かに凄い事かもしれん・・・
さすがに成りすましだとは思ってないけど、彼にシンパシーを感じられるっつ～のは、大したもんだよｗ

[2521: 匿名]

>>2518
正当な行為に対していちゃもんをつけるような事は、金輪際致しません。
と認めたって事。

[2522: 臭変住民さん]

他人に迷惑をかけないように吸えばいいんんだよ。
そんな簡単なこと、言われなくてもやれ。
これからもどんどん発言していこうぜ。

[2523: 匿名さん]

>「認められている」 と解釈してもらって構わないよ。
アホかｗ
「認められている」と解釈したいのは君の都合で、こっちは「「禁止されてない」の事だ」って言ってるんだ。
「認められている」と言い張りたいなら、規約の条文なりなんなり、具体的に出してみろｗ

>ならその理由を聞かせてくれ。
だから君が書いてるのは、「禁止されてない」だけが根拠だと言うのを足説明してるだけじゃないかｗ

>「副流煙が臭いと感じる人もいることは、社会的に認知されている」だな。
物は言いようだねぇｗ
「副流煙が臭いと感じる人”も”いる」なら確かに嘘じゃぁないわなｗ
現実はあくまで
「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
だよｗ

>ましてや「屋外」で「距離」もある「ベランダ喫煙の副流煙」であれば殆どいないだろうね。
>よって
「屋外」で「距離」もある「歩行喫煙」が、君らの大好きな条例等で各地で禁止されちゃってるねｗ
きっと、「副流煙が臭いと感じる人もいる」からなんだろうねｗ

[2524: 匿名さん]

>「屋外」で「距離」もある「歩行喫煙」が、君らの大好きな条例等で各地で禁止されちゃってるねｗ
条例で禁止になるという事は禁止になる前は【歩行喫煙可能】だったって事。
つまり
【禁止されていない場所以外は全て喫煙可能】になる訳だ。