マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[245: 匿名さん]

たばこ税、中学生から 払ってる

[246: 匿名さん]

たばこ税、納税意識は ありません。

[247: 匿名さん]

たばこ税、偉そう言うけど 額少し。

[248: 匿名さん]

だからたばこ税利用するな。おまえら（非喫煙者）。

[249: 匿名さん]

ダメ川柳、いいのが全然、見つからない。

[250: 匿名さん]

たばこ税、どんどん払って くださいな。

[251: 匿名さん]

たばこ税、馬鹿ほどたくさん 払ってる。

[252: 匿名さん]

喫煙者、禁煙したら ただの人。
喫煙者、喫煙したら ただの馬鹿。

[253: ↑]

なんでもいいけど
「ブログ」か「ツイッター」あたりで勝手につぶやいてよ？
スレ汚しも立派な「迷惑」だから。

[254: 匿名さん]

嫌煙者＝自分が掛ける迷惑は平気な人

[255: 匿名さん]

スレ汚し、迷惑だったら　見に来るな。
被害者は、煙の害から　逃げられない。
喫煙者、加害者のくせに　知らん顔。

[256: サラリーマンさん]

↑被害ね・・・。
どんな被害にあってるのかな？
『煙害』って具体的には？健康被害の事？


何にも証明できないんじゃないの？
ただの好き嫌い？

[257: サラリーマンさん]

『和食の基本的なテーブルマナー』によると
＞音を立てない
食事の最中は会話を楽しんで食べたいものです。楽しい会話や心地よい音楽、
あるいは料理をしているときの音（料亭というより食堂ですが）
以外の音が聴こえてきたらどんな気分でしょう。食事中は食器の音を立てないようにし、
噛むときの音に配慮しましょう。口の中に食べ物が入っているのに話すのもマナー違反です。

・・・だそうです。

皆さん、和食の代表的な食べ物の一つ『お蕎麦』も音がしないように食べてますか？
マナー違反ですよ！！！（笑




・・・・というのは冗談で、『全てに当てはまる訳ではない。』という
単純で分かり易い事例でした。（笑

せめて
『お蕎麦などその文化や歴史背景で必ずしもあてはまる訳ではありません。』等の
注意書きをするなどお蕎麦に携わる人たちの事を『気遣って』あげるのが
【マナー】だと思いますね。（大笑

[258: 匿名さん]

喫煙者、みっともないから やめるんだ。

[259: 匿名さん]

喫煙者、お前のあそこは 役立たず。

[260: 匿名さん]

喫煙者、若気の至りで ニコ中に。

[261: 匿名さん]

喫煙者、吸っていい場所、減っている。

[262: 匿名さん]

喫煙者、ポイ捨てするのが 当たり前。

[263: 匿名さん]

喫煙者、弁解するのに、必死です。

[264: 匿名さん]

連投キモ…
けど途中でネタ考える時間の間は笑える。

[265: 匿名]

＞【火の付いていないタバコ】が『もえるごみ』として
＞処理できない自治体があれば教えて下さい。（笑

なぜ、反嫌煙者側の人はよく話をすり替えるのか。自分の勘違いを認めたくないからでしょうか。

【火の付いていないタバコ】が『もえるごみ』として処理できるかどうか知りませんが、
「喫煙後の吸いがらは火の始末をしたあと【ごみ箱】に入れる事も可。」と何か関係があるのですか。

火の始末をしたと思っていても、火種が残っていて火が出る可能性というのを最小限に抑えるための、
「吸殻は吸い殻入れに捨てる」なんじゃないんですか？
少しは最悪のケースを想定しておきましょうよ。

あなたが喫煙者かどうか知りませんが、
このような意見を見ると、
迷惑喫煙者というのは、
喫煙中や喫煙後における、周囲の人や環境への影響を全く考えていないということが、
よく伝わってきます。

[266: 匿名]

>>256

＞どんな被害にあってるのかな？

横からおじゃまします。

・他人の煙草の煙が衣服に染み付いてクリーニングが必要になった
・他人の煙草の煙で髪に臭いが付いた
・歩行中に前を行く人の煙草の煙を吸ってむせた
・コンビニに入るときに、入口横で喫煙中の人の煙をかぶった
・セミナー会場にて喫煙直後の人の強烈な臭いに気分が悪くなった
・レストランで他人の煙草の臭いが来て、食事が不味くなった

こんな被害です。


さて、喫煙者が、非喫煙者から受けた被害ってありますか？
ぜひ、聞かせてください。

[267: 匿名]

>>257

迷惑喫煙者の擁護派の人が、
マナーについて熱弁振るうのもちゃんちゃらおかしいですな。
迷惑喫煙マナー悪棚上げにして、問題のスリカエに躍起なんですもの。


で、別の話。何のつもりで下の例を出されたのか分かりませんが、

＞皆さん、和食の代表的な食べ物の一つ『お蕎麦』も音がしないように食べてますか？

音がしないように食べてますよ。
それと、あなたは音たてて食べてるんですか？
「ずぞぞぞぞ」って、うるさくてしょうがない人がいるんですけど。

[268: 匿名さん]

愛煙だろうが嫌煙だろうがどっちでもいいけど、
>「ずぞぞぞぞ」って、うるさくてしょうがない人がいるんですけど。
これ、不要なひとことでは？
あなたも十分個人的嗜好の主張をしているのじゃないかと。
喫煙マナーとそばの食い方の関連性は別にして、一応音を立てて食べることは許されている。
音を立てて食べるということは、その勢いで周囲に付け汁を撒き散らしながら食べるということになり私はしない。
しかし音も含めてそばの旨さというのは伝統的に受け入れられていることであり、落語でも音を立てることでそばを表現する。
私はそば屋はそういうところだと思っています。
はたから見ていると嫌煙者も個人的な主張の押し付けをしているというように見えるよ。
～いるんですけど。
と書かれても、はぁそうですか　としか思わない。

[269: 匿名さん]

此処ですか、気が振れた気違い嫌煙者の住み家は

[270: 周辺住民さん]

>>157
まあ、落ち着けよ（笑）
今回の君の「ソース」「食事中の喫煙」の意見に関しては、ほぼ同意してるんだよ。
マナーは確かに多様だけど、食事中の喫煙を肯定するテーブルマナーなんて自分の知る限りでもないさ。
そういう意味では、周知された「マナー」と言ってもいいんじゃない？

>>158
>「そのような危険なもの」は、どういう意味で使ってるんだ？
>それに対して私はこう書いた。「原発がいままで、運用されてきたのは何故なんだい？」
・・・またいつものループか（呆）
タバコ以前に「会話」が成立しないのでは仕方ないな。

>「日常的に他人から微量とは言え被曝させされてる人」
レントゲンに対してこのような発言をする時点で、重症だって事に気づいた方がいいよ・・・

>「誰かが明らかに害があるものを垂れ流し、他人が（ry
責任は当然あると思うし、苦情を言いたいのなら言えばいい。
ただし君が首都圏の人間なら、「補償」としての責任追及は現段階ではむずかしいだろうし、
追求したところで漏れている放射線量が変わる訳でもない。
「健康被害」のリスクを第一に考えるのであれば、海外に移住するのもありだろう。
そして「政府と東電と放射線」という様なスレを立て、そこに移住する事も考えてくれ。

>>159
>「何がどう論点がずれてるか」は全く説明しない。なぜなら説明できないからｗ
>という問いかけはなかったことに・・・ｗ
頑張ってるね（笑）
君が「義務」さえ果たしてくれたら説明してあげるよ。

[271: 周辺住民さん]

>>255
>スレ汚し、迷惑だったら　見に来るな。
>被害者は、煙の害から　逃げられない。
>喫煙者、加害者のくせに　知らん顔。
タバコの煙も迷惑だったら、吸いに来なきゃいいだけだろ？
自分の事は知らん顔なわけね（笑）

[272: 匿名さん]

>・他人の煙草の煙が衣服に染み付いてクリーニングが必要になった
>・他人の煙草の煙で髪に臭いが付いた
>・歩行中に前を行く人の煙草の煙を吸ってむせた
>・コンビニに入るときに、入口横で喫煙中の人の煙をかぶった
>・セミナー会場にて喫煙直後の人の強烈な臭いに気分が悪くなった
>・レストランで他人の煙草の臭いが来て、食事が不味くなった

>こんな被害です。

被害っていうか、被害妄想だね。
試しに訴えてみると良いよ、１番と４番なら相手(店)も特定出来てるんだし。

[273: サラリーマンさん]

＞【火の付いていないタバコ】が『もえるごみ』として処理できるかどうか知りませんが

知らないなら【口】出さないで下さい。
意味ありません。

＞火の始末をしたと思っていても、火種が残っていて火が出る可能性というのを最小限に抑えるための

【可能性】の事を述べてません。
あくまで【火がついていないタバコ】の事です。

何が言いたいのか理解できませんね。

[274: サラリーマンさん]

1他人の煙草の煙が衣服に染み付いてクリーニングが必要になった
2他人の煙草の煙で髪に臭いが付いた
3歩行中に前を行く人の煙草の煙を吸ってむせた
4コンビニに入るときに、入口横で喫煙中の人の煙をかぶった
5セミナー会場にて喫煙直後の人の強烈な臭いに気分が悪くなった
6レストランで他人の煙草の臭いが来て、食事が不味くなった

2～4は単なる（個人が）【迷惑】と思う事をされた。と言う事実。
5～6は規則を決めた側（会場、レストラン）に苦情を言うべき。
　　　（裏を返せば規則に従い喫煙した者の責任はない。）

1のみ因果関係がはっきりしそれを証明できるのであれば
クリーニング代を請求してみたらどうですか？


貴殿が言う被害ってクリーニング代の事ですか？
後は被害じゃなくて
【自分が気に入らない事又は嫌いな事をされた。】ってだけじゃん。（笑

[275: 匿名さん]

喫煙って、他人にとっては、迷惑な行為ですよね。
邪魔。

[277: サラリーマンさん]

【火のない所に煙はたたない】
ということわざがありますね。（笑

消火されていなかったって事でしょう。

[279: 匿名さん]

喫煙者は馬鹿だから、あり。

[280: サラリーマンさん]

＞そんなのあり？

さ～？
その吸い殻入れの持ち主に聞いて下さい。（大笑

[281: 匿名さん]

そんなの聞かなくてもわかるだろ。
なんでも法律だの、ルールだのに縛られないと何もできない喫煙者らしい意見だな。(大爆笑)

[282: 匿名さん]

決められたルールさえ守れない奴ばっかりだからな、スモーカーって生き物は。

[283: サラリーマンさん]

＞なんでも法律だの、ルールだのに縛られないと何もできない喫煙者らしい意見だな。(大爆笑)

何が【オモシロイ】理解できませんが、
我が日本国は【法治国家】であるって理解できていない
負けず嫌いの自称【大人】なのでしょうね。

[285: 匿名さん]

ルールが出来るまで、善し悪しの判断もできないニコチン中毒患者達。
たばこ税の取られ役。

[286: サラリーマンさん]

誤ったマナー （Wikipediaより）

【また、マナーとはその集団の成員が快適に生活していくための一手段に過ぎない。しかし、時にマナーは絶対視され、その行為が好ましくないから不快に感じるのではなく、他に根拠も無いのに所謂マナーを守らないからというだけでその行為が不快に感じられることがある。また時に、文化などによるマナーの違いを理解せず、自身のマナーを他者に押しつける行為や、マナーを守らないからといってその人間の全人格を否定するような言動が見られるが、これらは「他者を気遣う」というマナーの本質から外れた行為である。】



いくつかのカテに良～く当てはまりますね。（笑

[288: 匿名さん]

「他者を気遣う」というマナーの本質
他者を気遣えず、毒煙をまき散らす喫煙者。
他者を気遣えず、吸い殻をまき散らす喫煙者。

[289: 匿名さん]

>いくつかのカテに良～く当てはまりますね。（笑

「「他者を気遣う」というマナーの本質」を無視して、自己満足の「10本を9本にした」なんて言って胸張ってるんだから笑っちゃうよなｗ

[290: 匿名さん]

>その吸い殻入れの持ち主に聞いて下さい。（大笑
反論が、その場その場の思いつきだから、突っ込まれると、最後はいつもグダグダ・・・

[291: 匿名さん]

つか、なんでハンドル変えたの？

[292: 匿名さん]

他者を気遣えない喫煙者がほとんど。
吸う資格なし。

[293: 匿名さん]

たばこ臭や　ニコチンどもが　夢のあと

[294: 匿名さん]

片っ端から論破されちゃって、嫌煙どもの夢も潰えちゃったね…残念！(笑)

[295: 匿名さん]

何がどうロンパされたんですか？本当なら、わかりやすいようにまとめて下さい。
ニコチンがくるくるパーなんでしょ。

[296: サラリーマンさん]

↑論破されたというより嫌煙家たちの『戯言』は
【法の前】では無力である事が良く分かりましたね。

[297: 匿名さん]

意味わからん。サラリーマンの戯言。

[298: 匿名さん]

>意味わからん。サラリーマンの戯言。
彼のメンタリティだよ。
良く分かるじゃん。
「違法じゃなければ、何をしたって文句を言われない」

[299: 匿名さん]

喫煙する場所がどんどん少なくなっている世の中。
喫煙者のほうが無力だろ。
現実世界は厳しいね。毒煙を愛する者たち、いつか滅びる。いい気味。

[300: 匿名さん]

他人に迷惑をかける力は持っているのね。
ポイズンスモーカー強し。

[301: 匿名さん]

>喫煙する場所がどんどん少なくなっている世の中。
でもそんなに困った現状でもないからね。

[302: 匿名]

うん全然楽勝に吸える♪
てかどうにもならない嫌煙者が必死にもがいてるね。いい加減無駄な抵抗だと気付け。

[303: 匿名さん]

抵抗？状況わかってんの？
パソコンの前で指動かして遊んでるだけ。

[304: 匿名さん]

いい加減、依存症だと気付け。
煙だよ、煙吸って喜んでんだよ。
バッカじゃないの？

[305: 周辺住民さん]

>>290
>反論が、その場その場の思いつきだから、突っ込まれると、最後はいつもグダグダ・・・
射程距離（笑）無風空間（笑）喫煙死（笑）テーブルマナー（笑）
確かに、いつもグダグダになるよね嫌煙者の話って（笑）

>>298
>「違法じゃなければ、何をしたって文句を言われない」
「俺様（アテクシ）が迷惑なんだから、合法でも文句を言う」
これが嫌煙者のメンタリティ（笑）

[306: 匿名さん]

>【法の前】では無力である事が良く分かりましたね。
【法の前】を拠り所にすれば、例え乳幼児の目の前でタバコ吸っていることに文句を言われても、『戯言』扱いできる。

「文句があるなら訴えろ！」

そりゃ、アホ喫煙者様は無敵だよw

[307: 匿名さん]

よかったですね、合法で。
他人に迷惑かけずに吸ってくださいね。

[308: 匿名さん]

>>305
ハンドル間違えたか？ｗ

[309: サラリーマンさん]

＞【法の前】を拠り所にすれば、例え乳幼児の目の前でタバコ吸っていることに文句を言われても、『戯言』扱いできる。

そもそも賢い親は乳幼児を喫煙している者の前に連れていかない。
仮に喫煙し始めたら【自ら】その場を立ち去るでしょう。

[310: 匿名]

>>304
吸う金無いからって僻むなよ(笑)
なんなら恵んでやろうか？ 遊んでる割には必死だね。

[311: 匿名さん]

ニコチン脳から見れば、みんなタバコを欲しがっている。

[312: 匿名さん]

そりゃそうさ、なんてったって、「ニコチン依存症」だよ。
ニコチン依存症？どんな感じ？自覚症状ないみたいだね。
ただ、ニコチン切れたら、イライラするんでしょ。
困った病気だね。

[313: 匿名さん]

>そもそも賢い親は乳幼児を喫煙している者の前に連れていかない。
>仮に喫煙し始めたら【自ら】その場を立ち去るでしょう。
それは「賢い親」の賢い判断と行動で、アホ喫煙者の
「【法の前】では無力」
というアホ言動をなんら肯定するものではない。

この辺が分からないのが、まともな喫煙者とは違うアホ喫煙者のアホ喫煙者たる所以・・・

[314: 匿名さん]

>そもそも賢い親は乳幼児を喫煙している者の前に連れていかない。
>仮に喫煙し始めたら【自ら】その場を立ち去るでしょう。
何故、前に連れて行かないの？
何故、その場を立ちされなければならないの？
答えは、簡単。【毒煙】だから。

[315: 匿名さん]

>そもそも賢い親は乳幼児を喫煙している者の前に連れていかない。
>仮に喫煙し始めたら【自ら】その場を立ち去るでしょう。
何故、前に連れて行かないの？
何故、その場を立ちされなければならないの？
答えは、簡単。【毒煙】だから。

[316: 匿名さん]

>仮に喫煙し始めたら【自ら】その場を立ち去るでしょう。
アホ喫煙者の意見では、乳幼児の前で喫煙を始めるのも【法の前】では当然の権利で、「嫌なら立ち去れ」と言うのも【法の前】では当然の権利。

[317: 匿名さん]

アホ喫煙者の意見では、未成年がタバコを吸うのは違法だが、未成年（乳幼児）に副流煙を吸わせるのは違法じゃない。
「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と言う願いは、『戯言』で【法の前】では無力。

[318: 匿名さん]

反論が、その場その場の思いつきだから、そろそろグダグダになる頃合い・・・

[319: 周辺住民さん]

>>317
グダグダというより必死なのか（笑）

>「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と言う願いは、
その願いがあるのに「どんどん少なくなった喫煙場所」になんでわざわざ乳幼児を連れて行くの？
バカ親なの？簡単な答えだね（笑）

[320: 匿名さん]

好きだね、【必死】。
好きだね、【毒煙】。

[321: 匿名さん]

ほんとニコチン中毒患者って、思考回路がお粗末だね。
喫煙以外の話題だと、まともなんだろうな。
喫煙を否定されると、どうして必死なの？

[322: サラリーマンさん]

＞乳幼児の前で喫煙を始めるのも【法の前】では当然の権利で、「嫌なら立ち去れ」と言うのも【法の前】では当然の権利。

貴方日本人？

『アホ喫煙者の意見では』ではなく『国家』が認めてる事。

分かる？
法治国家って意味？


さぁ～マナーの話が始まるぞ～（笑

[323: 匿名さん]

マナーを守って吸え？(笑
そして、吐け？(笑
臭いけど、我慢する？(笑
え、自分は臭くない？(笑

[324: 匿名さん]

マスク外して、喫煙。
我慢できなかったんだろうな。
ニコチンって凄い。何か他に役に立てばいいのに。

[325: 匿名]

そういうお前も早く人の役に立つ仕事しな。

[326: 匿名さん]

する？(笑

[328: サラリーマンさん]

＞どうして乳幼児がいる場所や人ごみの中で平気でタバコが吸えるんですか？

【吸ってはいけないというルール（法律）にはなっていない】って
事をちゃんと認識・理解しなさい。って言ってるんです。

実際【吸う・吸わない】は別。
貴殿の例で言えばそのような状況は実際あるの？

人ごみで喫煙可能な場所や喫煙可能で喫煙者がいるにもかかわらず
乳幼児を連れてくる親。

貴殿の妄想でしょう。（笑

[329: 匿名さん]

>その願いがあるのに「どんどん少なくなった喫煙場所」になんでわざわざ乳幼児を連れて行くの？
なんだ？
相変わらず「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」に、勝手に「親が喫煙場所にわざわざ乳幼児を連れて行く」なんて前提がついてるのなｗ
そもそも「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と思っている親が、「「どんどん少なくなった喫煙場所」になんでわざわざ乳幼児を連れて行く」わけねぇだろアホw
あるとしたら、「やむを得ず連れて行かざるをえない」ような場合だけだ。
仮に、その場合だとしても「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と願うのは、「賢い親」としては当然の反応だと思うけどねえぇ・・・
（一部の賢くない喫煙者は「願う」を脳内変換で「命令」と解釈して法律がどうのとヒステリックな反論を始めるw）


乳幼児の前で喫煙を始めるのも【法の前】では当然の権利で、「嫌なら立ち去れ」と言うのも【法の前】では当然の権利。
「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と言う願いは、『戯言』で【法の前】では無力。
これを本気で思ってるなら人として親としてどっかおかしい。屁理屈でいってるなら「否認の病」。

[330: 匿名さん]

>分かる？
>法治国家って意味？
仮に分からなくても辞書でも調べりゃのってるｗ
ほうち‐こっか〔ハフチコクカ〕【法治国家】
国民の意思によって制定された法律に基づいて【【【国政】】】が行われることを原則とする国家。

でも、君の言う「法治国家」は、「国民は法律さえ守ってれば良い国家」だよなｗ

[333: 匿名さん]

実際のところ「乳幼児の前ではタバコを吸わないでほしい」と願うことは、人として親として否定できないもんだから、「「どんどん少なくなった喫煙場所」にわざわざ乳幼児を連れて行く親」なんて妄想を言いだして、話を逸らそうと必死ｗ

実在する「「どんどん少なくなった喫煙場所」にわざわざ乳幼児を連れて行く親」なんつ～のは、「賢い親」ではなく「日本は法治国家。禁止されてない」なんて言っている、一部のアホ喫煙親だけｗ

[334: 匿名さん]

>だからどうして禁止されていないという理由だけで
>乳幼児や人ごみで平気で吸うの？

アンカー間違えられたついでに、彼の意見を分かりやすく代弁してみるｗ

乳幼児の前や人ごみで平気で吸うなんて言ってない。
吸ってる喫煙者がいても違法じゃないってだけだ。
え？俺はどうしてるかって？
もちろん吸わない。
えっ？理由？
それは、お前らの言うマナー云々って意見は全て否定したうえで、それ以外の理由だよ。
具体的には勝手に考えろ！

[335: 匿名さん]

補足
吸ってる喫煙者がいても違法じゃないってだけだ。
↓
吸ってる喫煙者がいても違法じゃないってだけだ。違法じゃない以上、その喫煙者の行為は他人に非難されるような事ではない。

[337: 匿名さん]

>口が裂けても『マナー』だなんて言えないですからね。
もちろん「害がある」ともねｗ

[338: 匿名さん]

マナーって大切よ、喫煙者さん。

[339: サラリーマンさん]

＞国民の意思によって制定された法律に基づいて

はい。そうですね。
【国民の意思】です。

貴殿達が必死に考えた妄想の『乳幼児と人ごみ』さえ
【国民の意思】です。

貴殿も『国民の一人』なら『貴殿の意思』でもあるのです。（笑

[340: 匿名さん]

多くの喫煙者は、未成年のうちから、ニコ中だろ。
国民の意思なの？(大笑

[341: ↑]

でた、話に行き詰まってソラシ作戦(笑)

[343: 匿名さん]

俺様の意志で吸うのを許してやる。
心して吸え。(大笑い)

[344: サラリーマンさん]

＞それで、乳幼児の前や人ごみでの喫煙については
＞『放置』かい？（笑）

＞はい。そうですね。
＞＞『法治』国家の件は片付いてよかったね。

って言ってれば自分で答え出してるでしょう？
適当に言うから自分自身何言ってるか分からなくなるのです。（笑


『乳幼児の前や人ごみで平気で吸っても悪くない。（又は良い。）』
と言ってるのは貴殿も『国民の一人』なら『貴殿の意思』でもあるのです。（笑

良い（悪くない）と言ってる人が
『乳幼児の前や人ごみでの喫煙については『放置』かい？（笑）』
と必死になって食いつて来て・・・・みっともないですよ。（大笑

本当に日本人？？？