マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2401: 匿名]

じゃあ、2398は人を殺した人を何て呼ぶの？

[2402: 匿名さん]

> じゃあ、2398は人を殺した人を何て呼ぶの？
「じゃあ」って事は、あなたも「正当防衛で他人を殺してしまった人」の事を「殺人者」って呼ぶの？

[2403: 匿名さん]

>>2397
>匿名はんと周辺住民
>ニコチンで結ばれた煙たい友情。
友情云々と言うより、自説が行き詰ったことに対して「反論をやめただ。自分はまだ負けてない」ってアピールしたいだけｗ

[2404: 匿名]

質問に質問で返さないでね。
2398＝2402は人を殺した人を何て呼ぶの？

[2405: 匿名はん]

>>2399
>あくまでも「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」だ。
へぇ。例えばどんな事がありますか？
ちなみに色々なルールで「迷惑行為」は禁止されていますよ。

>君らは、どんなケースでも「禁止されてなければやってよくて、それを他人にとやかく言われる筋合いはない」なんだろ？ｗ
私は色々な感覚の方がいる事は理解していますので他人がとやかく言う事は
否定していません。

>「仮に可であっても、何をしても良いわけではない。が、可であれば、残念ながら他人は文句は言えない」
なるほど。「公園で遊んでいる子供に『うるさい！』と言っては
いけない」と言う事ですね。私の意見では「可であっても他人が
文句を言う事を否定することはできません」ですね。

[2406: 匿名さん]

「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」
エレベーターの中で屁をこく。

[2407: 匿名さん]

くちゃくちゃ音を立てながら食べる。

[2408: 匿名さん]

葬式でこれらの言葉を言う。
「・重ね重ね　・またまた　・たびたび　・いよいよ　･返す返すも　・再三」

[2409: 匿名さん]

暗黙の了解

[2410: 匿名さん]

社長の椅子に座る。

[2411: 匿名さん]

台風のときに川を見に行く。

[2412: 匿名さん]

飼い犬を保健所に連れて行く。

[2413: 匿名さん]

南アフリカのヨハネスブルグを1人で歩く。マジ怖い。

[2414: 匿名さん]

すね毛を剃る。濃くなるぞ。

[2415: 入居済み住民さん]

迷惑！迷惑！って
馬鹿みたいに叫ぶ。

[2416: 匿名さん]

>2407さんや>2408さんの書き込んだことは
ルールでは禁止されていませんね。
私もやってはいけないことだと思います。

私も一例
結婚式のスピーチで
「別れる」「切れる」「離れる」「終わる」
を使う。

[2417: 入居済み住民さん]

さぁ～
もう一つついでに、残念な事大会！
ベランダ喫煙迷惑運動しているのに
その馬鹿親のお子様が、隠れてタバコをすっている！
あ～残念！

[2418: 匿名]

>「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」
いろいろ出ましたが、いずれも「やってはいけない・やるべきではない」事に異論はありません。
しかし同時に、赤の他人が「止めなさい」と強要する事では無いな、と改めて感じました。
多くの方も同じように感じられるのではないでしょうか？

やはり、法律や規則として明確に禁止されていない事は、他人に強要できないし、するべきではないのですよ。
ベランダ喫煙もしかりです。

[2419: 匿名]

ていうか「マナー」としては禁止されてたりするんじゃないの？
「ベランダ喫煙」と違って。

[2420: 匿名さん]

1アウト満塁でショートゴロ併殺。
これやってはいけんぞ、坂本。

[2421: 匿名さん]

ベランダで吸わないのは大人のマナーです。

[2422: 匿名さん]

嫌煙家の自分勝手なマナーですね。

[2423: ↑]

子供は吸えないしそんなのマナーじゃないから。

[2424: 匿名さん]

>2418
＞いろいろ出ましたが、いずれも「やってはいけない・やるべきではない」事に異論はありません。
普通の方は異論がないと思います。
ところがここには
「禁止されていないことは、やってもよい」と言ってきかない常駐者が二～三名います。
困ったものです。

[2425: ↑]

>やはり、法律や規則として明確に禁止されていない事は、他人に強要できないし、するべきではないのですよ。
>ベランダ喫煙もしかりです。

レスは最後まで読みましょう。
それとも自分にとって都合の悪い文章は見えないことになっているの？

[2426: 匿名さん]

＞それとも自分にとって都合の悪い文章は見えないことになっているの？
いいえ。
「やってはいけない・やるべきではない」とわかっている事なら
他人から「止めなさい」などと指摘される前に
普通はしませんから。

それとも
あなたは「やってはいけない・やるべきではない」事とわかているのに
「やってしまう」ような人なのですか？

[2427: ↑]

＞あなたは「やってはいけない・やるべきではない」事とわかているのに
＞「やってしまう」ような人なのですか？
はい。もちろん何でもではありませんけど。
それが何か？

[2428: 匿名さん]

>2427
＞それが何か？
「やってはいけない・やるべきではない」事とわかっているのに、
「やってしまう」人がいるんですね。
驚きです。

[2429: ↑]

>驚きです。
キミは礼儀正しい良い子ちゃんなんだろうねw

[2430: 匿名さん]

いいえ。
普通の人間なら当たり前のことだと思いますが。

[2431: 匿名]

>2430
「飼い犬を保健所に連れて行く。」を除いては、どれも大した問題ではありませんよ。
わかってやったとしても、わからなくてやっていたとしても、非難されるほどのことではありません。
明確に禁止されていないのは、「その程度の事」だからです。

人によっては「くちゃくちゃ音を立てながら食べる。」のが許せない人もいるでしょう。
しかし、普通はそんな程度の事で、他人に止めろと強要したりはしません。

あなたが「ベランダ喫煙」を止めろと他人に要求するのは、「くちゃくちゃ音を立てながら食べる。」のを止めろと、他人に強要しているのと同じ事です。

[2432: 匿名さん]

ベランダ喫煙者は、
他人に迷惑をかけてはいけないって親や学校から教わらなかったのでしょうか？

ベランダ喫煙は、近隣に迷惑がかかるのでやめてください。

吸うなら誰にも迷惑かからないところで、思う存分吸ってください。

あげあしばっか取ってないで、ベランダ喫煙をやめたらいいんですよ。

火の無い所に煙は立ちません。
嫌煙者も黙ります。

[2433: 匿名さん]

嫌煙猿にしか迷惑かかって無いみたいなので
他の人に迷惑のかからないベランダで吸ってます。

[2434: 匿名さん]

>2433

屁理屈喫煙猿の、近隣はお気の毒です。

どうすればベランダ喫煙が、嫌煙家以外に迷惑がかからないっていうんだ？

自分に都合のいいようにしか脳内変換できないようで呆れるわ。

すげークズ

[2435: 匿名]

>どうすればベランダ喫煙が、嫌煙家以外に迷惑がかからないっていうんだ？
嫌煙家（＝特別に煙草を嫌っている人）ではないからです。
ベランダで煙草の匂がしたくらいで、「迷惑」とまでは感じないでしょう。

お隣さんから、ニンニクを調理する匂いがしてきても、迷惑とは感じないでしょ？
それは、あなたがニンニクが嫌いではないからです。

ところが、ニンニクが嫌いな人からすれば、この上なく不快ですよ。（嫌煙家の皆さんと同様に・・・）
しかし、それを迷惑と心で思っても、公言するようなことは絶対にしないでしょうね。
それをしているのが、あなた方嫌煙家の皆さんです。

これは屁理屈でも何でもありません。
嫌煙家の皆さんの言い分が「いちゃもん」なのです。

[2436: 周辺住民さん]

>>2392
>で？私の何がダブスタ？「禁止されてなきゃやって良い」なんて書いた覚えないよ？
>「マンション以外の場所について触れるのは禁止！」とでも書いてあるか？ｗｗｗ
ダブスタすなぁ（笑）

>私は、正当防衛を行った人を「殺人者」なんて呼ばないもの、事実と異なる事を決めつけて「呼ばわり」だよ。
>「正当防衛による殺人は禁止されてない（罰則がない）から悪くない」なんて開き直れずに、
>「人を殺してしまった」という罪悪感を背負って生きることになるんだよ・・・
だから「殺人＝人を殺した」んだろうが。またダブスタか？
最初から「殺人をした当人をなんて呼ぶか」なんて話はしてないんだよ馬鹿タレが。

>じゃあ、私に都合のよい距離感は「100ｍ」にしとこうか？
>ただそれを「一般的距離感」なんて呼ぶような厚かましいことしないけどねｗｗｗ
あたりまえだ（笑）
歪んだ妄想は脳内だけにしておけよ。

>「禁止されてなければやっても良い」が「別にタバコに限った事ではない」なら、
>「禁止されてなければ何をやっても良い」 じゃないかｗ
じゃないかｗ にはならないだろ。

>「相手に「配慮」を求めていた話だろうが・・・ 」という「的外れ」は既に無かったことにｗ
「ベランダ喫煙の配慮」の話は既に無かったことに（笑）

>ベランダ喫煙をしない」が根本的解決だ」
>「ベランダ喫煙を禁止しろ」と言った覚えもなければ、
ダブスタの嵐（笑）

[2437: 周辺住民さん]

>>2396
>私は >>2354 を読んで、「なに、それ？」とか「何が言いたいの？」としか
>言えないので、諦めました。
まあ>2354 に限った事ではないけど、ダブスタ君は訳のわからん妄言や中傷ばかりだからね。
議論以前に、何が言いたいのか分からないのは同感です。

>>2397
>言ってることは間違ってるのにね。
しかし、何が間違ってるかは言えないんだろ？（笑）

>>2432
>火の無い所に煙は立ちません。
>嫌煙者も黙ります。
いや、喫煙者がいる限り文句を言うだろうね。
ここの嫌煙者もそうだけど、ベランダ喫煙の「煙害」に迷惑しているのではなく
タバコという気に入らない存在、「喫煙者」という邪魔な存在を消滅させたいだけ。

ここのスレを見ても「ベランダ喫煙の被害者」は皆無なのがなによりの証拠。
ただただ、気に入らない「タバコ」の悪口をいいたいだけなんだよ（笑）

[2438: 匿名さん]

>2435

あんたは、近隣に迷惑がかかってるのがわかってないだけ。

にんにくうんぬんだって、頻度にもよるでしょ。

嫌煙家以外には、迷惑がかかってないってさ、
自分に都合良く脳内変換してるだけじゃん。
よくそんな事が言えるわ。

で、あんたもベランダ喫煙してるの？

[2439: 匿名さん]

>2435

にんにく＝食べ物
タバコ　＝毒物

屁理屈こねんな。

[2440: 匿名]

>>2438
趣味・嗜好、頻度、条件、程度を一切無視して、万人が迷惑すると決め付けていますね。
嫌煙猿と言われるのも頷けます。
あなたは、たちの悪いクレーマー以外の何者でもありませんよ。
全く話しになりません。

[2441: 匿名]

>>2439
つまり、「匂い」の問題ではなく、煙草の「毒性」が問題だといいたいのですね？
近隣のベランダ喫煙に起因する受動喫煙で、人体に悪影響を及ぼすような事が、現実にありうると思いますか？
物事は常識的に考えましょうね。

[2442: 匿名さん]

煙草は臭う。臭いほうですよ。

[2443: 匿名さん]

>しかし、何が間違ってるかは言えないんだろ？（笑）
「ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」

[2444: 匿名さん]

>ここのスレを見ても「ベランダ喫煙の被害者」は皆無なのがなによりの証拠。
>ただただ、気に入らない「タバコ」の悪口をいいたいだけなんだよ（笑）
煙草の悪口じゃないよ、お前らみたいな迷惑かけても開き直ってるダメ喫煙者だよ。
匿名はんの金魚の糞よ、がんばれよ。

[2445: 匿名さん]

>2431
＞どれも大した問題ではありませんよ。
これが喫煙者の本音なのでしょうか。
「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
こんな風に考える喫煙者が極一部であればと思います。

[2446: ↑]

キミのような良い子ちゃんを基準にしたらだめだよ
良い子ちゃんは良い子ちゃんらしくおとなしくしとけ

[2447: 匿名さん]

>2446
＞キミのような良い子ちゃんを基準にしたらだめだよ
「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
喫煙者は皆こんな基準で物事を考えているんですか。
それにしてもこれが喫煙者の共通する認識なんでしょうか。

[2448: ↑]

＞それにしてもこれが喫煙者の共通する認識なんでしょうか。
キミのような「いい子ちゃん」以外の認識だよ

[2449: 匿名さん]

ベランダ喫煙は
法的
当該マンション規約
にて禁止されてなく且つ、やってはいけないことではないと判断します
（嫌煙家の拠り所は「迷惑」かける「かもしれない」です）

嫌なら訴えればよいでしょう。

[2450: 匿名]

>2447
ではあなたは、洗剤の使用を即刻中止して下さい。
ガソリン車にのっているのであれば、至急ニッサンリーフに買い換えて下さい。できれば全て徒歩で移動して下さい。
マスクを着用せずに外出する事は控えて下さい。
倫理上、肉食も控えた方がよいと思います。

「やってはいけない」と思っている人がいる事は絶対にしないで下さい。

[2451: 匿名さん]

> へぇ。例えばどんな事がありますか？
他の人に多々挙げてもらったが、まるで「ない」と言わんばかりの口調だねぇｗ

>否定していません。
まさにこれが、「何が言いたいの？」だよ。
「否定しません」で？
だよｗ

>なるほど。「公園で遊んでいる子供に『うるさい！』と言っては
>いけない」と言う事ですね。
「公園では、近隣の事を考えず、どんなにうるさくしても良い」ならね。
だから、多分君が思ってることとは違うと思うよ。

>私の意見では「可であっても他人が文句を言う事を否定することはできません」ですね。
で？
「文句を言う事を否定はしないし、文句に対して従いもするが、文句を言われたことに対して自身に問題があったとは絶対認めない」
かい？ｗ

そして、「諦めました」は既に反故ｗ
正当防衛云々に対する言い掛かりもスルーw

[2452: 匿名さん]

>2450
＞「やってはいけない」と思っている人がいる事は絶対にしないで下さい。
どうしてですか？

[2453: 匿名さん]

>ダブスタすなぁ（笑）
だから、何がｗ

>だから「殺人＝人を殺した」んだろうが。またダブスタか？
だから、「君の理屈」なら正当防衛をした人も「殺人者＝人を殺した人」だろうがｗ
そうじゃないなら、君がダブスタ。そうならば、「悪趣味」だ

>歪んだ妄想は脳内だけにしておけよ。
は？何が妄想だ？あくまでも「私に都合のよい距離感」だぞ？
で、それを「一般的距離感なんて呼ばない」だぞ？
やっぱり君、頭ダメだろｗ
で？
ゆがんだ妄想を「一般的」なんて言わないのが「あたりまえ」なのに、それを脳の外に垂れ流したアホはどこ行った？ｗｗｗ

>じゃないかｗ にはならないだろ。
なぜ？妄想じゃなくて論理的に説明してくれ。
（無理だろうけどｗ）

>「ベランダ喫煙の配慮」の話は既に無かったことに（笑）
自身の「的外れ」を否定できないかｗ
ちなみに、私は「ベランダ喫煙の配慮」の話をなかったことになんてしてないぞ？

>ダブスタの嵐（笑）
だから、何がどうと・・・
君の謎辞書では「提案」と「命令」は、同じ意味なのか？ｗ

[2454: 匿名さん]

嫌煙猿は嫌いなタバコ以外の迷惑行為については一切関心がありません
故に一般的には単なる我ままにしか見えません

[2455: 匿名さん]

>2450
面白いというか身勝手というか。
喫煙者は
「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
と主張しながら
他人に対しては
「やってはいけないと思っている人がいる事は絶対にするな」
という。

[2456: 匿名]

>2455
完全に読み違えてますよ。
>他人に対しては
>「やってはいけないと思っている人がいる事は絶対にするな」
全ての他人なんて対象にしていません。>2447「だけ」に向けた言葉です。

[2457: 匿名さん]

>>2455
だよねぇｗ

依存症のせいなんだろうけど、話に窮すると、いわゆる「聖人君子以外は、俺様に文句言わせない！」理論、に逃げるんだよねぇ…

[2458: 法律？]

規約？そんな事知った事か！
俺様が迷惑って言ったら迷惑なんだよ！
即刻ベランダ喫煙やめろよな。これは命令だ！








これが嫌煙猿の言いたいことだろ？

[2459: 匿名はん]

>>2445
>これが喫煙者の本音なのでしょうか。
>「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
誰がそんなことを言っているのですか？ それはここでの嫌煙者の親玉「匿名さん」の
妄想以外の何物でもありません。

>こんな風に考える喫煙者が極一部であればと思います。
まぁ、「極一部」にはそう言った考えの人がいることは否定もできませんが・・・。

それより嫌煙者どもには「俺様の考えるマナーを守ればルール違反をしても構わない」と
考える輩が多く存在していそうですが、気になりませんか？

>>2450
>「やってはいけない」と思っている人がいる事は絶対にしないで下さい。
嫌煙者は「やってはいけない」ことでも自分だけは許されると考えている節がありますよね。

>>2451
>他の人に多々挙げてもらったが、まるで「ない」と言わんばかりの口調だねぇｗ
あなたからは出てませんが、過去に出てきたもので同意しますか？

>まさにこれが、「何が言いたいの？」だよ。
>「否定しません」で？
本当にコメントの「一部だけ」を取り出してごまかそうとする人だなぁ。
私は「苦情を言うこと」を『否定しません』。実際に言われたら「やめる方向での話し合い」を
行ないます。

>「公園では、近隣の事を考えず、どんなにうるさくしても良い」ならね。
「どんなに」の感覚は人によって違うと思いますが、公園で遊ぶ子供に「静かに遊べ」と
言うのが大人の対応なのですか？
※確かに小学校高学年以上の子供は対象外だとは思いますがね・・・。

>「文句を言う事を否定はしないし、文句に対して従いもするが、文句を言われたことに対して自身に問題があったとは絶対認めない」
いいえ。「やめる方向で話し合いを行なう」と過去にも言っていますが、記憶にありませんか？

>そして、「諦めました」は既に反故ｗ
>正当防衛云々に対する言い掛かりもスルーw
「あきらめました。」はそれまでの話を終わりにするための言葉。
「正当防衛」に関しては

「正当防衛に至るまでにされたこと」に対しても「正当防衛で殺してしまった」ことに対しても、単純明快に「被害者」だよ。
まともな人であれば「正当防衛による殺人は禁止されてない（罰則がない）から悪くない」なんて開き直れずに、「人を殺してしまった」という罪悪感を背負って生きることになるんだよ・・・

↑に「何をコメントしろ」と言っているのですか？ あえてするのでしたら・・・
ではあなたが使う呼び名は「正当防衛で人を殺してしまった被害者」ですね。

[2460: 入居済み住民さん]

いい加減気がついたら！
付きまとわれたり、干してる布団をたたくなど
迷惑行為があったら警察に助けを求めるでしょ。
ベランダたばこが嫌だったら同じく警察に
相談してみたらどうですか？何度も言ってるのに！
嫌煙さんも気づいているんだよね！
馬鹿の遠声は誰にも相手にされないことを、、、。

[2461: 匿名さん]

>2456
>　2447「だけ」に向けた言葉です。
では、訂正しますね。
喫煙者は
「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
と主張しながら
その主張を他人から指摘されると、指摘した人には
「やってはいけないと思っている人がいる事は絶対にするな」
という。

[2462: 入居済み住民さん]

警察にも相手にされない
嫌煙さんたち唯一の広場ですね。ここは！
可哀そうでたまりません。

[2463: 安田さん]

正しく表現しましょう

喫煙者と非喫煙者は
「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
と主張しながら
その主張を他人から指摘されると、指摘した人には
「やってはいけないと思っている人がいる事は絶対にするな」
という人もいる。

[2464: 入居済み住民さん]

本当に馬鹿だね。
嫌煙さん達。
ここで幾ら叫んでもベランダ喫煙は
止めないと思いますよ。

[2465: 匿名はん]

>>2462
>警察にも相手にされない
>嫌煙さんたち唯一の広場ですね。ここは！
確かに警察には相手にされないでしょうが、管理組合は相手にしてくれます。
また、自らが管理組合役員（理事）になれば、さらに「自分の声が届く」のに
嫌煙者どもはそれに気付こうともしていないのです。
気付いてはいるけど「他人のために金にならない仕事ができるか！！」と
いう感覚なのかもしれません。

>可哀そうでたまりません。
まぁ、かわいそうな人たちですよね。

[2466: 匿名]

>2461
論点がずれるから大概にしておきましょうね。
こんな事（>2450）を要求されて、あなたは「もっともだ！」と納得するのですか？となげかけているのですよ。
そんな事も理解できませんか？

私はベランダ喫煙を肯定する立場をとっていますが、嫌煙家の皆さんを含め他人に対して、このような理不尽な要求をするつもりは毛頭ありません。

[2467: 匿名さん]

ここは被害妄想喫煙者が集まる広場です。
人目が気になって集まってくるのです。
後ろめたいんですよ、喫煙が。
世間じゃ煙たがられてますからね。
どんどん価格も上がるし、かといって止められない、依存症だから。
たんなる病気、脳のね。
かわいそうじゃないけどね、自業自得だよ。

[2468: 匿名さん]

>2459
誰がそんなことを言っているのですか？
>2447で
「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
それにしてもこれが喫煙者の共通する認識なんでしょうか。
と、問いかけたところ、
>2448さんがこんな風に書かれています。
＞キミのような「いい子ちゃん」以外の認識だよ
妄想でもなく喫煙者ご本人様のご発言でした。

＞嫌煙者は「やってはいけない」ことでも自分だけは許されると考えている節がありますよね。
喫煙者は節どころか断言されてますからね。
これですから
「わかってやったとしても、わからなくてやっていたとしても、非難されるほどのことではありません。」

[2469: 匿名さん]

いきがって 吸ってはみたが 依存症

[2470: 匿名]

立場が悪くなると論点をずらすのは嫌煙家の常套手段ですからね

[2471: 匿名さん]

>2466
＞こんな事（>2450）を要求されて、あなたは「もっともだ！」と納得するのですか？となげかけているのですよ。
その問いかけと
「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
という喫煙者の主張と
どういう関係があるのですか？

[2472: 匿名さん]

>2468
＞＞キミのような「いい子ちゃん」以外の認識だよ
＞妄想でもなく喫煙者ご本人様のご発言でした。
どこにタバコ吸ってますと書いてある？

[2473: 匿名さん]

>2472
＞どこにタバコ吸ってますと書いてある？
タバコに限ったことではないですからね。

[2474: 匿名さん]

>あなたからは出てませんが、過去に出てきたもので同意しますか？
お？またしてもいつものパターンで話を逸らすねｗ
>>あくまでも「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」だ。
>へぇ。例えばどんな事がありますか？
と、「まるで「ない」と言わんばかりの口調だった」ことはどうなった？ｗ

ちなみに、「同意するものもあるし、しないものものある」
私からとりあえず一つ挙げるとすれば、「電車の中で、足を投げ出して座る」とかかね。

>私は「苦情を言うこと」を『否定しません』。実際に言われたら「やめる方向での話し合い」を
>行ないます。
で？苦情を言われた事の本質とは無関係に、相手の態度が気に入らなければ、止めないんだろ？
誤魔化すも何も、何の意味もない発言だと指摘済みだ。

>「どんなに」の感覚は人によって違うと思いますが、公園で遊ぶ子供に「静かに遊べ」と
>言うのが大人の対応なのですか？
なんでここで「静かに遊べ」になるんだ？
「どんなにうるさくしても良い訳じゃない」と言うのが大人の対応だ。

>いいえ。「やめる方向で話し合いを行なう」と過去にも言っていますが、記憶にありませんか？
だから一部も何も、君の場合それは「自身に問題があるかどうか」とは無関係なんだろ？

>「あきらめました。」はそれまでの話を終わりにするための言葉。
「自身に問題があるかどうか」は無関係になｗ

>↑に「何をコメントしろ」と言っているのですか？ あえてするのでしたら・・・
は？自身の妄想を根拠に、
「彼は人として正しい判断が出来ていないように思えます」
なんて書いておいて何言ってやがる。ふざけんな！！！
その「あえてしたコメント」でも、「彼は人として正しい判断が出来ていないように思えます」なのか？
「正当防衛で人を殺してしまった被害者」が、人として何が間違ってる？
いつもの通りの口先だけでも良いからｗ訂正なり謝罪なりしてみせろｗ
さもなきゃ、「被害者」と呼ぶことが「人として正しい判断が出来ていない」事をキッチリ説明しろｗ

[2475: 匿名]

>「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
私のレスが完全に悪用されていますね

>やってはいけないことだと判っているが、
食事のマナーや冠婚葬祭での礼儀など、一般に「やってはいけない・やるべきではない」と言われている行為を指して使った言葉ですね。
それを、「知ってか、知らずか」やってしまった人がいたとしても、非難される程の事ではないと説明する際に使った言葉です。
法律や規則で禁止されていないのは、「その程度の事」だからです。

つまり、
>大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない
そういう事です。

ちなみに、ベランダ喫煙を「やってはいけない事」と断言した事はありません。

[2476: 匿名さん]

>2475
＞私のレスが完全に悪用されていますね
いいえ。
＞「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
は私の問いかけです。

その答えが
＞キミのような「いい子ちゃん」以外の認識だよ
でした。

[2477: 匿名さん]

やったって構わないとか言ってるのに？
何今更、弁解してんの？
喫煙者の恥。

[2478: 匿名さん]

>2466
論点がずれてるのは、君だよ。

喫煙者の「ベランダ喫煙が迷惑じゃない」という発言にたいする根拠が、今のところ「禁止されてない」しかないから、こういう話になってるんだよ。

「禁止されてない」だけを根拠にされれば、「じゃあ、禁止されてなければ・・・」になるのは当然でしょ？
君が挙げた「洗剤」だのなんだのに対して、少なくとも私は「誰にも迷惑をかけてない」なんて思ってないし、洗剤を使っていい理由は「禁止されてない」からではない。

どうしても「洗剤」等々の話を事細かに聞きたいと言うなら、別スレもしくは「ベランダ喫煙が迷惑じゃない」の話を済ませてからね。

[2479: 匿名はん]

>>2474
>と、「まるで「ない」と言わんばかりの口調だった」ことはどうなった？ｗ
私のコメントを使った『逃げ』発言ですか？

>私からとりあえず一つ挙げるとすれば、「電車の中で、足を投げ出して座る」とかかね。
う～ん。明文化されているかどうかは分かりませんが、ＪＲ等でそんな行為は控えてくださいと
言っていませんかね。
それだって乗客がほとんどいない車両ではやってはいけないわけではない。

>ちなみに、「同意するものもあるし、しないものものある」
で、他にどんなことを同意し、どんなことが同意できませんか？

>で？苦情を言われた事の本質とは無関係に、相手の態度が気に入らなければ、止めないんだろ？
その可能性もあります。あなたは「やめる方向で」と言っていることを無視し続けていますねぇ。

>「どんなにうるさくしても良い訳じゃない」と言うのが大人の対応だ。
相変わらずだなぁ。子供に言う時は「静かに遊べ」となるじゃないか。公園だよ。

>だから一部も何も、君の場合それは「自身に問題があるかどうか」とは無関係なんだろ？
「自身に問題がある」場合は話し合いをするまでも無くやめます。「ベランダ喫煙は迷惑行為では
ありません」ので私に問題はありません。

>「正当防衛で人を殺してしまった被害者」が、人として何が間違ってる？
本人に向かって、あるいは第三者に「彼は・・・」と言ったりしたら人として間違っているでしょう。
それが「殺人」だとしても呼び名にはありえないのですよ。

>「被害者」と呼ぶことが「人として正しい判断が出来ていない」事をキッチリ説明しろｗ
たとえ、「被害者」だけだとしても当人の心をえぐる結果になると思いますよ。あなたの場合は
「正当防衛で人を殺してしまった被害者」と呼ぶのですからなおさらです。

[2480: 匿名さん]

＞「禁止されてない」だけを根拠にされれば、「じゃあ、禁止されてなければ・・・」になるのは当然でしょ？
当然じゃない。
だから殺人（人殺し）のような極端な例を持ち出し論点がずれる

[2481: 匿名さん]

>2475
＞一般に「やってはいけない・やるべきではない」と言われている行為を指して使った言葉ですね。
では次のように変えましょう。
「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
というのが喫煙者様の異議のない主張
あまり意味合いは変わらないような気がするけど。

[2482: 匿名さん]

正しく表現しましょう。

では次のように変えましょう。
「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
というのが一部の喫煙者様及び非喫煙者様の異議のない主張
あまり意味合いは変わらないような気がするけど。

[2483: 匿名]

>>2481
ではあなたは、分煙室以外での喫煙は、全て｢迷惑行為｣と否定するのですか？

[2484: 匿名さん]

>2483
＞ではあなたは、分煙室以外での喫煙は、全て｢迷惑行為｣と否定するのですか？
分煙室以外の喫煙が一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われているなら、やるべきではないでしょうね。
ところで、その問いかけと
「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
とどういう関係がありますか？
もしかしてあなたは、
分煙室以外の喫煙が一般に『やってはいけない・やるべきではない』行為になりうると考えて質問されたのですか？

[2485: 周辺住民さん]

>>2443
だから理由を言えと。
前も言ったけど、「自分が迷惑に感じる」ってだけじゃ理由にならんよ？（笑）

>>2453
>だから、何がｗ
>そうじゃないなら、君がダブスタ
またいつもの「逃げ」か・・・（呆）
どうせ後はいつものようにループするだけだろうな（笑）

>それを脳の外に垂れ流したアホはどこ行った？ｗｗｗ
オイオイ、「近くでタバコを吸う」の「近く」が半径１００m以上なんて妄言を
脳の外に垂れ流すアホは「君だけ」だよ（大笑）

>なぜ？妄想じゃなくて論理的に説明してくれ。
>煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。だから文句言うな。
>>別にタバコに限った事ではない
「タバコ」の他に「洗濯物干し」であったりしてもOKだろ。
「タバコ」だけ特別視してる訳ではない。

>自身の「的外れ」を否定できないか
「的外れ」を指摘していたのはこっちなんだがな（笑）

>君の謎辞書では「提案」と「命令」は、同じ意味なのか？ｗ
「命令」とか何様のつもりだよ（笑）
どちらにせよダブスタである事に変わりはない。

[2486: 周辺住民さん]

>>2478
>喫煙者の「ベランダ喫煙が迷惑じゃない」という発言にたいする根拠が、今のところ「禁止されてない」しかないから、こういう話になってるんだよ。
・法律で認められている
・マンションの規約で認められている
・一般的に「迷惑行為」とは社会的認知はされていない。
十分だろ？

対して
嫌煙者の「ベランダ喫煙が迷惑」いう発言にたいする根拠が、今のところ何もないんだけど？

[2487: 匿名さん]

周辺住民が認知していないだけ。
自分基準の自己中か？(笑

[2488: 匿名さん]

自分基準のニコ中か？
雑な無駄レス名人の臭変住民。

[2489: 匿名]

>2486
>嫌煙者の「ベランダ喫煙が迷惑」いう発言にたいする根拠が、今のところ何もないんだけど？
あるある。

コレ
>2458

[2490: 臭変住民さん]

俺様がベランダで吐いた煙草の煙が、近隣に届くわけがない。(笑)
万が一届いたとしても、受忍してくれ。(笑)
俺たちは法律、規約に守られてるんだよ。(笑)
迷惑だったら言いに来い。来ないということは迷惑じゃないんだろ。(笑)

[2491: 入居済み住民さん]

早くおいでよ。タバコ吸いながらまってるのに。
警察も一緒にくるのかな。
哀れな嫌煙者！

[2492: 入居済み住民さん]

とある子供の疑問その１
ねぇ、迷惑されているのに何で
警察やみんなに相談しないの？

[2493: 入居済み住民さん]

とある子供の疑問その２
ねぇ、タバコの煙より放射線の
ほうが心配じゃないの。

[2494: 人居済み住民さん]

ずっと待っておけ。いつまでも待っておけ。
いつ行くかわからんからな。
吸い続けとけよ。
ニコ珍くん。

[2495: 人居済み住民さん]

とある子供の疑問その3
ねぇ、なんでタバコ吸うの？
いつから吸ってんの？

[2496: 匿名さん]

> 私のコメントを使った『逃げ』発言ですか？
何が「逃げ」だ？ちゃんと答えてるじゃないかｗ
で？「まるで「ない」と言わんばかりの口調だった」ことはどうなった？ｗ
逃げるだけか？ｗ

> う～ん。明文化されているかどうかは分かりませんが、
「う～ん」だってよｗ
ほんとに正直だなｗいちいち悩んでまで屁理屈で返すなよｗ

>それだって乗客がほとんどいない車両ではやってはいけないわけではない。
これもまた、で？だよｗ
そんな条件切って「やってはいけないわけではない」だとして、だから何なんだ？

>その可能性もあります。あなたは「やめる方向で」と言っていることを無視し続けていますねぇ。
無視も何も、いずれにせよ「苦情を言われた事の本質とは無関係」なんだろ？
仮に、止めたとしても「別に俺様は悪くない」なんだろ？

>相変わらずだなぁ。子供に言う時は「静かに遊べ」となるじゃないか。公園だよ。
は？さっぱり意味がわからん・・・
それは、君の意見か？それとも私がそう言ってるって言いたいのか？
前者なら「勝手にしろ」、後者なら「間違ってる」だ。

>「自身に問題がある」場合は話し合いをするまでも無くやめます。
は？ｗ
これって「自身に問題がある」と分かってるのに、言われるまでは止めないって事だよな？ｗ
で、言われたら「「自身に問題がある」から話し合いをするまでも無くやめる」と？ｗ

>「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」ので私に問題はありません。
で？「私に問題はありません」なのに、止めちゃうと？
とすると、お隣さんに「お宅が隣に住んでること自体が迷惑なんです」と、丁寧に懇願されたら受け入れると？ｗ
上の例が極端だと言うなら、また「君の書き込みそのものが迷惑なんです。もう書き込みしないでください」とお願いして見せようか？ｗ

>本人に向かって、あるいは第三者に「彼は・・・」と言ったりしたら人として間違っているでしょう。
>「正当防衛で人を殺してしまった被害者」と呼ぶのですからなおさらです。
ああ、単純に「正当防衛で人を殺した人」の呼称ではなく、「その話題について本人や第三者に言うとき」の呼称の話になってるのねｗ
だったら、君が勝手に「「正当防衛で人を殺してしまった」を加えただけで、「単純に「被害者」」と既に書いてある。
で？君は、その話題について本人や第三者に言うとき、「正当防衛で人を殺してしまった人」の呼称はなんなんだい？
人として正しい呼称を教えてくれよw

[2497: 人居済み住民さん]

とある子供の疑問その4
ねぇ、なんでタバコ吸って他人に迷惑かけるの？
ねぇ、なんでタバコ税ってどんどんあがっていくの？
ねぇ、なんでタバコの吸い殻が道ばたに落ちてんの？
ねぇ、なんでベランダで吸うの？僕たちの健康のためなの？
ねぇ、なんで喫煙場所って決められてるの？なんでどこでも吸えないの？

[2498: 匿名さん]

何言ってるのかさっぱりわからん

[2499: 匿名さん]

>またいつもの「逃げ」か・・・（呆）
逃げも何も・・・
私は、君の「ダブスタ」であることを、いくつも何度も具体的に指摘した。君はそれを否定出来てない。
私は、君に「私がダブスタ」であることを、具体的に指摘された覚えがない。

>オイオイ、「近くでタバコを吸う」の「近く」が半径１００m以上なんて妄言
は？妄言も何も、私が君に「都合の良い距離は？」と聞かれたんだぞ？。
で、それに皮肉をこめて「100ｍ」と答えただけだ。仮にそれが、本気だったとしてもそれが誰かに適用さるなんて一言も言ってないぞ？
それにたいして、君は、自身の御説を「一般的」と言って抜けてただろうが。

>「タバコ」だけ特別視してる訳ではない。
だから、「「タバコ」だけ特別視してる訳ではない」なら、君の御説は「禁止されてなければ何をやっても良い」になるんじゃないかｗ
「禁止されてないけど、あれやこれや（俺様の気に食わないこと）はやっちゃダメ」なら、またしても「ダブスタ」じゃないかｗ

>「的外れ」を指摘していたのはこっちなんだがな（笑）
だから、その「「「的外れ」の指摘」が的外れ」だと反論したんじゃないかｗ
鉄砲撃って当たりもしてないのに、勝利宣言してるようなもんだｗ

>「命令」とか何様のつもりだよ（笑）
君の謎辞書では「しろ」は命令形じゃないんだなｗ

>どちらにせよダブスタである事に変わりはない。
だから、何と何がｗｗｗ


なんつ～か、匿名はんもそうだけど、「とにかく、話を逸らしても、レスさえ返せば・・・」とか思ってないかい？ｗ

[2500: 臭変住民さん]

なんでもレス返せば、勝った気になるんだよ。(笑)
訳わからんこと言って、無視されれば、それは相手が逃げたことになるしな。(笑)
俺達は無敵だよ。(笑)

[2501: 匿名さん]

>十分だろ？

>・法律で認められている
>・マンションの規約で認められている
「禁止されてない」の事だよな？ｗ

>・一般的に「迷惑行為」とは社会的認知はされていない。
で、その根拠が「禁止されてないから」なんだろ？ｗ

まったくもって不十分ｗ

>嫌煙者の「ベランダ喫煙が迷惑」いう発言にたいする根拠が、今のところ何もないんだけど？
「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
これで十分だろうがｗ

[2502: 匿名さん]

「ベランダ喫煙が迷惑」
「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
臭い≠迷惑
トイレの窓開けてません？

[2503: 臭変住民さん]

トイレの臭い = 煙草の臭い

ってことなの？

[2504: 匿名さん]

>臭い≠迷惑
なんつ～か、斬新な意見だね・・・

>トイレの窓開けてません？
どういう意味？

[2505: 匿名さん]

>トイレの臭い = 煙草の臭い
>ってことなの？
ああ、なるほど・・・

副流煙の臭いは、糞尿と同質の臭いだ。
自身の糞尿の臭いを迷惑とは言わないから「臭い≠迷惑 」だ。
ってことなのかな？

だとしたら、理屈は分かる。
でも、意見としてはちっとも納得できないｗ

[2506: 入居済み住民さん]

まだかい？早くおいでよ。タバコ吸いながらまってるのに。
警察も一緒にくるのかな。
哀れな嫌煙者！
それに、ずーと待ってるよ。だから来るまでタバコはOKだね。

[2507: 匿名さん]

>それに、ずーと待ってるよ。だから来るまでタバコはOKだね。
だから、
「キャンキャン言ってないで黙って吸っとけ」
って何度書いたことか・・・

[2508: 匿名さん]

だから、
「キャンキャン言ってないで黙って耐えてろ」
って何度書いたことか・・・

[2509: 匿名さん]

>「キャンキャン言ってないで黙って耐えてろ」
耐えろってことは迷惑承知でやってんだろ。なあ、スモーカーども。

[2510: 匿名]

>2501
少なくとも昭和の時代は、喫煙は当たり前の行為だった。
今は過渡期だから、あなたのように喫煙を否定する考えと、喫煙を容認する考えが混在している。
あえて規約で禁止しなかったのは、マンションとして容認を選択したからだよ。

＞で、その根拠が「禁止されてないから」なんだろ？ｗ
その発想が殺人云々の馬鹿げた議論につながってるんだよ。

＞「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
＞これで十分だろうがｗ
煙草だけが特別ではない。
匂いが問題だというなら、ニンニクが許されて、煙草が許されない理由を、誰もが納得するように説明してくれないかな？

[2511: 臭変住民さん]

ニンニクは匂い、煙草は臭い。
これで十分。(笑)

[2512: 入居済み住民さん]

どうでもいいから、キャンキャン言ってないで黙って耐えてろ ！

[2513: 臭変住民さん]

どうでもいいなら、黙って吸って臭くなっとけ。(笑)

[2514: 周辺住民さん]

>>2489
>規約？そんな事知った事か！
>俺様が迷惑って言ったら迷惑なんだよ！
>即刻ベランダ喫煙やめろよな。これは命令だ！
無法者すぎる（笑）
これが嫌煙者の言う「ベランダ喫煙が迷惑」の根拠な訳ね（失笑）

>>2499
>私は、君の「ダブスタ」であることを、いくつも何度も具体的に指摘した。
オイオイ、こちらが指摘するとなんで自動的にオマエが指摘した事になるんだよ？
君のやってる事はこちらの指摘に対して、一切反論できずに
「俺じゃない！」「お前だ！」と喚いてるだけなんだが？

>君の御説は「禁止されてなければ何をやっても良い」になるんじゃないかｗ
そうだよ？

・法律で禁止されていない
・規約で禁止されていない
・一般的に認知されたマナーで禁止されていない

のであれば「何をやっても良い」だろ？
タバコに限った事ではないよ。

>だから、その「「「的外れ」の指摘」が的外れ」だと反論したんじゃないかｗ
だから、その「「「的外れ」の指摘」が的外れ」が的外れだと（ry
以下ループ（呆）

>「とにかく、話を逸らしても、レスさえ返せば・・・」とか思ってないかい？ｗ
そりゃコッチのセリフだ（呆）
「匿名はん」のいう通り、確かに凄い事かもしれん・・・

[2515: 周辺住民さん]

>>2501
>「禁止されてない」の事だよな？ｗ
「認められている」 と解釈してもらって構わないよ。

>で、その根拠が「禁止されてないから」なんだろ？ｗ
「迷惑じゃないから認められている」と考えるのはごく自然な事だろ？

>まったくもって不十分ｗ
ならその理由を聞かせてくれ。

>「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
正しくは
「副流煙が臭いと感じる人もいることは、社会的に認知されている」だな。
ましてや「屋外」で「距離」もある「ベランダ喫煙の副流煙」であれば殆どいないだろうね。
よって
まったくもって不十分（笑）

[2516: 臭変住民さん]

正しくは
「副流煙が臭いと感じない人は喫煙者ぐらいというのは、社会的に認知されている」だな。(笑)
ましてや「屋外」でも「距離」があまりない「ベランダ喫煙の副流煙」であれば殆どの人が
迷惑に感じるだろうね。(笑)
鼻くそがヤニまみれの喫煙者にはいい匂いなんだろうがな。(笑)

[2517: 匿名さん]

↑もうね・・・
お話しになってません。
アンタの負け

[2518: 臭変住民さん]

負けたらどうなんの？

煙草値上がりしない？
禁煙箇所がこれ以上増えない？
臭いって言われなくなる？
喫煙環境がよくなる？
肩身が広くなる？

[2519: 臭変住民さん]

結局、どんどん追いやられていくんだよ。
世の中の流れなんだよ。
逆らっても無駄。
早くダメ喫煙者から卒業するんだな。
それと自分の臭さにも気付けよな。
鼻洗浄してみな。

[2520: 匿名さん]

> オイオイ、こちらが指摘するとなんで自動的にオマエが指摘した事になるんだよ？
自動的？？？ｗ
君が指摘してることが間違ってると、反論してるだけだろ？
「こちらが指摘すると必ず反論が返ってくる」って意味なら、確かに君の指摘は毎回間違ってるから、君にとっては「自動的」ｗに見えるのかもねｗ

> 君のやってる事はこちらの指摘に対して、一切反論できずに
反論できずに？？？
いったい、君には何が見えてるんだ？ｗ

>そうだよ？
「そうだ」って言って見せたり、「違う」って言って見せたり・・・
一体どっちだよｗ

>・一般的に認知されたマナーで禁止されていない
一般的に認知されたマナーで禁止？
ここに来てまた、なんだかよくわからん俺様ルールが出てきたなｗ

>以下ループ（呆）
君の言う「反論」は、こちらの具体的は指摘に一切触れず、「的外れ」って単語を書くだけで、何の説明もないじゃないか・・・
何が「ループ」だｗ
今で言えば「一般的距離」は、もう無かったことになってるし・・・ｗ

>「匿名はん」のいう通り、確かに凄い事かもしれん・・・
さすがに成りすましだとは思ってないけど、彼にシンパシーを感じられるっつ～のは、大したもんだよｗ

[2521: 匿名]

>>2518
正当な行為に対していちゃもんをつけるような事は、金輪際致しません。
と認めたって事。

[2522: 臭変住民さん]

他人に迷惑をかけないように吸えばいいんんだよ。
そんな簡単なこと、言われなくてもやれ。
これからもどんどん発言していこうぜ。

[2523: 匿名さん]

>「認められている」 と解釈してもらって構わないよ。
アホかｗ
「認められている」と解釈したいのは君の都合で、こっちは「「禁止されてない」の事だ」って言ってるんだ。
「認められている」と言い張りたいなら、規約の条文なりなんなり、具体的に出してみろｗ

>ならその理由を聞かせてくれ。
だから君が書いてるのは、「禁止されてない」だけが根拠だと言うのを足説明してるだけじゃないかｗ

>「副流煙が臭いと感じる人もいることは、社会的に認知されている」だな。
物は言いようだねぇｗ
「副流煙が臭いと感じる人”も”いる」なら確かに嘘じゃぁないわなｗ
現実はあくまで
「副流煙が臭いことは、社会的に認知されている」
だよｗ

>ましてや「屋外」で「距離」もある「ベランダ喫煙の副流煙」であれば殆どいないだろうね。
>よって
「屋外」で「距離」もある「歩行喫煙」が、君らの大好きな条例等で各地で禁止されちゃってるねｗ
きっと、「副流煙が臭いと感じる人もいる」からなんだろうねｗ

[2524: 匿名さん]

>「屋外」で「距離」もある「歩行喫煙」が、君らの大好きな条例等で各地で禁止されちゃってるねｗ
条例で禁止になるという事は禁止になる前は【歩行喫煙可能】だったって事。
つまり
【禁止されていない場所以外は全て喫煙可能】になる訳だ。

[2525: 匿名さん]

>条例で禁止になるという事は禁止になる前は【歩行喫煙可能】だったって事。
条例で禁止になるという事は禁止になる前から【歩行喫煙は迷惑】だったって事。
つまり
【「禁止されてない」は「迷惑じゃない」の根拠ではない】になる訳だ。

[2526: 匿名さん]

>>2524
墓穴掘りやがって、自分で入ってろ。
出てくるなよ。喫煙者の恥。

[2527: 匿名さん]

墓穴？
何のこと？
意味も分らんのに余計な事言うな。

[2528: 匿名さん]

喫煙者に不利になること言うなって言ってんだよ。
出てくるなっていっただろ。いらんこと言うんじゃないぞ。

[2529: 匿名さん]

ゴメン。
タイポ、さすがに意味わからんね・・・

>だから君が書いてるのは、「禁止されてない」だけが根拠だと言うのを足説明してるだけじゃないかｗ
だから君が書いてるのは、「「禁止されてない」だけが根拠だと言うのを再説明してるだけ」じゃないかｗ

再：SAI
足：ASI
か。。。ｗ

[2530: 匿名さん]

＞【「禁止されてない」は「迷惑じゃない」の根拠ではない】になる訳だ。
そうじゃないの？

[2531: 匿名さん]

そうだよ。

[2532: 匿名さん]

>2523
20年ほど前に話題となった「ほたる族」という言葉を知っていますか？
この時代にベランダで煙草を吸う事に異論を唱える者など誰一人いなかった。
当然規約で禁止するような事でもなかった。

あなたは「規約で禁止されていない」という主張を拡大解釈と捉えているようだが、
世間の常識は何をきっかけに、いつからそのような認識に変わったのですか？

[2533: 臭変住民さん]

>この時代にベランダで煙草を吸う事に異論を唱える者など誰一人いなかった。

誰一人？ほんとに？どうやって調べたの？
その特異な能力を生かして、リサーチ会社でも経営したら？
煙草の臭いは昔から、臭いのよ。

[2534: 周辺住民さん]

>>2520
>一体どっちだよｗ
どっちも何も君と違って意見がブレた事はないよ。

・「法律で禁止されていない」
・「規約で禁止されていない」
・「一般的マナーで禁止されていない」

のであれば「やっても良い」だよ。

>ここに来てまた、なんだかよくわからん俺様ルールが出てきたなｗ
「一般的マナー」が「俺様ルール」ね・・・
無法者である嫌煙者らしい発言だな。

>で、何の説明もないじゃないか・・・
いったい、君には何が見えてるんだ？（笑）

>今で言えば「一般的距離」は、もう無かったことになってるし・・・
単純な抜けだよ。
俺の考える「近く」でタバコを吸う距離感「１〜２m」
君の考える「近く」でタバコを吸う距離感「１００m」
どちらが一般的な距離感？
こう尋ねられたら、「普通の人」はどう答えるんだろうな。

[2535: 周辺住民さん]

>>2523
>「認められている」と解釈したいのは君の都合で、こっちは「「禁止されてない」の事だ」って言ってるんだ。
必死だね（笑）
それなら「禁止されてない」でも別に構わないよ？
ニュアンスの違いはあれど、「やってもよい事」にかわりないし（笑）

>だから君が書いてるのは、「禁止されてない」だけが根拠だと言うのを足説明してるだけじゃないかｗ
仮に「だけ」だとしても「根拠はある」だろ？

・「法律で禁止されていない」
・「規約で禁止されていない」
・「一般的マナーで禁止されていない」

にも関わらず否定したいのであれば、それに足る「根拠」を述べてくれよ？
今のままでは単に、君の「好き嫌い」を言ってるだけだが？
「ベランダ喫煙が迷惑」という何の根拠にもなっていない（笑）

>「屋外」で「距離」もある「歩行喫煙」が、君らの大好きな条例等で各地で禁止されちゃってるねｗ
「一部の場所」ではそういう所もあるみたいだね。
「歩行喫煙」は人混み等、相手との「距離」が変動するし、道路は「公共」の場所。
だから「場所によって」は「副流煙が臭いと感じる人」のために配慮も必要かもしれない。
しかも「ベランダ喫煙」と共通するのは「屋外」というだけ（笑）
まったくもって不十分（笑）

>>2525
>条例で禁止になるという事は禁止になる前から【歩行喫煙は迷惑】だったって事。
同じように迷惑になっていたのなら「ベランダ喫煙」も条例で禁止になってるはずだね。
そうならないって事は、【ベランダで喫煙は迷惑ではない】事の証明にほかならない。

[2536: 匿名さん]

>2533
論点をずらさない。
規約で謳うまでもなく、当然に認められていた事が、何をきっかけに、
いつの間に禁止行為に変わったのですか？

逃げずに答えなさい。

[2537: 匿名さん]

違法だ合法だと、ニコチン猿どもよく吼えるね～
例えば、レストランで他人が食事中に屁をひる…
決して違法ではないが、軽蔑され、毛嫌いされてるんだよ（笑
再度言うが違法ではないから、一生眉をひそめられて生きなさい

[2538: 周辺住民さん]

そう言わないで下さい
言い訳をしないと弱い人間は生きていけないのですよ

[2539: 匿名はん]

ニコチンが切れると３０分もたないのだ

タバコを吸うために生きているのだ

タバコを吸うために生まれてきたのだ

それだけの価値が、タバコというナス科の植物にはあるのだ

[2540: 匿名]

良かったね！
夢中になれる事があるのは良いことだよ(^0^)

[2541: 匿名さん]

>2537
>違法だ合法だと、ニコチン猿どもよく吼えるね～
違法だ迷惑行為だ毒煙だ～と根拠のない因縁をつけてるのは嫌煙猿でしょ？

>例えば、レストランで他人が食事中に屁をひる…
下品な妄想は止めて下さい
そうやって脳内で勝手に妄想を膨らませる癖・・・直したほうがいいです

>決して違法ではないが、軽蔑され、毛嫌いされてるんだよ（笑
一部のクレーマー気質の嫌煙猿にだけね

>再度言うが違法ではないから、一生眉をひそめられて生きなさい
勝手に眉をひそめながら生きていなさい

理解できたなら、今後他人の正当な権利を、身勝手な解釈で侵害する事は控えて下さい。

[2542: 匿名]

2537はベランダで排便するみたいだからね…ス○トロの話が好きなんだよw

[2543: 匿名さん]

＞2537はベランダで排便するみたいだからね…ス○トロの話が好きなんだよw
普通の人ならそんなことするべきじゃないで終わっちゃうんだけど、
喫煙者にかかると、
『禁止されていないんだから、やったからって文句言うな』
になってしまう。
おかしいよね。

[2544: 匿名はん]

>>2496
>で？「まるで「ない」と言わんばかりの口調だった」ことはどうなった？ｗ
それより、あなたの意見はまだ聞けていません。

>そんな条件切って「やってはいけないわけではない」だとして、だから何なんだ？
足を伸ばして電車に乗ってはいけませんか？

>仮に、止めたとしても「別に俺様は悪くない」なんだろ？
そうです。隣りに神経質な方がいるならやむを得ません。

>それは、君の意見か？それとも私がそう言ってるって言いたいのか？
あなたの意見ですよ。どう間違っているのか教えて頂けますか？

>これって「自身に問題がある」と分かってるのに、言われるまでは止めないって事だよな？ｗ
違います。以前に分っていたらその前にやめています。言われたことに
よって自分の問題にはじめて気がつく事もあるのですよ。

>で、言われたら「「自身に問題がある」から話し合いをするまでも無くやめる」と？ｗ
そうです。気が付いてしまったのですからね。あなたのように「自分が
悪い事に気がついてもやめない」なんて非人道的な事はするつもりは
ありません。

>で？「私に問題はありません」なのに、止めちゃうと？
そうです。何度も言いますが、隣りに神経質な方がいらっしゃった場合は
仕方がありません。

>とすると、お隣さんに「お宅が隣に住んでること自体が迷惑なんです」と、丁寧に懇願されたら受け入れると？ｗ
もちろんです。あなたには想像できないと思いますが、そんな方が隣りに
いた場合は引っ越す方向で話し合いますよ。間違っていますか？
あなたはそんな人がいても我慢して住み続けるのですか？

>ああ、単純に「正当防衛で人を殺した人」の呼称ではなく、「その話題について本人や第三者に言うとき」の呼称の話になってるのねｗ
他人のせいにしている。こうやって他人が言いだしたみたいに誤魔化すの
ですよね。「呼ばわり」と言い続けていたのはあなたですよ。
間違わないで下さい。

>だったら、君が勝手に「「正当防衛で人を殺してしまった」を加えただけで、「単純に「被害者」」と既に書いてある。
>で？君は、その話題について本人や第三者に言うとき、「正当防衛で人を殺してしまった人」の呼称はなんなんだい？
>人として正しい呼称を教えてくれよw
単純に「○○さん」です。「被害者」も含めて「人を殺した」とか「殺人」
とか呼びませんよ。

>>2499
>「禁止されてないけど、あれやこれや（俺様の気に食わないこと）はやっちゃダメ」なら、またしても「ダブスタ」じゃないかｗ
それもあなたの発言ではないでしょうか？

>>2523
>「認められている」と言い張りたいなら、規約の条文なりなんなり、具体的に出してみろｗ
ぉーぃ。「路上で携帯電話の使用ができる」ことの反論がまだありません。
私の記憶では「路上で携帯電話を使用を許可する」というルールはないよう
な気がします。

>>2543
>『禁止されていないんだから、やったからって文句言うな』
何度でも言いますが、「禁止されていないんだから」までは良いですが
「やったからって文句言うな」は間違っています。
文句は言っても良いんです。

[2545: 匿名さん]

>2544
>「やったからって文句言うな」は間違っています。
>文句は言っても良いんです。
そんなこと私に言われても困ります。
「文句を言うな」と言い続ける喫煙者に言ってくださいね。
殆どの喫煙者はそう思っているようなので、あなたの考えは喫煙者でも少数意見のようです。
探せばすぐ見つかりますから。

[2546: 匿名はん]

>>2545
>そんなこと私に言われても困ります。
「私に」と言うのでしたらハンドルを工夫して下さい。
他人の陰に隠れていたいから「匿名さん」なんでしょ。

>「文句を言うな」と言い続ける喫煙者に言ってくださいね。
でもわかりました。
ここで発言している「ベランダ喫煙容認派」の皆様へ。
文句ぐらい言わせてあげてください。ここで発言している腑抜けの
嫌煙者どもでは大きな影響力のある苦情になり得ませんからね。

[2547: 特命さん]

>嫌煙者どもでは大きな影響力のある苦情になり得ませんからね。

まるでわかってないね　社会の流れは喫煙排除への一方通行だろ？
我々の声の結集が草の根的に推し進めてるんだよ
悔しかったら、お前の論理で少しは押し戻してみろよ　

[2548: 匿名はん]

>>2547
>>嫌煙者どもでは大きな影響力のある苦情になり得ませんからね。
>まるでわかってないね　社会の流れは喫煙排除への一方通行だろ？
>我々の声の結集が草の根的に推し進めてるんだよ
引用が足りませんよ。頭の部分は「嫌煙者どもでは」でなく「ここで
発言している腑抜けの嫌煙者どもでは」ですよ。
「我々は」なんて・・・。笑うところですか？

>悔しかったら、お前の論理で少しは押し戻してみろよ　
残念ながら、まったく悔しくありません。むしろ「禁煙場所」が増える
ことでそれ以外が「喫煙可能場所」とはっきりしてきていますので、
「ありがたい」とも思っていますよ。
このスレのメインテーマである「ベランダ」の禁煙は５００年ほど
先になると思われますしね。その頃になったら大きく抵抗しましょう。

[2549: ビギナーさん]

だららキャンキャン言ってないで
タバコ吸いますからよろしく
だってキャンキャン言ってないで
黙って吸ってろて馬鹿が
言ってましたから。
いいんだよね

[2550: 入居予定さん]

そうそう、結局嫌喫煙者はここでキャンキャン言ってるだけで
人任せなんだよ
自分で何とかすれば
行動起こせよ

[2551: 契約済みさん]

ベランダ喫煙撲滅運動。
プラカード持って行進しょう。
ガンバってね。
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者様達。

[2552: 臭変住民さん]

喫煙可能場所で吸ってる姿、他人からどう思われてるか知ってんの？(笑)
馬鹿なニコチン中毒患者の集まりだぞ。(笑)
隔離されてんだぞ。まるで動物園だな。(笑)

[2553: 臭変住民さん]

そろそろニコチンが切れてきたなあ。
どこか吸う場所ないかな。
あった、見つけたぞ。
火をつけて一服。
あー、スッキリした。
「最近、高くなりましたね。」なんて仲間と井戸端会議。
馬鹿の集合場所なんだよ。(大爆笑)

[2554: 匿名さん]

>2546
＞文句ぐらい言わせてあげてください。
無理でしょうね。
ここにいる喫煙者の大半は
「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
に強い信念を持っていますから。
しかも、自らも「やってはいけない」と自覚しているんです。
あなたくらいですよ。喫煙者でそれに異議を唱えているのは。

[2555: 匿名さん]

今日も馬鹿の集合場所(喫煙可能場所)がにぎわってますなあ。

[2556: 匿名はん]

>>2555
>今日も馬鹿の集合場所(喫煙可能場所)がにぎわってますなあ。


今日の投稿
No.2552 by 臭変住民さん　2011-09-12 08:44:49
No.2553 by 臭変住民さん　2011-09-12 08:47:01
No.2554 by 匿名さん　2011-09-12 08:58:34

馬鹿の集合（嫌煙者ども）で「喫煙場所」がにぎわっている（大笑い）。

[2557: 匿名さん]

「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
こんなこと大声で叫んで憚らない喫煙者様は『おりこうさんの集合』（苦笑）？

[2558: 匿名さん]

ダメ喫煙者の称号は、ここに集う喫煙者限定だけどね。
最近、少しはマナー守れるようになってんじゃないの。
これからも、ルール、マナーをきっちり守って吸えよ。
他人に迷惑をかけるんじゃねえぞ。
お前ら成人なんだから、当然だ。

[2559: 匿名]

喫煙は『やっていい』行為。

[2560: 匿名さん]

町内のソフトボール大会が小学校であったが、喫煙所は校門の外の隅っこ。
自虐的な会話しながら、吸ったんだよ。
喫煙者も見下されたもんだ。

[2561: 入居済み住民さん]

どう思われ様がおおきなおせわ
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者達に良くおもわれてもねぇ
美人なおねいさんだったら別だけど。

[2562: 入居済み往民さん]

どう思われ様が大きなお世話
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者達に良く思われてもねぇ
美人なお姉さん(おねえさん)だったら別だけど。

[2563: 匿名さん]

http://www.kinen-seikou.net/knowhow/cat2/cat32/
みんなで勉強しようね。

[2564: 匿名さん]

>>2554
そればっかり何度も書き込んでるけど、捏造は止めてもらえないかな？
意味が変わってしまってるから・・・

正しくは、
「一般的（慣習的に）に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為であっても、法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」

ちなみに、ベランダでの喫煙については、「やってはいけない」とも「やるべきではない」とも思っていませんから。

[2565: 一般市民]

まとめます。

つまりベランダ喫煙を『やってはいけない』などと誰も考えてないし

『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』

こういう結論ですね。

[2566: 匿名さん]

>>2565
>『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』
それは違いますね

迷惑と感じる人もいれば
迷惑と感じない人もいる

『ベランダ喫煙は迷惑行為の場合がある』
『ベランダ喫煙は迷惑行為でない場合がある』
です

[2567: ↑]

そういうことだね。

[2568: 匿名さん]

ニコチンが考えると、>>2565 となり、
一般人が考えると、>>2566 となる。

[2569: 匿名]

↑臭くて変な人？
は名前固定すればいいのに

[2570: 匿名さん]

>2564
>「一般的（慣習的に）に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為であっても、
>法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならないし、
>赤の他人がとやかく言う事でもない」
無理のある意見です

>『法令や規約などで禁止されていない場合…』
法令や規約は禁止事項だけの羅列ではなく、第一に規範が記述してあるのもです
規範無視は、法令や規約を”半分だけ理解”しているということでしょう

>『大した問題とはならない』
断定できない

>『赤の他人がとやかく言う事でもない』
他人の行動を制限することはできない
　

[2571: 匿名さん]

嫌煙者が考えると
「ベランダ喫煙は皆が迷惑だと感じてるにきまってる」
だな。

[2572: 匿名さん]

>>2571
あなたの考える嫌煙者はそうでしょうね

あなたの考える嫌煙者以外の方は
『迷惑と感じる人もいれば 迷惑と感じない人もいる』
です

[2573: 匿名さん]

>>2570
何が言いたいのですか？
>他人の行動を制限することはできない
あなたも考えてる、この言葉が全てでしょう。
法律や規約で禁止されていないとは、そういう事です。
家族や友人が「止めなさい」と忠告できたとしても、他人がどうこうできるのもではない。

「法律や規約で禁止されていない」＝「なんでもやっていい」
あなた以外のまともな人は、このような馬鹿げた解釈はしません。
つまり、余程非常識な人間で無い限り、『大した問題』とはなりません。

そもそもベランダ喫煙については、「禁止されていない」のではなく、「当然に認められている」のです。
その事を否定したいのであれば、喫煙に対しておおらかだった時代（十数年前）から現在に至る、いつの段階で認識が変わったのかを説明して下さい。

「喫煙に対する社会的な認識を考慮し、当マンションでもベランダでの喫煙を禁止にしてはいかがか？」
このような問題提起を行い、組合員の是非を問うのが筋ではないですか？

[2574: 匿名さん]

>喫煙に対しておおらかだった時代（十数年前）
今は大らかじゃないの？
いつから大らかじゃなくなったの？
なぜ、大らかじゃなくなったの？
説明してください。

[2575: 匿名]

>>2574
反論できないようなので｢論破｣と言うことでいいですね？

[2576: 匿名さん]

無視されている = 反論されない = 論破した

都合のいい脳みそだな。 ニコチンくん。

[2577: 匿名さん]

>>2573
　>>2570 は>>2564の
　　>『法令や規約などで禁止されていない場合は、やってしまっても大した問題とはならない』
に対しての意見です

法令や規約は、まず第一に”規範”を伝えています
そこを無視するのですから問題でしょう

そこがズレたまま、「認められている・・・認識」「ベランダでの喫煙を禁止に・・・」と先の話をしても意味がありません

[2578: 匿名]

>>2576
まだ若いのか、真面目ないい子ちゃんなのか知らないが、君の喫煙への認識は間違ってるよ。

[2579: 匿名さん]

>>2578
お宅がどれだけ偉い人かは知りませんが、
他人に迷惑をかける喫煙行為は間違っていますよ。
子供でもわかることですよ。

[2580: 匿名さん]

>>2577
>法令や規約は、まず第一に”規範”を伝えています
>そこを無視するのですから問題でしょう
私が無視しているのではなくて、あなたが飛躍させているのではないですか？
あなたは犯罪とでも比較しているのでしょうが、私は習慣や地域性の違いと同レベル程度にしか考えていません。

あなたがどのような教育を受けてきたのかは知りませんが、残念ながら40代より上の世代ともなれば、「ベランダ喫煙ごとき」ですよ・・・

今はまだ、禁煙に向けての過渡期（しかも向かい始めたばかり）である事を認識して下さい。
ただヒステリックに騒ぎ立てても、長年認められて来た既得権に勝てる段階ではありませんよ。

[2581: 周辺住民さん]

>>2554
>しかも、自らも「やってはいけない」と自覚しているんです。
喫煙を「やってはいけない」なんて考えたことは1ミリもないよ（大笑）

>>2570
>法令や規約は禁止事項だけの羅列ではなく、第一に規範が記述してあるのもです
>規範無視は、法令や規約を”半分だけ理解”しているということでしょう
法に従い規約に従い、喫煙を楽しむ事がどうして「規範無視」になるのかなぁ？（笑）

>他人の行動を制限することはできない
そう。だから喫煙を制限することもできない（笑）

>>2572
>『迷惑と感じる人もいれば 迷惑と感じない人もいる』 です
個人の『迷惑に感じる』なんて言い出したらキリがないよ？
それなら、道を歩く事も電車に乗る事も迷惑になってしまう（笑）
「迷惑と感じる人」と「迷惑と感じない人」双方のバランスをとったものが
『法律』であり『規約』といった『ルール』なんだよ。

[2582: 近所をよく知る人]

吸うのは勝手ですが、ゴホ！ゴホ！大きい咳を毎日、毎日されるとまる聞こえなのでやはり不快ですね…
窓をあけている季節ですので　

[2583: 匿名さん]

>2546
＞ここで発言している「ベランダ喫煙容認派」の皆様へ。
＞文句ぐらい言わせてあげてください。
残念ながらあなたの要望は喫煙者様たちからは同意が得られませんでした。
再度このような発言がありました。
喫煙者の>2564様の見解です。
＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
文句など言うべきではないとお考えのようです。

それにしても
『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。

[2584: 匿名さん]

>「迷惑と感じる人」と「迷惑と感じない人」双方のバランスをとったものが『法律』であり『規約』といった『ルール』なんだよ。
迷惑をかける人は関係ないんだね。都合のいい世界だな。(笑)

[2585: 匿名はん]

>>2593
>再度このような発言がありました。
>喫煙者の>2564様の見解です。
>＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
>文句など言うべきではないとお考えのようです。
捉え方がおかしいですねぇ。変な脳内変換が行なわれているのかもしれません。
私には >>2564 は私の発言（>>2546）の後から発信されたあなたの発言（>>2554）に
対して行なわれたものです。私には単純に >>2554 の内容がおかしいと言っているだけ
のように読み取れます。

>それにしても
>『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。
面白いですねぇ。
「一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
まさに「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」と考える嫌煙者らしい
考え方ですね。これが嫌煙者の『総意』と思われます。怖いものです。

[2586: 匿名さん]

ダメベランダ喫煙者は自分のやっているベランダ喫煙は全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
まさに「俺様の趣味でまき散らす毒煙は、我慢しろ」と考えるダメ喫煙者らしい考え方ですね。これが喫煙者の『総意』ならば、怖いものです。

[2587: 匿名さん]

>2585
＞捉え方がおかしいですねぇ。
どう読んでも、『他人がとやかく言うことではない』という結論ですね。

＞面白いですねぇ。
そうですか？
喫煙者様は法律や規則で『禁止されていなくてもやっていけないことがる』
ということに同意されていますが。
『禁止されていなければやっても良い』
などと考えている喫煙者様はここにはもういないようです。

[2588: 匿名さん]

>2585
＞「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」
このような発言をされている方はどこにおられますか？
私にはあなたの思い込みか妄想にしか思えません。
誰も書いていないことを前提に書き込まれるのはずるいですよ。

[2589: 匿名さん]

>2585
＞一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
＞ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
度々で申し訳ありませんが
そんなこと考えていません。
それこそあなたの『おかしな脳内変換』です。

あなたは自分のやっていることは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているのですか？
それはおかしいと思いますよ。

[2590: 匿名さん]

匿名はんは、一途ですからね。
遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
大事に大事に心にとめておられるんです。
たった一人の意見が総意になるんですよ。これぞ、匿名はんクオリティ。

[2591: 周辺住民さん]

>>2584
＞迷惑をかける人は関係ないんだね。都合のいい世界だな。(笑)
世界は君１人のものじゃないからね（笑）
『みんな』になるべく都合がよくなる世界にしてる訳なんだよ。

>>2586
＞ダメベランダ喫煙者は自分のやっているベランダ喫煙は全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
＞まさに「俺様の趣味でまき散らす毒煙は、我慢しろ」と考えるダメ喫煙者らしい考え方ですね。
それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。

[2592: 匿名さん]

>2590
＞遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
なるほど。
揚げ足取りってことですね。
それでは議論になりませんね。
ありがとうございました。

[2593: 匿名]

発言を覆して「揚げ足取り」なんて誤魔化すのなら、それこそ議論にはならない。

自身で「負け」を認めたという事だよ。

[2594: 匿名さん]

じゃあ、発言した人読んでこいよ。
どっかの誰かさんを。

[2595: 匿名さん]

>それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
>今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
>まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。

お前さんは、「ダメ喫煙者」ですか？「喫煙者」ですか？
ダメ喫煙者に発した発言なんですけど。
迷惑に感じるならば、「ダメ喫煙者」から「喫煙者」に自分が変われ。

[2596: 匿名さん]

>>2591
>世界は君１人のものじゃないからね（笑）
>『みんな』になるべく都合がよくなる世界にしてる訳なんだよ。
周辺住民のものでもないからねぇ。他人に迷惑かけずに吸えよ。(笑)

[2597: 匿名さん]

>>2583
＞『自分がやってはいけないと自覚しながら、それをやっても大した問題ではない』という考えが喫煙者の総意なら怖いことです。
しつこいね～
言葉尻を自分の解釈で捉えて、因縁をつけ続けている事に気づいて下さい。

誰かベランダ喫煙を「やってはいけないと自覚している」と言いましたか？
やっていいから、やってるに決まってるでしょう。
やってはいけないと自覚しているから、共用部やエントランスでは吸っていませんよ。

ところであなたは、「やってはいけないと自覚している事」は一切しないのですか？
可燃物のゴミ箱に空き缶を捨てることはありませんか？
つり銭が間違っている事に気づいたら、100％返却していますか？
優先座席で寝たふりしてませんか？

ついでに一言
>＞「・・・・・やってしまっても大した問題とはならないし、赤の他人がとやかく言う事でもない」
>文句など言うべきではないとお考えのようです。
飲食店で食後に豪快なゲップした人がいたら、どうぞご自由に文句を言って下さい。

[2598: 匿名さん]

>他人に迷惑かけずに吸えよ。(笑)
迷惑かからないように自己防衛しろよ。(笑)

[2599: 匿名さん]

>>2597
>可燃物のゴミ箱に空き缶を捨てることはありませんか？
>つり銭が間違っている事に気づいたら、100％返却していますか？
>優先座席で寝たふりしてませんか？

お前、これ全部やってんの？
信じられん奴だな。最低だな。

[2600: 匿名さん]

>2597
＞やってはいけないと自覚しているから、共用部やエントランスでは吸っていませんよ。
自覚も何も禁止事項ですから。
それとも禁止されていないんですか？

＞ところであなたは、「やってはいけないと自覚している事」は一切しないのですか？
禁止されていないなら、「『やってはいけないと自覚している事』でも平気でやっている」からそのように質問されるのだと考えてしまうんですが。