マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2401: 匿名]

じゃあ、2398は人を殺した人を何て呼ぶの？

[2402: 匿名さん]

> じゃあ、2398は人を殺した人を何て呼ぶの？
「じゃあ」って事は、あなたも「正当防衛で他人を殺してしまった人」の事を「殺人者」って呼ぶの？

[2403: 匿名さん]

>>2397
>匿名はんと周辺住民
>ニコチンで結ばれた煙たい友情。
友情云々と言うより、自説が行き詰ったことに対して「反論をやめただ。自分はまだ負けてない」ってアピールしたいだけｗ

[2404: 匿名]

質問に質問で返さないでね。
2398＝2402は人を殺した人を何て呼ぶの？

[2405: 匿名はん]

>>2399
>あくまでも「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」だ。
へぇ。例えばどんな事がありますか？
ちなみに色々なルールで「迷惑行為」は禁止されていますよ。

>君らは、どんなケースでも「禁止されてなければやってよくて、それを他人にとやかく言われる筋合いはない」なんだろ？ｗ
私は色々な感覚の方がいる事は理解していますので他人がとやかく言う事は
否定していません。

>「仮に可であっても、何をしても良いわけではない。が、可であれば、残念ながら他人は文句は言えない」
なるほど。「公園で遊んでいる子供に『うるさい！』と言っては
いけない」と言う事ですね。私の意見では「可であっても他人が
文句を言う事を否定することはできません」ですね。

[2406: 匿名さん]

「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」
エレベーターの中で屁をこく。

[2407: 匿名さん]

くちゃくちゃ音を立てながら食べる。

[2408: 匿名さん]

葬式でこれらの言葉を言う。
「・重ね重ね　・またまた　・たびたび　・いよいよ　･返す返すも　・再三」

[2409: 匿名さん]

暗黙の了解

[2410: 匿名さん]

社長の椅子に座る。

[2411: 匿名さん]

台風のときに川を見に行く。

[2412: 匿名さん]

飼い犬を保健所に連れて行く。

[2413: 匿名さん]

南アフリカのヨハネスブルグを1人で歩く。マジ怖い。

[2414: 匿名さん]

すね毛を剃る。濃くなるぞ。

[2415: 入居済み住民さん]

迷惑！迷惑！って
馬鹿みたいに叫ぶ。

[2416: 匿名さん]

>2407さんや>2408さんの書き込んだことは
ルールでは禁止されていませんね。
私もやってはいけないことだと思います。

私も一例
結婚式のスピーチで
「別れる」「切れる」「離れる」「終わる」
を使う。

[2417: 入居済み住民さん]

さぁ～
もう一つついでに、残念な事大会！
ベランダ喫煙迷惑運動しているのに
その馬鹿親のお子様が、隠れてタバコをすっている！
あ～残念！

[2418: 匿名]

>「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」
いろいろ出ましたが、いずれも「やってはいけない・やるべきではない」事に異論はありません。
しかし同時に、赤の他人が「止めなさい」と強要する事では無いな、と改めて感じました。
多くの方も同じように感じられるのではないでしょうか？

やはり、法律や規則として明確に禁止されていない事は、他人に強要できないし、するべきではないのですよ。
ベランダ喫煙もしかりです。

[2419: 匿名]

ていうか「マナー」としては禁止されてたりするんじゃないの？
「ベランダ喫煙」と違って。

[2420: 匿名さん]

1アウト満塁でショートゴロ併殺。
これやってはいけんぞ、坂本。

[2421: 匿名さん]

ベランダで吸わないのは大人のマナーです。

[2422: 匿名さん]

嫌煙家の自分勝手なマナーですね。

[2423: ↑]

子供は吸えないしそんなのマナーじゃないから。

[2424: 匿名さん]

>2418
＞いろいろ出ましたが、いずれも「やってはいけない・やるべきではない」事に異論はありません。
普通の方は異論がないと思います。
ところがここには
「禁止されていないことは、やってもよい」と言ってきかない常駐者が二～三名います。
困ったものです。

[2425: ↑]

>やはり、法律や規則として明確に禁止されていない事は、他人に強要できないし、するべきではないのですよ。
>ベランダ喫煙もしかりです。

レスは最後まで読みましょう。
それとも自分にとって都合の悪い文章は見えないことになっているの？

[2426: 匿名さん]

＞それとも自分にとって都合の悪い文章は見えないことになっているの？
いいえ。
「やってはいけない・やるべきではない」とわかっている事なら
他人から「止めなさい」などと指摘される前に
普通はしませんから。

それとも
あなたは「やってはいけない・やるべきではない」事とわかているのに
「やってしまう」ような人なのですか？

[2427: ↑]

＞あなたは「やってはいけない・やるべきではない」事とわかているのに
＞「やってしまう」ような人なのですか？
はい。もちろん何でもではありませんけど。
それが何か？

[2428: 匿名さん]

>2427
＞それが何か？
「やってはいけない・やるべきではない」事とわかっているのに、
「やってしまう」人がいるんですね。
驚きです。

[2429: ↑]

>驚きです。
キミは礼儀正しい良い子ちゃんなんだろうねw

[2430: 匿名さん]

いいえ。
普通の人間なら当たり前のことだと思いますが。

[2431: 匿名]

>2430
「飼い犬を保健所に連れて行く。」を除いては、どれも大した問題ではありませんよ。
わかってやったとしても、わからなくてやっていたとしても、非難されるほどのことではありません。
明確に禁止されていないのは、「その程度の事」だからです。

人によっては「くちゃくちゃ音を立てながら食べる。」のが許せない人もいるでしょう。
しかし、普通はそんな程度の事で、他人に止めろと強要したりはしません。

あなたが「ベランダ喫煙」を止めろと他人に要求するのは、「くちゃくちゃ音を立てながら食べる。」のを止めろと、他人に強要しているのと同じ事です。

[2432: 匿名さん]

ベランダ喫煙者は、
他人に迷惑をかけてはいけないって親や学校から教わらなかったのでしょうか？

ベランダ喫煙は、近隣に迷惑がかかるのでやめてください。

吸うなら誰にも迷惑かからないところで、思う存分吸ってください。

あげあしばっか取ってないで、ベランダ喫煙をやめたらいいんですよ。

火の無い所に煙は立ちません。
嫌煙者も黙ります。

[2433: 匿名さん]

嫌煙猿にしか迷惑かかって無いみたいなので
他の人に迷惑のかからないベランダで吸ってます。

[2434: 匿名さん]

>2433

屁理屈喫煙猿の、近隣はお気の毒です。

どうすればベランダ喫煙が、嫌煙家以外に迷惑がかからないっていうんだ？

自分に都合のいいようにしか脳内変換できないようで呆れるわ。

すげークズ

[2435: 匿名]

>どうすればベランダ喫煙が、嫌煙家以外に迷惑がかからないっていうんだ？
嫌煙家（＝特別に煙草を嫌っている人）ではないからです。
ベランダで煙草の匂がしたくらいで、「迷惑」とまでは感じないでしょう。

お隣さんから、ニンニクを調理する匂いがしてきても、迷惑とは感じないでしょ？
それは、あなたがニンニクが嫌いではないからです。

ところが、ニンニクが嫌いな人からすれば、この上なく不快ですよ。（嫌煙家の皆さんと同様に・・・）
しかし、それを迷惑と心で思っても、公言するようなことは絶対にしないでしょうね。
それをしているのが、あなた方嫌煙家の皆さんです。

これは屁理屈でも何でもありません。
嫌煙家の皆さんの言い分が「いちゃもん」なのです。

[2436: 周辺住民さん]

>>2392
>で？私の何がダブスタ？「禁止されてなきゃやって良い」なんて書いた覚えないよ？
>「マンション以外の場所について触れるのは禁止！」とでも書いてあるか？ｗｗｗ
ダブスタすなぁ（笑）

>私は、正当防衛を行った人を「殺人者」なんて呼ばないもの、事実と異なる事を決めつけて「呼ばわり」だよ。
>「正当防衛による殺人は禁止されてない（罰則がない）から悪くない」なんて開き直れずに、
>「人を殺してしまった」という罪悪感を背負って生きることになるんだよ・・・
だから「殺人＝人を殺した」んだろうが。またダブスタか？
最初から「殺人をした当人をなんて呼ぶか」なんて話はしてないんだよ馬鹿タレが。

>じゃあ、私に都合のよい距離感は「100ｍ」にしとこうか？
>ただそれを「一般的距離感」なんて呼ぶような厚かましいことしないけどねｗｗｗ
あたりまえだ（笑）
歪んだ妄想は脳内だけにしておけよ。

>「禁止されてなければやっても良い」が「別にタバコに限った事ではない」なら、
>「禁止されてなければ何をやっても良い」 じゃないかｗ
じゃないかｗ にはならないだろ。

>「相手に「配慮」を求めていた話だろうが・・・ 」という「的外れ」は既に無かったことにｗ
「ベランダ喫煙の配慮」の話は既に無かったことに（笑）

>ベランダ喫煙をしない」が根本的解決だ」
>「ベランダ喫煙を禁止しろ」と言った覚えもなければ、
ダブスタの嵐（笑）

[2437: 周辺住民さん]

>>2396
>私は >>2354 を読んで、「なに、それ？」とか「何が言いたいの？」としか
>言えないので、諦めました。
まあ>2354 に限った事ではないけど、ダブスタ君は訳のわからん妄言や中傷ばかりだからね。
議論以前に、何が言いたいのか分からないのは同感です。

>>2397
>言ってることは間違ってるのにね。
しかし、何が間違ってるかは言えないんだろ？（笑）

>>2432
>火の無い所に煙は立ちません。
>嫌煙者も黙ります。
いや、喫煙者がいる限り文句を言うだろうね。
ここの嫌煙者もそうだけど、ベランダ喫煙の「煙害」に迷惑しているのではなく
タバコという気に入らない存在、「喫煙者」という邪魔な存在を消滅させたいだけ。

ここのスレを見ても「ベランダ喫煙の被害者」は皆無なのがなによりの証拠。
ただただ、気に入らない「タバコ」の悪口をいいたいだけなんだよ（笑）

[2438: 匿名さん]

>2435

あんたは、近隣に迷惑がかかってるのがわかってないだけ。

にんにくうんぬんだって、頻度にもよるでしょ。

嫌煙家以外には、迷惑がかかってないってさ、
自分に都合良く脳内変換してるだけじゃん。
よくそんな事が言えるわ。

で、あんたもベランダ喫煙してるの？

[2439: 匿名さん]

>2435

にんにく＝食べ物
タバコ　＝毒物

屁理屈こねんな。

[2440: 匿名]

>>2438
趣味・嗜好、頻度、条件、程度を一切無視して、万人が迷惑すると決め付けていますね。
嫌煙猿と言われるのも頷けます。
あなたは、たちの悪いクレーマー以外の何者でもありませんよ。
全く話しになりません。

[2441: 匿名]

>>2439
つまり、「匂い」の問題ではなく、煙草の「毒性」が問題だといいたいのですね？
近隣のベランダ喫煙に起因する受動喫煙で、人体に悪影響を及ぼすような事が、現実にありうると思いますか？
物事は常識的に考えましょうね。

[2442: 匿名さん]

煙草は臭う。臭いほうですよ。

[2443: 匿名さん]

>しかし、何が間違ってるかは言えないんだろ？（笑）
「ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」

[2444: 匿名さん]

>ここのスレを見ても「ベランダ喫煙の被害者」は皆無なのがなによりの証拠。
>ただただ、気に入らない「タバコ」の悪口をいいたいだけなんだよ（笑）
煙草の悪口じゃないよ、お前らみたいな迷惑かけても開き直ってるダメ喫煙者だよ。
匿名はんの金魚の糞よ、がんばれよ。

[2445: 匿名さん]

>2431
＞どれも大した問題ではありませんよ。
これが喫煙者の本音なのでしょうか。
「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
こんな風に考える喫煙者が極一部であればと思います。

[2446: ↑]

キミのような良い子ちゃんを基準にしたらだめだよ
良い子ちゃんは良い子ちゃんらしくおとなしくしとけ

[2447: 匿名さん]

>2446
＞キミのような良い子ちゃんを基準にしたらだめだよ
「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
喫煙者は皆こんな基準で物事を考えているんですか。
それにしてもこれが喫煙者の共通する認識なんでしょうか。

[2448: ↑]

＞それにしてもこれが喫煙者の共通する認識なんでしょうか。
キミのような「いい子ちゃん」以外の認識だよ

[2449: 匿名さん]

ベランダ喫煙は
法的
当該マンション規約
にて禁止されてなく且つ、やってはいけないことではないと判断します
（嫌煙家の拠り所は「迷惑」かける「かもしれない」です）

嫌なら訴えればよいでしょう。

[2450: 匿名]

>2447
ではあなたは、洗剤の使用を即刻中止して下さい。
ガソリン車にのっているのであれば、至急ニッサンリーフに買い換えて下さい。できれば全て徒歩で移動して下さい。
マスクを着用せずに外出する事は控えて下さい。
倫理上、肉食も控えた方がよいと思います。

「やってはいけない」と思っている人がいる事は絶対にしないで下さい。