マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2349: 匿名さん]

>ベランダで喫煙することを前提に必要な配慮です
うん。
だから「ベランダで喫煙すること」がなぜ前提なの？と・・・
ベランダでは喫煙しないことを前提にすれば、配慮は必要なくなるよ？

[2351: 匿名はん]

>>2336
>止める方向で話し合いを始めましたが、根拠がない（禁止されてない）から、止めませんでした。ってかい？
相手の対応によってはそうなることもあります。

>それに対してなんて反論されたか、覚えてないでしょ？ｗ
覚えていない（きっぱり）。なんて反論しましたか？

>でも、駅の喫煙所での配慮やタクシーに載った際の配慮については、な～～～んにも考えてませんでしたｗ
駅の喫煙所は「明らかな喫煙所」ですから配慮はしていません。タクシーの場合は
密室ですから同乗者（運転手含む）に確認するに決まっているでしょ。

>「必死に考えた結果が「「１０本を９本にする」でした」ってかい？ｗ
「必死」ねぇ。ずいぶん前から言っていますけどねぇ。

>>2338
>だから「禁止されてない」のであれば、配慮が必要。
だから「１０本を９本にする等」、配慮をおこなっているってばさ。

[2352: 匿名さん]

>だから「ベランダで喫煙すること」がなぜ前提なの？と・・・
ですから・・・
そう聞いたのですよ。

>ベランダでは喫煙しないことを前提にすれば、配慮は必要なくなるよ？
ベランダで喫煙しないことは規約変更です
法的
当該マンションの規約
が禁止されていないことでのベランダ喫煙における
配慮をきいたのですよ

[2353: 匿名さん]

>2341
＞ヨコだけど、自分はちゃんと質問に答えてもらってるのに、自身への質問は、なんで答えもせずに質問で返すんだろう・・・
判りやすく具体例を出して誠実に答えたあとで、それに関連した質問をしてもはぐらかすばかりですからね。
困ったものです。

[2354: 匿名さん]

>相手の対応によってはそうなることもあります。
じゃあ、「やめる方向で話し合いをすべきだと私は考えています」は、ただの欺瞞だねｗ
君の、ご機嫌次第で無かったことに出来ちゃうんでしょ？ｗ

>覚えていない（きっぱり）。なんて反論しましたか？
あそｗかわいそうだから、追及は止めてあげる。
どうしても気になるなら、自分で調べて。

>駅の喫煙所は「明らかな喫煙所」ですから配慮はしていません。タクシーの場合は
>密室ですから同乗者（運転手含む）に確認するに決まっているでしょ。
だけど、刹那の事のみで、将来的な事はな～～～んにも考えてなかったんでしょ？ｗ

>「必死」ねぇ。ずいぶん前から言っていますけどねぇ。
ｗｗｗ。「必死になって、今考えた」って言われたと思ったんだｗ
「ずいぶん前」から配慮について必死に考えた結果が「１０本を９本にする」なのを笑ってるんだ。
それとも、な～～～～んにも考えずに、なんとな～～～く「１０本を９本」にしただけ？ｗ

>だから「１０本を９本にする等」、配慮をおこなっているってばさ。
うんうんｗ必死に考えたんだよね。
「頭が悪くて（以下略）」な君には、十分な配慮だよ。「頭が悪くて（以下略）」な君はそれで良いよｗｗｗ


で、ぽろぽろと歯抜けになっていたことは、指摘されても完全スルーで、どんどん違う話へとｗｗｗ

[2355: 匿名さん]

10本吸ったか9本すったかも覚えてないだろうな。
このスレでイライラして、11本吸ってんじゃねーの。

[2356: 匿名さん]

法的
当該マンションの規約
禁止されていないベランダ喫煙において
具体的な配慮の方法があれば随時募集します。

折角のご提案ですが下記についてはお受け致しかねます。
火をつけずに吸う。エア煙草。
袋かぶって吸う。
吸っても吐かない。


特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
禁煙する。

この提案は良いと思います。
夜中に吸う。
窓を閉めて部屋(の方向に)向かって吐く。
(あれば)風下側のベランダで吸う

[2357: 匿名さん]

>2351
＞タクシーの場合は
＞密室ですから同乗者（運転手含む）に確認するに決まっているでしょ。
えっ？
タクシーって今だに喫煙できるの？
全国禁煙かと思ってた。

[2358: 匿名さん]

「禁止されていない」ベランダ喫煙
で、
法的・当該マンションの規約で「ベランダで吸え」って言われてるわけじゃないんだから、やっぱり「ベランダで吸わない」が根本的な配慮じゃない？

「ベランダで吸えないと他に吸う場所がない」ならともかく、「ベランダで吸わない」が選択肢に上げられないってのが、どうしても理解できないんだけど・・・

[2359: 匿名]

無理して理解してくれなくていい。
人の趣味、嗜好は様々だからね。

[2360: 匿名さん]

>人の趣味、嗜好は様々だからね。
他人に配慮するのは、趣味嗜好の共通の意識だね。

タバコは喫煙率が高い時代があったから野放図に吸う図式が改まっていない。（配慮が足りない）

[2361: 匿名さん]

>無理して理解してくれなくていい。
自分の趣味嗜好が周りに与える影響は、無理してでも理解すべきだと思うよ？

[2362: 匿名さん]

>無理して理解してくれなくていい。
こういう方の場合は時間が経つのを待つしかない。
歳を取る程、喫煙率は下がるので、それを待つ。

[2363: 匿名さん]

>2361-2362
両方だね
・意識を改める
・自然消滅

[2364: 周辺住民さん]

>>2307
>やってることはダブスタだって再指摘してるじゃんw
君がダブスタであるという事の指摘や説明が、なんで俺がダブスタという事に？（笑）

>「本人の前で「殺人者」などとは言わない」だけなんだろ？
「殺人」でも「死なせてしまった」でも
本人の前であるなしに、ペラペラ喋る事じゃないだろうが・・・

反論したくて必死なのはわかるが、もう少しまともな発言しろよ。

>>2308
>ベランダに出れば、近くにタバコが嫌いな人がいるとは考えないのでしょうかね？
タバコが嫌いな人と一緒にベランダにでない限り「近く」にはいないからね。

>>2343
>「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」って聞いてみなよ
×「何をやっても」
◯「ベランダ喫煙」
だろ？
馬鹿なのもいいかげんにしてね。

>>2346
>「ベランダ喫煙は絶対にする！」みたいな前提はどこから来るの？
「趣味」や「好きな事 」をするのに前提がなきゃいけないと？

>>2358
>やっぱり「ベランダで吸わない」が根本的な配慮じゃない？
それは配慮じゃなくて単なる「禁止」だろ？
どこまで自己中でわがままなんだよ・・・

>>2360
>他人に配慮するのは、趣味嗜好の共通の意識だね。
配慮しているからこそ「ベランダ」等、喫煙が許されてる場所で吸ってる訳なんだが（笑）

[2365: 匿名さん]

周辺住民の
「趣味」や「好きな事 」=「ベランダ喫煙」や「無駄レス」
どんだけニコ珍なんだか。(大爆笑)

[2366: 匿名さん]

ベランダ喫煙は俺様の「趣味」なのさ。
奥が深いんだぜ。
風向きとか計算に入れてっと。
道具にもこだわってまっせ。ライターとか金かけてるもんね。

[2367: 匿名]

嫌煙家ボロボロだね。

[2370: 匿名さん]

中傷の言葉ですね、控えてください

[2374: 匿名さん]

中傷の言葉ですね、控えてください

[2375: 匿名さん]

>君がダブスタであるという事の指摘や説明が、なんで俺がダブスタという事に？（笑）
煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。だから文句言うな。
それ以外は、俺様の匙加減でやって良いか悪いか決める。
このスレはマンションの喫煙以外について書くのは、マンション以外は禁止と明記されてないけどスレチになるからダメ！
俺様は、昼も夜も掲示板に張り付いて書き込み。
俺様以外は「夜は寝ろ！」

>本人の前であるなしに、ペラペラ喋る事じゃないだろうが・・・
記憶力皆無、再びｗ
正当防衛が殺人なら、それをしてしまった人の事を「殺人者」と呼ぶのか？がそもそもの問い。
で、君は「本人の前で「殺人者」などとは言わない」＝「本人以外の前では「殺人者」呼ばわり」

>タバコが嫌いな人と一緒にベランダにでない限り「近く」にはいないからね。
アスペ乙ｗ
「近く」と表現されると「１ｍぐらいの距離」と言う風にしか解釈されず、「近隣」や「周囲」と言う意味の解釈が絶対できないｗ
さもなきゃ、小学生的負けず嫌いの揚げ足取り乙ｗ

>×「何をやっても」
>◯「ベランダ喫煙」
>だろ？
煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。だから文句言うな。
それ以外は、俺様の匙加減でやって良いか悪いか決める。
ダブスタ乙ｗ

>「趣味」や「好きな事 」をするのに前提がなきゃいけないと？
私の趣味は「ベランダ喫煙」ですｗ
私の好きな事は「ベランダ喫煙」ですｗ

>それは配慮じゃなくて単なる「禁止」だろ？
謎辞書の保持者ｗ
自発的にベランダ喫煙をやめたのは、単なる禁止ｗｗｗ
さもなきゃ、「配慮」を「自らする」ではなく「やらされる」としか思ってない低モラリストｗ

>配慮しているからこそ「ベランダ」等、喫煙が許されてる場所で吸ってる訳なんだが（笑）
「禁止されてない」≠「許されている」
「規約で禁止されてなければ何やっても良い」宣言再びｗ

[2376: 匿名さん]

タバコ増税について街の声…

「取り易い弱者からばかり苛めるのはおかしい」だってさ

お前らニコチン中毒患者は、所謂、「取り易い弱者」なんだよ（笑

[2377: 匿名さん]

だってニコチンが買えって言うんだもん。

[2378: 匿名さん]

中傷の言葉ですね、控えてください

[2379: 匿名さん]

取りやすい弱者はよかったな
たしかに依存症は病気だけど、ニコチン依存なんて
本人次第で抜けられるんだよね
その点では個人のキャパシティが関係するかもね

[2380: 匿名さん]

配慮の具体的な案はないのですか？

[2381: 匿名]

「禁止されてない」＝「許されている」と解釈するのが一般的だろう
★といっても『殺人』などと極端例を出さないようにね(笑)

[2382: 周辺住民さん]

>>2375
>マンション以外は禁止と明記されてないけどスレチになるからダメ！
くどいな>2057 にて説明済み。

>「夜は寝ろ！」
これも前言ったろ？
>>あー、確か夜中の３時か４時位に顔真っ赤にして連投繰り返してた基◯外が君か・・・
>>なんだか、毒煙（笑）だの肺ガン（笑）だの言っていたようなので
>>健康が気になるなら夜は寝れば？とアドバイスはしたかもな。
起きていたいのなら好きにすれば？

>正当防衛が殺人なら、それをしてしまった人の事を「殺人者」と呼ぶのか？

『殺人（さつじん）人間の命を絶つこと』by Wiki

君の持ってる謎辞書とやらには載ってないらしいな。

>「本人以外の前では「殺人者」呼ばわり」
だから本人以外の前でも、いちいち言わないと言ってるだろ？
いいかげんにしろよks

>「近く」と表現されると「１ｍぐらいの距離」と言う風にしか解釈されず
一般的に喫煙の距離感で考えた場合「近く」は、せいぜい１〜２mといった所だと思うが？

>煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。
別にタバコに限った事ではない。

>自発的にベランダ喫煙をやめたのは、単なる禁止ｗｗｗ
相手に「配慮」を求めていた話だろうが・・・
的外れもたいがいにな。

[2383: 匿名さん]

お前の趣味のベランダ喫煙で他人が迷惑してるんだよ。
控えろよ。

[2384: ↑]

俺の趣味の為にお前は我慢しろ。当然だろ。

[2385: 匿名さん]

>くどいな>2057 にて説明済み。
>これも前言ったろ？
だからそれらは、「ダブスタではない事の説明」ではなく、「自身のダブスタ」に対する「言い訳」だろ？ｗ

>君の持ってる謎辞書とやらには載ってないらしいな。
だから、アスペの君は正当防衛をした人も「殺人者」なんだろ？ｗ

>だから本人以外の前でも、いちいち言わないと言ってるだろ？
「だから、・・・言ってる」？？？
記憶障害乙ｗ
で？いちいち言わないけど内心では「殺人者」呼ばわり？
悪趣味乙ｗ

>一般的に喫煙の距離感で考えた場合「近く」は、せいぜい１〜２mといった所だと思うが？
「一般的に喫煙の距離感」ｗｗｗ
「自分に都合のよい喫煙の距離感」の間違いだろw

>>煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。
>別にタバコに限った事ではない。
＝「禁止されてなければ何をやっても良い」
早くも前言撤回ｗ

>相手に「配慮」を求めていた話だろうが・・・
「何が配慮か？」と聞かれてたんだよw
的外れもたいがいになｗｗｗｗ

[2386: 入居済み住民さん]

ここには変な人がいっぱい居るみたいだね。
何にでも過剰反応する神経質の変人たち＝嫌煙者

[2387: 匿名さん]

ニコ珍なんて物理的に迷惑。

[2388: 匿名さん]

煙草だけ過剰擁護する依存症の病人たち＝普通の喫煙者の真の敵アホ喫煙者

[2389: 匿名さん]

間違えた…
煙草だけ過剰敵視する神経症の病人たち＝非喫煙者の真の敵アホ嫌煙者

[2390: 周辺住民さん]

>>2385
>だからそれらは、「ダブスタではない事の説明」ではなく、
だからこれらは「君がダブスタである事の説明」なんだよ。

>いちいち言わないけど内心では「殺人者」呼ばわり？
「呼ばわり」って言葉は、事実と異なる事を決めつける時に使う言葉だよ文盲君。

>「自分に都合のよい喫煙の距離感」の間違いだろw
で？
君の都合のよい距離感は１０m？１００m？（笑）

>＝「禁止されてなければ何をやっても良い」
>早くも前言撤回ｗ
１人で何言ってんだ？？
>「マンション以外の場所について触れるのは禁止！」とでも書いてあるか？ｗｗｗ
君のこのダブスタ発言の撤回をしたいという事かい？

>「何が配慮か？」と聞かれてたんだよw
「ベランダ喫煙の配慮」の話なのに、ベランダ喫煙そのものを否定（禁止）するのなら
意味ないだろうが・・・

[2391: ↑]

小学生の言い合い、終わりなし？

[2392: 匿名さん]

>だからこれらは「君がダブスタである事の説明」なんだよ。
で？自身がダブスタであることは否定できないんだｗ
で？私の何がダブスタ？「禁止されてなきゃやって良い」なんて書いた覚えないよ？

>「呼ばわり」って言葉は、事実と異なる事を決めつける時に使う言葉だよ文盲君。
私は、正当防衛を行った人を「殺人者」なんて呼ばないもの、事実と異なる事を決めつけて「呼ばわり」だよ。
なんか文句ある？
で？君は「正当防衛を行った人は「殺人者」で、本人の前以外では「殺人者」と呼ぶ」これ確定なわけねｗ

>君の都合のよい距離感は１０m？１００m？（笑）
じゃあ、私に都合のよい距離感は「100ｍ」にしとこうか？
ただそれを「一般的距離感」なんて呼ぶような厚かましいことしないけどねｗｗｗ

>１人で何言ってんだ？？
「禁止されてなければやっても良い」が「別にタバコに限った事ではない」なら、「禁止されてなければ何をやっても良い」 じゃないかｗ
>>「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」って聞いてみなよ
>×「何をやっても」
言ってる事が、思いっきり矛盾してるじゃんw

>君のこのダブスタ発言の撤回をしたいという事かい？
なにこれ？「「君はダブスタだ」という発言を撤回したのか？」ってこと？だったらしていない。
私が、ダブスタだって言いたいのが文意なら、何がダブスタ書説明せよ。

>「ベランダ喫煙の配慮」の話なのに、ベランダ喫煙そのものを否定（禁止）するのなら
>意味ないだろうが・・・
「相手に「配慮」を求めていた話だろうが・・・ 」という「的外れ」は既に無かったことにｗ
私は、「「配慮とは何か？」と問われたから、「ベランダ以外に吸う場所がないと言うのでなければ、ベランダ喫煙をしない」が根本的解決だ」と言っただけだ。
別に「ベランダ喫煙を禁止しろ」と言った覚えもなければ、「ベランダ喫煙は無条件に悪（否定）」みたいなことも言った覚えもない。
何度も言うが「喫煙行為（ベランダ喫煙）は迷惑じゃない」を否定してるだけだ。

[2393: 匿名さん]

>小学生の言い合い、終わりなし？
だって、ドヤ顔の屁理屈を否定してやるのって楽しいものｗ
現実じゃ、どんなに酷い暴論・空論でもここまで明確な否定は、なかなかできないからね・・・

[2394: 匿名さん]

周辺住民の苦し紛れのレスは見苦しいけどね。
まあ、ほどほどに。

[2395: ↑]

ほどほどにね(笑)

[2396: 匿名はん]

>>2390
「周辺住民さん」頑張っているね。
彼は他人のコメントの文字の一部を使ってこちらが言ってもいない事を
言ったように仕組む傾向にありますね。しかもそれを悪びれずにやって
いる事は凄いことかもしれません。
私は >>2354 を読んで、「なに、それ？」とか「何が言いたいの？」としか
言えないので、諦めました。

「殺人」の件は「言葉の解釈」を述べているのに過ぎないのに「呼ばわり」
と言っていますね。これを考えるとあなたへの反応と、彼の言「私は、
正当防衛を行った人を「殺人者」なんて呼ばないもの、事実と異なる事を
決めつけて『呼ばわり』だよ。（>>2392）」を読んで見ると彼は本人に
向かって「正当防衛で他人を殺した人」とか「他人を殺したけれど正当防衛で
無罪になった人」と呼ぶ人なんでしょ。あるいは第三者に「彼は・・・な人」と
表現する人なんですよ。そう思わないとこちらに対して「正当防衛で他人を
殺した人を殺人者と呼ぶ」なんて思いもしないところでしょう。
彼は人として正しい判断が出来ていないように思えます。

>>2392
>「禁止されてなければやっても良い」が「別にタバコに限った事ではない」なら、「禁止されてなければ何をやっても良い」 じゃないかｗ
反対にあなたの意見は「可でなければ何もやってはいけない」で正しいですか？
違うならあなたが思う意見「禁止でなければ・・・」あるいは「可でなければ・・・」
をお答えくださいね。
※「配慮が必要」と言ってくるのかなぁ。「配慮」が「やめろ」ならば、
※「可でなければやってないけない」になるし、「配慮」が「少なくしろ」
※ならば規則としては「禁止でなければやっても良い」となるはずだが・・・。

そういえば「路上の携帯電話使用は『可』となっていないが使用しても
構わないか？」に対して回答が来ていないなぁ。

[2397: 匿名さん]

匿名はんと周辺住民
ニコチンで結ばれた煙たい友情。
いやー、ドラマですねえ。
言ってることは間違ってるのにね。

[2398: 匿名さん]

>2396
＞「正当防衛で他人を殺した人」とか「他人を殺したけれど正当防衛で
＞無罪になった人」と呼ぶ人なんでしょ。
この人も「周辺住民さん」と同じく他人のコメントの文字の一部を使ってこちらが言ってもいない事を言ったように仕組む傾向にありますね。
しかもそれを悪びれずにやっている事は凄いことかもしれません。

[2399: 匿名さん]

> 私は >>2354 を読んで、「なに、それ？」とか「何が言いたいの？」としか
> 言えないので、諦めました。
そりゃ、こっちのセリフだｗ
「禁止されてない」
「10本を9本にした」
「規制が先、倫理が後」
で？だよｗ

> 彼は本人に向かって「正当防衛で他人を殺した人」とか「他人を殺したけれど正当防衛で無罪になった人」
アホかｗ
「正当防衛に至るまでにされたこと」に対しても「正当防衛で殺してしまった」ことに対しても、単純明快に「被害者」だよ。
まともな人であれば「正当防衛による殺人は禁止されてない（罰則がない）から悪くない」なんて開き直れずに、「人を殺してしまった」という罪悪感を背負って生きることになるんだよ・・・

>反対にあなたの意見は「可でなければ何もやってはいけない」で正しいですか？
正しくない。
あくまでも「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」だ。

>そういえば「路上の携帯電話使用は『可』となっていないが使用しても
>構わないか？」に対して回答が来ていないなぁ。
「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」
君らは、どんなケースでも「禁止されてなければやってよくて、それを他人にとやかく言われる筋合いはない」なんだろ？ｗ

[2400: 匿名さん]

>>反対にあなたの意見は「可でなければ何もやってはいけない」で正しいですか？
>あくまでも「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」だ。

あと、
「仮に可であっても、何をしても良いわけではない。が、可であれば、残念ながら他人は文句は言えない」
だな。

[2401: 匿名]

じゃあ、2398は人を殺した人を何て呼ぶの？

[2402: 匿名さん]

> じゃあ、2398は人を殺した人を何て呼ぶの？
「じゃあ」って事は、あなたも「正当防衛で他人を殺してしまった人」の事を「殺人者」って呼ぶの？

[2403: 匿名さん]

>>2397
>匿名はんと周辺住民
>ニコチンで結ばれた煙たい友情。
友情云々と言うより、自説が行き詰ったことに対して「反論をやめただ。自分はまだ負けてない」ってアピールしたいだけｗ

[2404: 匿名]

質問に質問で返さないでね。
2398＝2402は人を殺した人を何て呼ぶの？

[2405: 匿名はん]

>>2399
>あくまでも「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」だ。
へぇ。例えばどんな事がありますか？
ちなみに色々なルールで「迷惑行為」は禁止されていますよ。

>君らは、どんなケースでも「禁止されてなければやってよくて、それを他人にとやかく言われる筋合いはない」なんだろ？ｗ
私は色々な感覚の方がいる事は理解していますので他人がとやかく言う事は
否定していません。

>「仮に可であっても、何をしても良いわけではない。が、可であれば、残念ながら他人は文句は言えない」
なるほど。「公園で遊んでいる子供に『うるさい！』と言っては
いけない」と言う事ですね。私の意見では「可であっても他人が
文句を言う事を否定することはできません」ですね。

[2406: 匿名さん]

「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」
エレベーターの中で屁をこく。

[2407: 匿名さん]

くちゃくちゃ音を立てながら食べる。

[2408: 匿名さん]

葬式でこれらの言葉を言う。
「・重ね重ね　・またまた　・たびたび　・いよいよ　･返す返すも　・再三」

[2409: 匿名さん]

暗黙の了解

[2410: 匿名さん]

社長の椅子に座る。

[2411: 匿名さん]

台風のときに川を見に行く。

[2412: 匿名さん]

飼い犬を保健所に連れて行く。

[2413: 匿名さん]

南アフリカのヨハネスブルグを1人で歩く。マジ怖い。

[2414: 匿名さん]

すね毛を剃る。濃くなるぞ。

[2415: 入居済み住民さん]

迷惑！迷惑！って
馬鹿みたいに叫ぶ。

[2416: 匿名さん]

>2407さんや>2408さんの書き込んだことは
ルールでは禁止されていませんね。
私もやってはいけないことだと思います。

私も一例
結婚式のスピーチで
「別れる」「切れる」「離れる」「終わる」
を使う。

[2417: 入居済み住民さん]

さぁ～
もう一つついでに、残念な事大会！
ベランダ喫煙迷惑運動しているのに
その馬鹿親のお子様が、隠れてタバコをすっている！
あ～残念！

[2418: 匿名]

>「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」
いろいろ出ましたが、いずれも「やってはいけない・やるべきではない」事に異論はありません。
しかし同時に、赤の他人が「止めなさい」と強要する事では無いな、と改めて感じました。
多くの方も同じように感じられるのではないでしょうか？

やはり、法律や規則として明確に禁止されていない事は、他人に強要できないし、するべきではないのですよ。
ベランダ喫煙もしかりです。

[2419: 匿名]

ていうか「マナー」としては禁止されてたりするんじゃないの？
「ベランダ喫煙」と違って。

[2420: 匿名さん]

1アウト満塁でショートゴロ併殺。
これやってはいけんぞ、坂本。

[2421: 匿名さん]

ベランダで吸わないのは大人のマナーです。

[2422: 匿名さん]

嫌煙家の自分勝手なマナーですね。

[2423: ↑]

子供は吸えないしそんなのマナーじゃないから。

[2424: 匿名さん]

>2418
＞いろいろ出ましたが、いずれも「やってはいけない・やるべきではない」事に異論はありません。
普通の方は異論がないと思います。
ところがここには
「禁止されていないことは、やってもよい」と言ってきかない常駐者が二～三名います。
困ったものです。

[2425: ↑]

>やはり、法律や規則として明確に禁止されていない事は、他人に強要できないし、するべきではないのですよ。
>ベランダ喫煙もしかりです。

レスは最後まで読みましょう。
それとも自分にとって都合の悪い文章は見えないことになっているの？

[2426: 匿名さん]

＞それとも自分にとって都合の悪い文章は見えないことになっているの？
いいえ。
「やってはいけない・やるべきではない」とわかっている事なら
他人から「止めなさい」などと指摘される前に
普通はしませんから。

それとも
あなたは「やってはいけない・やるべきではない」事とわかているのに
「やってしまう」ような人なのですか？

[2427: ↑]

＞あなたは「やってはいけない・やるべきではない」事とわかているのに
＞「やってしまう」ような人なのですか？
はい。もちろん何でもではありませんけど。
それが何か？

[2428: 匿名さん]

>2427
＞それが何か？
「やってはいけない・やるべきではない」事とわかっているのに、
「やってしまう」人がいるんですね。
驚きです。

[2429: ↑]

>驚きです。
キミは礼儀正しい良い子ちゃんなんだろうねw

[2430: 匿名さん]

いいえ。
普通の人間なら当たり前のことだと思いますが。

[2431: 匿名]

>2430
「飼い犬を保健所に連れて行く。」を除いては、どれも大した問題ではありませんよ。
わかってやったとしても、わからなくてやっていたとしても、非難されるほどのことではありません。
明確に禁止されていないのは、「その程度の事」だからです。

人によっては「くちゃくちゃ音を立てながら食べる。」のが許せない人もいるでしょう。
しかし、普通はそんな程度の事で、他人に止めろと強要したりはしません。

あなたが「ベランダ喫煙」を止めろと他人に要求するのは、「くちゃくちゃ音を立てながら食べる。」のを止めろと、他人に強要しているのと同じ事です。

[2432: 匿名さん]

ベランダ喫煙者は、
他人に迷惑をかけてはいけないって親や学校から教わらなかったのでしょうか？

ベランダ喫煙は、近隣に迷惑がかかるのでやめてください。

吸うなら誰にも迷惑かからないところで、思う存分吸ってください。

あげあしばっか取ってないで、ベランダ喫煙をやめたらいいんですよ。

火の無い所に煙は立ちません。
嫌煙者も黙ります。

[2433: 匿名さん]

嫌煙猿にしか迷惑かかって無いみたいなので
他の人に迷惑のかからないベランダで吸ってます。

[2434: 匿名さん]

>2433

屁理屈喫煙猿の、近隣はお気の毒です。

どうすればベランダ喫煙が、嫌煙家以外に迷惑がかからないっていうんだ？

自分に都合のいいようにしか脳内変換できないようで呆れるわ。

すげークズ

[2435: 匿名]

>どうすればベランダ喫煙が、嫌煙家以外に迷惑がかからないっていうんだ？
嫌煙家（＝特別に煙草を嫌っている人）ではないからです。
ベランダで煙草の匂がしたくらいで、「迷惑」とまでは感じないでしょう。

お隣さんから、ニンニクを調理する匂いがしてきても、迷惑とは感じないでしょ？
それは、あなたがニンニクが嫌いではないからです。

ところが、ニンニクが嫌いな人からすれば、この上なく不快ですよ。（嫌煙家の皆さんと同様に・・・）
しかし、それを迷惑と心で思っても、公言するようなことは絶対にしないでしょうね。
それをしているのが、あなた方嫌煙家の皆さんです。

これは屁理屈でも何でもありません。
嫌煙家の皆さんの言い分が「いちゃもん」なのです。

[2436: 周辺住民さん]

>>2392
>で？私の何がダブスタ？「禁止されてなきゃやって良い」なんて書いた覚えないよ？
>「マンション以外の場所について触れるのは禁止！」とでも書いてあるか？ｗｗｗ
ダブスタすなぁ（笑）

>私は、正当防衛を行った人を「殺人者」なんて呼ばないもの、事実と異なる事を決めつけて「呼ばわり」だよ。
>「正当防衛による殺人は禁止されてない（罰則がない）から悪くない」なんて開き直れずに、
>「人を殺してしまった」という罪悪感を背負って生きることになるんだよ・・・
だから「殺人＝人を殺した」んだろうが。またダブスタか？
最初から「殺人をした当人をなんて呼ぶか」なんて話はしてないんだよ馬鹿タレが。

>じゃあ、私に都合のよい距離感は「100ｍ」にしとこうか？
>ただそれを「一般的距離感」なんて呼ぶような厚かましいことしないけどねｗｗｗ
あたりまえだ（笑）
歪んだ妄想は脳内だけにしておけよ。

>「禁止されてなければやっても良い」が「別にタバコに限った事ではない」なら、
>「禁止されてなければ何をやっても良い」 じゃないかｗ
じゃないかｗ にはならないだろ。

>「相手に「配慮」を求めていた話だろうが・・・ 」という「的外れ」は既に無かったことにｗ
「ベランダ喫煙の配慮」の話は既に無かったことに（笑）

>ベランダ喫煙をしない」が根本的解決だ」
>「ベランダ喫煙を禁止しろ」と言った覚えもなければ、
ダブスタの嵐（笑）

[2437: 周辺住民さん]

>>2396
>私は >>2354 を読んで、「なに、それ？」とか「何が言いたいの？」としか
>言えないので、諦めました。
まあ>2354 に限った事ではないけど、ダブスタ君は訳のわからん妄言や中傷ばかりだからね。
議論以前に、何が言いたいのか分からないのは同感です。

>>2397
>言ってることは間違ってるのにね。
しかし、何が間違ってるかは言えないんだろ？（笑）

>>2432
>火の無い所に煙は立ちません。
>嫌煙者も黙ります。
いや、喫煙者がいる限り文句を言うだろうね。
ここの嫌煙者もそうだけど、ベランダ喫煙の「煙害」に迷惑しているのではなく
タバコという気に入らない存在、「喫煙者」という邪魔な存在を消滅させたいだけ。

ここのスレを見ても「ベランダ喫煙の被害者」は皆無なのがなによりの証拠。
ただただ、気に入らない「タバコ」の悪口をいいたいだけなんだよ（笑）

[2438: 匿名さん]

>2435

あんたは、近隣に迷惑がかかってるのがわかってないだけ。

にんにくうんぬんだって、頻度にもよるでしょ。

嫌煙家以外には、迷惑がかかってないってさ、
自分に都合良く脳内変換してるだけじゃん。
よくそんな事が言えるわ。

で、あんたもベランダ喫煙してるの？

[2439: 匿名さん]

>2435

にんにく＝食べ物
タバコ　＝毒物

屁理屈こねんな。

[2440: 匿名]

>>2438
趣味・嗜好、頻度、条件、程度を一切無視して、万人が迷惑すると決め付けていますね。
嫌煙猿と言われるのも頷けます。
あなたは、たちの悪いクレーマー以外の何者でもありませんよ。
全く話しになりません。

[2441: 匿名]

>>2439
つまり、「匂い」の問題ではなく、煙草の「毒性」が問題だといいたいのですね？
近隣のベランダ喫煙に起因する受動喫煙で、人体に悪影響を及ぼすような事が、現実にありうると思いますか？
物事は常識的に考えましょうね。

[2442: 匿名さん]

煙草は臭う。臭いほうですよ。

[2443: 匿名さん]

>しかし、何が間違ってるかは言えないんだろ？（笑）
「ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」

[2444: 匿名さん]

>ここのスレを見ても「ベランダ喫煙の被害者」は皆無なのがなによりの証拠。
>ただただ、気に入らない「タバコ」の悪口をいいたいだけなんだよ（笑）
煙草の悪口じゃないよ、お前らみたいな迷惑かけても開き直ってるダメ喫煙者だよ。
匿名はんの金魚の糞よ、がんばれよ。

[2445: 匿名さん]

>2431
＞どれも大した問題ではありませんよ。
これが喫煙者の本音なのでしょうか。
「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
こんな風に考える喫煙者が極一部であればと思います。

[2446: ↑]

キミのような良い子ちゃんを基準にしたらだめだよ
良い子ちゃんは良い子ちゃんらしくおとなしくしとけ

[2447: 匿名さん]

>2446
＞キミのような良い子ちゃんを基準にしたらだめだよ
「やってはいけないことだと判っているが、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
喫煙者は皆こんな基準で物事を考えているんですか。
それにしてもこれが喫煙者の共通する認識なんでしょうか。

[2448: ↑]

＞それにしてもこれが喫煙者の共通する認識なんでしょうか。
キミのような「いい子ちゃん」以外の認識だよ