マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2341: 匿名さん]

>貴方の好きなゴルフは他人に迷惑をかけないのでしょうか？
ヨコだけど、自分はちゃんと質問に答えてもらってるのに、自身への質問は、なんで答えもせずに質問で返すんだろう・・・

[2342: 匿名さん]

>だから「禁止されてない」のであれば、配慮が必要。
配慮については↓参照

折角のご提案ですが下記についてはお受け致しかねます。
火をつけずに吸う。エア煙草。
袋かぶって吸う。
吸っても吐かない。


特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
禁煙する。

この提案は良いと思います。
夜中に吸う。
窓を閉めて部屋(の方向に)向かって吐く。
(あれば)風下側のベランダで吸う

[2343: 匿名さん]

>じゃあ管理会社に問い合わせして
管理会社？
組合じゃないの？
総会で
「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」
って聞いてみなよ。

[2344: 匿名さん]

>あなたは自分が好きなことなら他人は好きなはずだと思うのですか？
他人の趣味趣向について関心があまりありません

[2345: 匿名さん]

>「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」
頭が悪い方ですね(笑)

[2346: 匿名さん]

>特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
>禁煙する。
この禁煙って「ベランダ禁煙」って事だよね？
ベランダ喫煙を完全否定する気はないけど、「ベランダ喫煙は絶対にする！」みたいな前提はどこから来るの？
よく引き合いに出される「酒」で考えたら「ベランダ飲酒はしない」でも、何にも困らないんだけど・・・

[2347: 匿名さん]

ど～みても「匿名はん」ｗ
それとも、匿名はんに憧れて、真似でもしてるのか？ｗｗｗ

[2348: 匿名さん]

>この禁煙って「ベランダ禁煙」って事だよね？
違います
ベランダで喫煙することを前提に必要な配慮です

[2349: 匿名さん]

>ベランダで喫煙することを前提に必要な配慮です
うん。
だから「ベランダで喫煙すること」がなぜ前提なの？と・・・
ベランダでは喫煙しないことを前提にすれば、配慮は必要なくなるよ？

[2351: 匿名はん]

>>2336
>止める方向で話し合いを始めましたが、根拠がない（禁止されてない）から、止めませんでした。ってかい？
相手の対応によってはそうなることもあります。

>それに対してなんて反論されたか、覚えてないでしょ？ｗ
覚えていない（きっぱり）。なんて反論しましたか？

>でも、駅の喫煙所での配慮やタクシーに載った際の配慮については、な～～～んにも考えてませんでしたｗ
駅の喫煙所は「明らかな喫煙所」ですから配慮はしていません。タクシーの場合は
密室ですから同乗者（運転手含む）に確認するに決まっているでしょ。

>「必死に考えた結果が「「１０本を９本にする」でした」ってかい？ｗ
「必死」ねぇ。ずいぶん前から言っていますけどねぇ。

>>2338
>だから「禁止されてない」のであれば、配慮が必要。
だから「１０本を９本にする等」、配慮をおこなっているってばさ。

[2352: 匿名さん]

>だから「ベランダで喫煙すること」がなぜ前提なの？と・・・
ですから・・・
そう聞いたのですよ。

>ベランダでは喫煙しないことを前提にすれば、配慮は必要なくなるよ？
ベランダで喫煙しないことは規約変更です
法的
当該マンションの規約
が禁止されていないことでのベランダ喫煙における
配慮をきいたのですよ

[2353: 匿名さん]

>2341
＞ヨコだけど、自分はちゃんと質問に答えてもらってるのに、自身への質問は、なんで答えもせずに質問で返すんだろう・・・
判りやすく具体例を出して誠実に答えたあとで、それに関連した質問をしてもはぐらかすばかりですからね。
困ったものです。

[2354: 匿名さん]

>相手の対応によってはそうなることもあります。
じゃあ、「やめる方向で話し合いをすべきだと私は考えています」は、ただの欺瞞だねｗ
君の、ご機嫌次第で無かったことに出来ちゃうんでしょ？ｗ

>覚えていない（きっぱり）。なんて反論しましたか？
あそｗかわいそうだから、追及は止めてあげる。
どうしても気になるなら、自分で調べて。

>駅の喫煙所は「明らかな喫煙所」ですから配慮はしていません。タクシーの場合は
>密室ですから同乗者（運転手含む）に確認するに決まっているでしょ。
だけど、刹那の事のみで、将来的な事はな～～～んにも考えてなかったんでしょ？ｗ

>「必死」ねぇ。ずいぶん前から言っていますけどねぇ。
ｗｗｗ。「必死になって、今考えた」って言われたと思ったんだｗ
「ずいぶん前」から配慮について必死に考えた結果が「１０本を９本にする」なのを笑ってるんだ。
それとも、な～～～～んにも考えずに、なんとな～～～く「１０本を９本」にしただけ？ｗ

>だから「１０本を９本にする等」、配慮をおこなっているってばさ。
うんうんｗ必死に考えたんだよね。
「頭が悪くて（以下略）」な君には、十分な配慮だよ。「頭が悪くて（以下略）」な君はそれで良いよｗｗｗ


で、ぽろぽろと歯抜けになっていたことは、指摘されても完全スルーで、どんどん違う話へとｗｗｗ

[2355: 匿名さん]

10本吸ったか9本すったかも覚えてないだろうな。
このスレでイライラして、11本吸ってんじゃねーの。

[2356: 匿名さん]

法的
当該マンションの規約
禁止されていないベランダ喫煙において
具体的な配慮の方法があれば随時募集します。

折角のご提案ですが下記についてはお受け致しかねます。
火をつけずに吸う。エア煙草。
袋かぶって吸う。
吸っても吐かない。


特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
禁煙する。

この提案は良いと思います。
夜中に吸う。
窓を閉めて部屋(の方向に)向かって吐く。
(あれば)風下側のベランダで吸う

[2357: 匿名さん]

>2351
＞タクシーの場合は
＞密室ですから同乗者（運転手含む）に確認するに決まっているでしょ。
えっ？
タクシーって今だに喫煙できるの？
全国禁煙かと思ってた。

[2358: 匿名さん]

「禁止されていない」ベランダ喫煙
で、
法的・当該マンションの規約で「ベランダで吸え」って言われてるわけじゃないんだから、やっぱり「ベランダで吸わない」が根本的な配慮じゃない？

「ベランダで吸えないと他に吸う場所がない」ならともかく、「ベランダで吸わない」が選択肢に上げられないってのが、どうしても理解できないんだけど・・・

[2359: 匿名]

無理して理解してくれなくていい。
人の趣味、嗜好は様々だからね。

[2360: 匿名さん]

>人の趣味、嗜好は様々だからね。
他人に配慮するのは、趣味嗜好の共通の意識だね。

タバコは喫煙率が高い時代があったから野放図に吸う図式が改まっていない。（配慮が足りない）

[2361: 匿名さん]

>無理して理解してくれなくていい。
自分の趣味嗜好が周りに与える影響は、無理してでも理解すべきだと思うよ？

[2362: 匿名さん]

>無理して理解してくれなくていい。
こういう方の場合は時間が経つのを待つしかない。
歳を取る程、喫煙率は下がるので、それを待つ。

[2363: 匿名さん]

>2361-2362
両方だね
・意識を改める
・自然消滅

[2364: 周辺住民さん]

>>2307
>やってることはダブスタだって再指摘してるじゃんw
君がダブスタであるという事の指摘や説明が、なんで俺がダブスタという事に？（笑）

>「本人の前で「殺人者」などとは言わない」だけなんだろ？
「殺人」でも「死なせてしまった」でも
本人の前であるなしに、ペラペラ喋る事じゃないだろうが・・・

反論したくて必死なのはわかるが、もう少しまともな発言しろよ。

>>2308
>ベランダに出れば、近くにタバコが嫌いな人がいるとは考えないのでしょうかね？
タバコが嫌いな人と一緒にベランダにでない限り「近く」にはいないからね。

>>2343
>「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」って聞いてみなよ
×「何をやっても」
◯「ベランダ喫煙」
だろ？
馬鹿なのもいいかげんにしてね。

>>2346
>「ベランダ喫煙は絶対にする！」みたいな前提はどこから来るの？
「趣味」や「好きな事 」をするのに前提がなきゃいけないと？

>>2358
>やっぱり「ベランダで吸わない」が根本的な配慮じゃない？
それは配慮じゃなくて単なる「禁止」だろ？
どこまで自己中でわがままなんだよ・・・

>>2360
>他人に配慮するのは、趣味嗜好の共通の意識だね。
配慮しているからこそ「ベランダ」等、喫煙が許されてる場所で吸ってる訳なんだが（笑）

[2365: 匿名さん]

周辺住民の
「趣味」や「好きな事 」=「ベランダ喫煙」や「無駄レス」
どんだけニコ珍なんだか。(大爆笑)

[2366: 匿名さん]

ベランダ喫煙は俺様の「趣味」なのさ。
奥が深いんだぜ。
風向きとか計算に入れてっと。
道具にもこだわってまっせ。ライターとか金かけてるもんね。

[2367: 匿名]

嫌煙家ボロボロだね。

[2370: 匿名さん]

中傷の言葉ですね、控えてください

[2374: 匿名さん]

中傷の言葉ですね、控えてください

[2375: 匿名さん]

>君がダブスタであるという事の指摘や説明が、なんで俺がダブスタという事に？（笑）
煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。だから文句言うな。
それ以外は、俺様の匙加減でやって良いか悪いか決める。
このスレはマンションの喫煙以外について書くのは、マンション以外は禁止と明記されてないけどスレチになるからダメ！
俺様は、昼も夜も掲示板に張り付いて書き込み。
俺様以外は「夜は寝ろ！」

>本人の前であるなしに、ペラペラ喋る事じゃないだろうが・・・
記憶力皆無、再びｗ
正当防衛が殺人なら、それをしてしまった人の事を「殺人者」と呼ぶのか？がそもそもの問い。
で、君は「本人の前で「殺人者」などとは言わない」＝「本人以外の前では「殺人者」呼ばわり」

>タバコが嫌いな人と一緒にベランダにでない限り「近く」にはいないからね。
アスペ乙ｗ
「近く」と表現されると「１ｍぐらいの距離」と言う風にしか解釈されず、「近隣」や「周囲」と言う意味の解釈が絶対できないｗ
さもなきゃ、小学生的負けず嫌いの揚げ足取り乙ｗ

>×「何をやっても」
>◯「ベランダ喫煙」
>だろ？
煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。だから文句言うな。
それ以外は、俺様の匙加減でやって良いか悪いか決める。
ダブスタ乙ｗ

>「趣味」や「好きな事 」をするのに前提がなきゃいけないと？
私の趣味は「ベランダ喫煙」ですｗ
私の好きな事は「ベランダ喫煙」ですｗ

>それは配慮じゃなくて単なる「禁止」だろ？
謎辞書の保持者ｗ
自発的にベランダ喫煙をやめたのは、単なる禁止ｗｗｗ
さもなきゃ、「配慮」を「自らする」ではなく「やらされる」としか思ってない低モラリストｗ

>配慮しているからこそ「ベランダ」等、喫煙が許されてる場所で吸ってる訳なんだが（笑）
「禁止されてない」≠「許されている」
「規約で禁止されてなければ何やっても良い」宣言再びｗ

[2376: 匿名さん]

タバコ増税について街の声…

「取り易い弱者からばかり苛めるのはおかしい」だってさ

お前らニコチン中毒患者は、所謂、「取り易い弱者」なんだよ（笑

[2377: 匿名さん]

だってニコチンが買えって言うんだもん。

[2378: 匿名さん]

中傷の言葉ですね、控えてください

[2379: 匿名さん]

取りやすい弱者はよかったな
たしかに依存症は病気だけど、ニコチン依存なんて
本人次第で抜けられるんだよね
その点では個人のキャパシティが関係するかもね

[2380: 匿名さん]

配慮の具体的な案はないのですか？

[2381: 匿名]

「禁止されてない」＝「許されている」と解釈するのが一般的だろう
★といっても『殺人』などと極端例を出さないようにね(笑)

[2382: 周辺住民さん]

>>2375
>マンション以外は禁止と明記されてないけどスレチになるからダメ！
くどいな>2057 にて説明済み。

>「夜は寝ろ！」
これも前言ったろ？
>>あー、確か夜中の３時か４時位に顔真っ赤にして連投繰り返してた基◯外が君か・・・
>>なんだか、毒煙（笑）だの肺ガン（笑）だの言っていたようなので
>>健康が気になるなら夜は寝れば？とアドバイスはしたかもな。
起きていたいのなら好きにすれば？

>正当防衛が殺人なら、それをしてしまった人の事を「殺人者」と呼ぶのか？

『殺人（さつじん）人間の命を絶つこと』by Wiki

君の持ってる謎辞書とやらには載ってないらしいな。

>「本人以外の前では「殺人者」呼ばわり」
だから本人以外の前でも、いちいち言わないと言ってるだろ？
いいかげんにしろよks

>「近く」と表現されると「１ｍぐらいの距離」と言う風にしか解釈されず
一般的に喫煙の距離感で考えた場合「近く」は、せいぜい１〜２mといった所だと思うが？

>煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。
別にタバコに限った事ではない。

>自発的にベランダ喫煙をやめたのは、単なる禁止ｗｗｗ
相手に「配慮」を求めていた話だろうが・・・
的外れもたいがいにな。

[2383: 匿名さん]

お前の趣味のベランダ喫煙で他人が迷惑してるんだよ。
控えろよ。

[2384: ↑]

俺の趣味の為にお前は我慢しろ。当然だろ。

[2385: 匿名さん]

>くどいな>2057 にて説明済み。
>これも前言ったろ？
だからそれらは、「ダブスタではない事の説明」ではなく、「自身のダブスタ」に対する「言い訳」だろ？ｗ

>君の持ってる謎辞書とやらには載ってないらしいな。
だから、アスペの君は正当防衛をした人も「殺人者」なんだろ？ｗ

>だから本人以外の前でも、いちいち言わないと言ってるだろ？
「だから、・・・言ってる」？？？
記憶障害乙ｗ
で？いちいち言わないけど内心では「殺人者」呼ばわり？
悪趣味乙ｗ

>一般的に喫煙の距離感で考えた場合「近く」は、せいぜい１〜２mといった所だと思うが？
「一般的に喫煙の距離感」ｗｗｗ
「自分に都合のよい喫煙の距離感」の間違いだろw

>>煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。
>別にタバコに限った事ではない。
＝「禁止されてなければ何をやっても良い」
早くも前言撤回ｗ

>相手に「配慮」を求めていた話だろうが・・・
「何が配慮か？」と聞かれてたんだよw
的外れもたいがいになｗｗｗｗ

[2386: 入居済み住民さん]

ここには変な人がいっぱい居るみたいだね。
何にでも過剰反応する神経質の変人たち＝嫌煙者

[2387: 匿名さん]

ニコ珍なんて物理的に迷惑。

[2388: 匿名さん]

煙草だけ過剰擁護する依存症の病人たち＝普通の喫煙者の真の敵アホ喫煙者

[2389: 匿名さん]

間違えた…
煙草だけ過剰敵視する神経症の病人たち＝非喫煙者の真の敵アホ嫌煙者

[2390: 周辺住民さん]

>>2385
>だからそれらは、「ダブスタではない事の説明」ではなく、
だからこれらは「君がダブスタである事の説明」なんだよ。

>いちいち言わないけど内心では「殺人者」呼ばわり？
「呼ばわり」って言葉は、事実と異なる事を決めつける時に使う言葉だよ文盲君。

>「自分に都合のよい喫煙の距離感」の間違いだろw
で？
君の都合のよい距離感は１０m？１００m？（笑）

>＝「禁止されてなければ何をやっても良い」
>早くも前言撤回ｗ
１人で何言ってんだ？？
>「マンション以外の場所について触れるのは禁止！」とでも書いてあるか？ｗｗｗ
君のこのダブスタ発言の撤回をしたいという事かい？

>「何が配慮か？」と聞かれてたんだよw
「ベランダ喫煙の配慮」の話なのに、ベランダ喫煙そのものを否定（禁止）するのなら
意味ないだろうが・・・