マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2309: 匿名さん]

>ベランダに出れば、近くにタバコが嫌いな人がいるとは考えないのでしょうかね？
話を戻さないで下さい

[2310: 匿名さん]

＞話を戻さないで下さい
いえ、家族の方がそう思わないのかってことです。

[2311: 匿名さん]

家族に迷惑、他人に迷惑、最低喫煙。

[2312: 匿名さん]

>いえ、家族の方がそう思わないのかってことです。
聞いたこともないので分りません

[2313: 匿名さん]

家族の希望は妄想か。

[2314: 匿名さん]

＞聞いたこともないので分りません
そうですか。
私なら自分が嫌いなものを近くで吸わないで欲しいからといって
近くに自分と同じように嫌いな人がいるかも知れない
ベランダで吸っってなどと言いません。

[2315: 匿名さん]

>No.2288
他に具体的な配慮の方法ありますか？

折角のご提案ですが下記についてはお受け致しかねます。
火をつけずに吸う。エア煙草。
袋かぶって吸う。
吸っても吐かない。


特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
禁煙する。

この提案は良いと思います。
夜中に吸う。
窓を閉めて部屋(の方向に)向かって吐く。

[2316: 匿名さん]

>私なら自分が嫌いなものを近くで吸わないで欲しいからといって近くに自分と同じように嫌いな人がいるかも知れないベランダで吸っってなどと言いません。
そうですか。価値観の違いですね。

[2317: 匿名さん]

＞そうですか。価値観の違いですね。
そうですか。
価値観が違うということは
自分が嫌いなものは自分のそばではやめろ。
近くに自分と同じように嫌いな他人がいたってかまわないから、ベランダで吸え。
という価値観の持ち主なんですね。
そういう人もいるだろうとは予想していました。

[2318: 匿名さん]

>価値観が違うということは自分が嫌いなものは自分のそばではやめろ。
>近くに自分と同じように嫌いな他人がいたってかまわないから、ベランダで吸え。
>という価値観の持ち主なんですね。
貴方の解釈ではそうなるのですね（笑）
>2312で「聞いたこともないので分りません」
と述べてますが？

貴方はきっと他人が嫌いだと「思うだろう」という事を予測してその行為を行わないという
価値観をもった素晴らしい人なのでしょうね
そのような予測をできる人なら迷惑とは無縁ですものね
貴方の日常生活を見てみたいですね（笑）

[2319: 匿名さん]

自分勝手なニコチン脳。

[2320: 匿名さん]

自分の家族の話なのに「詳しくは知りません」とか「聞いたこともない」って、どういうこと？
室内喫煙が「聞くまでもなく嫌がるのが分かってる」ってこと？
それとも、家族と会話のないヒキコモリか何か？

[2321: 匿名さん]

＞「聞いたこともないので分りません」
＞と述べてますが？

聞いたこともないので分らないのに
価値観が違うと断言できる。

一体？

[2322: 匿名さん]

＞貴方はきっと他人が嫌いだと「思うだろう」という事を予測してその行為を行わないという
＞価値観をもった素晴らしい人なのでしょうね
私は自分が嫌いだと思ったら、決してそれは自分だけじゃないかも知れないと考えます。
これって普通のことじゃないですか？
それくらいで素晴らしいと言われても困ってしまいます。

[2323: 匿名さん]

良くわからんが、“タバコを吸う人”は自分勝手で
禁止されてない所でタバコ吸ってる人に“自分が嫌いだから吸うなという人”は
自分勝手じゃないという事でOK?

どっちもどっちな気がするけどね。

[2324: 匿名さん]

>私は自分が嫌いだと思ったら、決してそれは自分だけじゃないかも知れないと考えます。
>これって普通のことじゃないですか？
ちなみに、一部のアホ喫煙者の考え方は、
「自分は好き。だから他の人が嫌いなわけがない。嫌いななんて言う人がいたら、その人はおかしい」
だよ。
小学校とかで習ってるから、さすがに
「自分がされて嫌なことは、人にもしない」
レベルは理解している模様。

[2325: 匿名さん]

>2315
>他に具体的な配慮の方法ありますか？

風下側のベランダで吸う
随分違います

[2326: 匿名さん]

>“タバコを吸う人”は自分勝手で
“「禁止されてない」だけを根拠に、嫌がる人がいるにもかかわらずタバコを吸う人”が自分勝手
ね。
で、
>禁止されてない所でタバコ吸ってる人に“自分が嫌いだから吸うなという人”
じゃなくて
“吸った後の煙をこっちに寄こすな。煙の後始末ができないなら「禁止されてない所」じゃなくて、煙の後始末を気にしなくて良い「喫煙所」で吸えという人”
ね。

違いを良く分かってね。

[2327: 匿名さん]

>>2324
「自分がされて嫌なことは、他人にするな」
　　と、躾けられた人間が、その逆を考えたとき

「それなら自分が嫌でなければ、他人にしても良いって事か…」
　　と、誤った解釈（もしくは無意識に）をしてしまい配慮が欠けてしまうパターン

正解は、「自分は良くても　他人にとっては良い場合と悪い場合がある…」
　

[2328: 匿名さん]

>正解は、「自分は良くても　他人にとっては良い場合と悪い場合がある…」
　「自分は良くても(文句言ってタバコやめてもらった)　
　　他人にとっては良い場合と悪い場合がある…(文句言われたからタバコを控えた)」

って、思考には至らないのは何故？

[2329: 匿名さん]

「自分がされて嫌なことは、他人にするな」
↓
「それなら自分が嫌でなければ、他人にしても良いって事か…」
↓
さらに　「自分の嫌でないこと、好きなこと」が自分の正義となり、
他人の「嫌」という気持ちに、気づくことや思い遣ることができなくなる

酷くなると、「好きなこと否定する人」を批難するようになり、
「嫌なら、あっちへ行け」
となる


最初のボタンの掛け違えである
「自分は良くても　他人にとっては良い場合と悪い場合がある…」
これをじっくり考え直すことが重要
　

[2330: 匿名さん]

>>2328
その通り
>自分は良くても(文句言ってタバコやめてもらった)

止めてもらう側にも言えること

但し、その意見を言う際には、

2328さん自信が「自分は良くても…」と理解していなくてはいけない
単に「煙草に文句を言う人」の攻撃のために使うな、、ということ

[2331: 匿名はん]

>>2302
>「後に「問題行為」として規制される事を、規制前に「嫌だ」と言われてるのにするのに問題があるかないか」だ。
「嫌だ」と明確に発信されていたら問題があるのでルールに関係なく
やめる方向で話し合いをすべきだと私は考えています。
※これも何度も説明してきたはずだけどなぁ

>>2303
>でも「配慮してる」とドヤ顔してた人間の言うセリフではないなｗ
この場合の「な～～んにも考えずに」は将来的なことですよねぇ。
※苦情は言われませんが「近隣への配慮」は忘れません。
※※「１０本を９本にする等」の配慮ですがね。

>>2324
>「自分は好き。だから他の人が嫌いなわけがない。嫌いななんて言う人がいたら、その人はおかしい」
いますよね、そういう人。
「俺が嫌いなんだからみんな嫌いに決まっている！！」

[2332: 匿名さん]

>って、思考には至らないのは何故？
物事の因果関係を理解しているから。

「文句言ってタバコやめてもらった」が起こるのは、先に「自分が好きだから…」で考えもせず煙草を吸ってる人間がいるから。
「嫌な人もいるかも・・・」と考えて行動すれば、「文句言って・・・」という現象はおこらない。

[2333: 匿名さん]

＞「俺が嫌いなんだからみんな嫌いに決まっている！！」
いますよね。そういう喫煙者。
「俺様が迷惑じゃないと言ってんだからみんな迷惑じゃないに決まっている！！」

[2334: 匿名さん]

>私は自分が嫌いだと思ったら、決してそれは自分だけじゃないかも知れないと考えます。
では自分が好きなことでも他人は嫌いかもしれないと想像しますか？

[2335: 匿名さん]

>“「禁止されてない」だけを根拠に
法的に
当該マンション規約に
禁止されてないという明確な根拠以外に何が必要？配慮かい？

[2336: 匿名さん]

>「嫌だ」と明確に発信されていたら問題があるのでルールに関係なく
>やめる方向で話し合いをすべきだと私は考えています。
やめる方向ｗ
止める方向で話し合いを始めましたが、根拠がない（禁止されてない）から、止めませんでした。ってかい？

>※これも何度も説明してきたはずだけどなぁ
それに対してなんて反論されたか、覚えてないでしょ？ｗ

>この場合の「な～～んにも考えずに」は将来的なことですよねぇ。
苦しいねぇｗ
で、君言う「将来的」は「数百年後」だってかい？ｗ

>※苦情は言われませんが「近隣への配慮」は忘れません。
でも、駅の喫煙所での配慮やタクシーに載った際の配慮については、な～～～んにも考えてませんでしたｗ

>※※「１０本を９本にする等」の配慮ですがね。
で？
「必死に考えた結果が「「１０本を９本にする」でした」ってかい？ｗ


>いますよね、そういう人。
>「俺が嫌いなんだからみんな嫌いに決まっている！！」
日本語読めないの？


そして、ぽろぽろと歯抜けになるのは、相も変わらず・・・ｗｗｗｗ

[2337: 匿名さん]

>2334
＞では自分が好きなことでも他人は嫌いかもしれないと想像しますか？
はい。
私はゴルフが好きですが、嫌いな方もいるでしょうね。
あなたは自分が好きなことなら他人は好きなはずだと思うのですか？

[2338: 匿名さん]

>禁止されてないという明確な根拠以外に何が必要？配慮かい？
「禁止されてない」は、「しても良い」の「明確な根拠」ではない。
「明確な根拠」たり得るのは、「許可されている」。

だから「禁止されてない」のであれば、配慮が必要。

[2339: 匿名さん]

>あなたは自分が好きなことなら他人は好きなはずだと思うのですか？
貴方の好きなゴルフは他人に迷惑をかけないのでしょうか？

[2340: 匿名さん]

>「禁止されてない」は、「しても良い」の「明確な根拠」ではない。
>「明確な根拠」たり得るのは、「許可されている」。
じゃあ管理会社に問い合わせして
「禁止されていないという事は許可ですよね？」って
文書をもって確認すれば良いのだね？

[2341: 匿名さん]

>貴方の好きなゴルフは他人に迷惑をかけないのでしょうか？
ヨコだけど、自分はちゃんと質問に答えてもらってるのに、自身への質問は、なんで答えもせずに質問で返すんだろう・・・

[2342: 匿名さん]

>だから「禁止されてない」のであれば、配慮が必要。
配慮については↓参照

折角のご提案ですが下記についてはお受け致しかねます。
火をつけずに吸う。エア煙草。
袋かぶって吸う。
吸っても吐かない。


特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
禁煙する。

この提案は良いと思います。
夜中に吸う。
窓を閉めて部屋(の方向に)向かって吐く。
(あれば)風下側のベランダで吸う

[2343: 匿名さん]

>じゃあ管理会社に問い合わせして
管理会社？
組合じゃないの？
総会で
「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」
って聞いてみなよ。

[2344: 匿名さん]

>あなたは自分が好きなことなら他人は好きなはずだと思うのですか？
他人の趣味趣向について関心があまりありません

[2345: 匿名さん]

>「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」
頭が悪い方ですね(笑)

[2346: 匿名さん]

>特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
>禁煙する。
この禁煙って「ベランダ禁煙」って事だよね？
ベランダ喫煙を完全否定する気はないけど、「ベランダ喫煙は絶対にする！」みたいな前提はどこから来るの？
よく引き合いに出される「酒」で考えたら「ベランダ飲酒はしない」でも、何にも困らないんだけど・・・

[2347: 匿名さん]

ど～みても「匿名はん」ｗ
それとも、匿名はんに憧れて、真似でもしてるのか？ｗｗｗ

[2348: 匿名さん]

>この禁煙って「ベランダ禁煙」って事だよね？
違います
ベランダで喫煙することを前提に必要な配慮です

[2349: 匿名さん]

>ベランダで喫煙することを前提に必要な配慮です
うん。
だから「ベランダで喫煙すること」がなぜ前提なの？と・・・
ベランダでは喫煙しないことを前提にすれば、配慮は必要なくなるよ？

[2351: 匿名はん]

>>2336
>止める方向で話し合いを始めましたが、根拠がない（禁止されてない）から、止めませんでした。ってかい？
相手の対応によってはそうなることもあります。

>それに対してなんて反論されたか、覚えてないでしょ？ｗ
覚えていない（きっぱり）。なんて反論しましたか？

>でも、駅の喫煙所での配慮やタクシーに載った際の配慮については、な～～～んにも考えてませんでしたｗ
駅の喫煙所は「明らかな喫煙所」ですから配慮はしていません。タクシーの場合は
密室ですから同乗者（運転手含む）に確認するに決まっているでしょ。

>「必死に考えた結果が「「１０本を９本にする」でした」ってかい？ｗ
「必死」ねぇ。ずいぶん前から言っていますけどねぇ。

>>2338
>だから「禁止されてない」のであれば、配慮が必要。
だから「１０本を９本にする等」、配慮をおこなっているってばさ。

[2352: 匿名さん]

>だから「ベランダで喫煙すること」がなぜ前提なの？と・・・
ですから・・・
そう聞いたのですよ。

>ベランダでは喫煙しないことを前提にすれば、配慮は必要なくなるよ？
ベランダで喫煙しないことは規約変更です
法的
当該マンションの規約
が禁止されていないことでのベランダ喫煙における
配慮をきいたのですよ

[2353: 匿名さん]

>2341
＞ヨコだけど、自分はちゃんと質問に答えてもらってるのに、自身への質問は、なんで答えもせずに質問で返すんだろう・・・
判りやすく具体例を出して誠実に答えたあとで、それに関連した質問をしてもはぐらかすばかりですからね。
困ったものです。

[2354: 匿名さん]

>相手の対応によってはそうなることもあります。
じゃあ、「やめる方向で話し合いをすべきだと私は考えています」は、ただの欺瞞だねｗ
君の、ご機嫌次第で無かったことに出来ちゃうんでしょ？ｗ

>覚えていない（きっぱり）。なんて反論しましたか？
あそｗかわいそうだから、追及は止めてあげる。
どうしても気になるなら、自分で調べて。

>駅の喫煙所は「明らかな喫煙所」ですから配慮はしていません。タクシーの場合は
>密室ですから同乗者（運転手含む）に確認するに決まっているでしょ。
だけど、刹那の事のみで、将来的な事はな～～～んにも考えてなかったんでしょ？ｗ

>「必死」ねぇ。ずいぶん前から言っていますけどねぇ。
ｗｗｗ。「必死になって、今考えた」って言われたと思ったんだｗ
「ずいぶん前」から配慮について必死に考えた結果が「１０本を９本にする」なのを笑ってるんだ。
それとも、な～～～～んにも考えずに、なんとな～～～く「１０本を９本」にしただけ？ｗ

>だから「１０本を９本にする等」、配慮をおこなっているってばさ。
うんうんｗ必死に考えたんだよね。
「頭が悪くて（以下略）」な君には、十分な配慮だよ。「頭が悪くて（以下略）」な君はそれで良いよｗｗｗ


で、ぽろぽろと歯抜けになっていたことは、指摘されても完全スルーで、どんどん違う話へとｗｗｗ

[2355: 匿名さん]

10本吸ったか9本すったかも覚えてないだろうな。
このスレでイライラして、11本吸ってんじゃねーの。

[2356: 匿名さん]

法的
当該マンションの規約
禁止されていないベランダ喫煙において
具体的な配慮の方法があれば随時募集します。

折角のご提案ですが下記についてはお受け致しかねます。
火をつけずに吸う。エア煙草。
袋かぶって吸う。
吸っても吐かない。


特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
禁煙する。

この提案は良いと思います。
夜中に吸う。
窓を閉めて部屋(の方向に)向かって吐く。
(あれば)風下側のベランダで吸う

[2357: 匿名さん]

>2351
＞タクシーの場合は
＞密室ですから同乗者（運転手含む）に確認するに決まっているでしょ。
えっ？
タクシーって今だに喫煙できるの？
全国禁煙かと思ってた。

[2358: 匿名さん]

「禁止されていない」ベランダ喫煙
で、
法的・当該マンションの規約で「ベランダで吸え」って言われてるわけじゃないんだから、やっぱり「ベランダで吸わない」が根本的な配慮じゃない？

「ベランダで吸えないと他に吸う場所がない」ならともかく、「ベランダで吸わない」が選択肢に上げられないってのが、どうしても理解できないんだけど・・・

[2359: 匿名]

無理して理解してくれなくていい。
人の趣味、嗜好は様々だからね。

[2360: 匿名さん]

>人の趣味、嗜好は様々だからね。
他人に配慮するのは、趣味嗜好の共通の意識だね。

タバコは喫煙率が高い時代があったから野放図に吸う図式が改まっていない。（配慮が足りない）

[2361: 匿名さん]

>無理して理解してくれなくていい。
自分の趣味嗜好が周りに与える影響は、無理してでも理解すべきだと思うよ？

[2362: 匿名さん]

>無理して理解してくれなくていい。
こういう方の場合は時間が経つのを待つしかない。
歳を取る程、喫煙率は下がるので、それを待つ。

[2363: 匿名さん]

>2361-2362
両方だね
・意識を改める
・自然消滅

[2364: 周辺住民さん]

>>2307
>やってることはダブスタだって再指摘してるじゃんw
君がダブスタであるという事の指摘や説明が、なんで俺がダブスタという事に？（笑）

>「本人の前で「殺人者」などとは言わない」だけなんだろ？
「殺人」でも「死なせてしまった」でも
本人の前であるなしに、ペラペラ喋る事じゃないだろうが・・・

反論したくて必死なのはわかるが、もう少しまともな発言しろよ。

>>2308
>ベランダに出れば、近くにタバコが嫌いな人がいるとは考えないのでしょうかね？
タバコが嫌いな人と一緒にベランダにでない限り「近く」にはいないからね。

>>2343
>「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」って聞いてみなよ
×「何をやっても」
◯「ベランダ喫煙」
だろ？
馬鹿なのもいいかげんにしてね。

>>2346
>「ベランダ喫煙は絶対にする！」みたいな前提はどこから来るの？
「趣味」や「好きな事 」をするのに前提がなきゃいけないと？

>>2358
>やっぱり「ベランダで吸わない」が根本的な配慮じゃない？
それは配慮じゃなくて単なる「禁止」だろ？
どこまで自己中でわがままなんだよ・・・

>>2360
>他人に配慮するのは、趣味嗜好の共通の意識だね。
配慮しているからこそ「ベランダ」等、喫煙が許されてる場所で吸ってる訳なんだが（笑）

[2365: 匿名さん]

周辺住民の
「趣味」や「好きな事 」=「ベランダ喫煙」や「無駄レス」
どんだけニコ珍なんだか。(大爆笑)

[2366: 匿名さん]

ベランダ喫煙は俺様の「趣味」なのさ。
奥が深いんだぜ。
風向きとか計算に入れてっと。
道具にもこだわってまっせ。ライターとか金かけてるもんね。

[2367: 匿名]

嫌煙家ボロボロだね。

[2370: 匿名さん]

中傷の言葉ですね、控えてください

[2374: 匿名さん]

中傷の言葉ですね、控えてください

[2375: 匿名さん]

>君がダブスタであるという事の指摘や説明が、なんで俺がダブスタという事に？（笑）
煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。だから文句言うな。
それ以外は、俺様の匙加減でやって良いか悪いか決める。
このスレはマンションの喫煙以外について書くのは、マンション以外は禁止と明記されてないけどスレチになるからダメ！
俺様は、昼も夜も掲示板に張り付いて書き込み。
俺様以外は「夜は寝ろ！」

>本人の前であるなしに、ペラペラ喋る事じゃないだろうが・・・
記憶力皆無、再びｗ
正当防衛が殺人なら、それをしてしまった人の事を「殺人者」と呼ぶのか？がそもそもの問い。
で、君は「本人の前で「殺人者」などとは言わない」＝「本人以外の前では「殺人者」呼ばわり」

>タバコが嫌いな人と一緒にベランダにでない限り「近く」にはいないからね。
アスペ乙ｗ
「近く」と表現されると「１ｍぐらいの距離」と言う風にしか解釈されず、「近隣」や「周囲」と言う意味の解釈が絶対できないｗ
さもなきゃ、小学生的負けず嫌いの揚げ足取り乙ｗ

>×「何をやっても」
>◯「ベランダ喫煙」
>だろ？
煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。だから文句言うな。
それ以外は、俺様の匙加減でやって良いか悪いか決める。
ダブスタ乙ｗ

>「趣味」や「好きな事 」をするのに前提がなきゃいけないと？
私の趣味は「ベランダ喫煙」ですｗ
私の好きな事は「ベランダ喫煙」ですｗ

>それは配慮じゃなくて単なる「禁止」だろ？
謎辞書の保持者ｗ
自発的にベランダ喫煙をやめたのは、単なる禁止ｗｗｗ
さもなきゃ、「配慮」を「自らする」ではなく「やらされる」としか思ってない低モラリストｗ

>配慮しているからこそ「ベランダ」等、喫煙が許されてる場所で吸ってる訳なんだが（笑）
「禁止されてない」≠「許されている」
「規約で禁止されてなければ何やっても良い」宣言再びｗ

[2376: 匿名さん]

タバコ増税について街の声…

「取り易い弱者からばかり苛めるのはおかしい」だってさ

お前らニコチン中毒患者は、所謂、「取り易い弱者」なんだよ（笑

[2377: 匿名さん]

だってニコチンが買えって言うんだもん。

[2378: 匿名さん]

中傷の言葉ですね、控えてください

[2379: 匿名さん]

取りやすい弱者はよかったな
たしかに依存症は病気だけど、ニコチン依存なんて
本人次第で抜けられるんだよね
その点では個人のキャパシティが関係するかもね

[2380: 匿名さん]

配慮の具体的な案はないのですか？

[2381: 匿名]

「禁止されてない」＝「許されている」と解釈するのが一般的だろう
★といっても『殺人』などと極端例を出さないようにね(笑)

[2382: 周辺住民さん]

>>2375
>マンション以外は禁止と明記されてないけどスレチになるからダメ！
くどいな>2057 にて説明済み。

>「夜は寝ろ！」
これも前言ったろ？
>>あー、確か夜中の３時か４時位に顔真っ赤にして連投繰り返してた基◯外が君か・・・
>>なんだか、毒煙（笑）だの肺ガン（笑）だの言っていたようなので
>>健康が気になるなら夜は寝れば？とアドバイスはしたかもな。
起きていたいのなら好きにすれば？

>正当防衛が殺人なら、それをしてしまった人の事を「殺人者」と呼ぶのか？

『殺人（さつじん）人間の命を絶つこと』by Wiki

君の持ってる謎辞書とやらには載ってないらしいな。

>「本人以外の前では「殺人者」呼ばわり」
だから本人以外の前でも、いちいち言わないと言ってるだろ？
いいかげんにしろよks

>「近く」と表現されると「１ｍぐらいの距離」と言う風にしか解釈されず
一般的に喫煙の距離感で考えた場合「近く」は、せいぜい１〜２mといった所だと思うが？

>煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。
別にタバコに限った事ではない。

>自発的にベランダ喫煙をやめたのは、単なる禁止ｗｗｗ
相手に「配慮」を求めていた話だろうが・・・
的外れもたいがいにな。

[2383: 匿名さん]

お前の趣味のベランダ喫煙で他人が迷惑してるんだよ。
控えろよ。

[2384: ↑]

俺の趣味の為にお前は我慢しろ。当然だろ。

[2385: 匿名さん]

>くどいな>2057 にて説明済み。
>これも前言ったろ？
だからそれらは、「ダブスタではない事の説明」ではなく、「自身のダブスタ」に対する「言い訳」だろ？ｗ

>君の持ってる謎辞書とやらには載ってないらしいな。
だから、アスペの君は正当防衛をした人も「殺人者」なんだろ？ｗ

>だから本人以外の前でも、いちいち言わないと言ってるだろ？
「だから、・・・言ってる」？？？
記憶障害乙ｗ
で？いちいち言わないけど内心では「殺人者」呼ばわり？
悪趣味乙ｗ

>一般的に喫煙の距離感で考えた場合「近く」は、せいぜい１〜２mといった所だと思うが？
「一般的に喫煙の距離感」ｗｗｗ
「自分に都合のよい喫煙の距離感」の間違いだろw

>>煙草だけは禁止と明記されてなければやっても良い。
>別にタバコに限った事ではない。
＝「禁止されてなければ何をやっても良い」
早くも前言撤回ｗ

>相手に「配慮」を求めていた話だろうが・・・
「何が配慮か？」と聞かれてたんだよw
的外れもたいがいになｗｗｗｗ

[2386: 入居済み住民さん]

ここには変な人がいっぱい居るみたいだね。
何にでも過剰反応する神経質の変人たち＝嫌煙者

[2387: 匿名さん]

ニコ珍なんて物理的に迷惑。

[2388: 匿名さん]

煙草だけ過剰擁護する依存症の病人たち＝普通の喫煙者の真の敵アホ喫煙者

[2389: 匿名さん]

間違えた…
煙草だけ過剰敵視する神経症の病人たち＝非喫煙者の真の敵アホ嫌煙者

[2390: 周辺住民さん]

>>2385
>だからそれらは、「ダブスタではない事の説明」ではなく、
だからこれらは「君がダブスタである事の説明」なんだよ。

>いちいち言わないけど内心では「殺人者」呼ばわり？
「呼ばわり」って言葉は、事実と異なる事を決めつける時に使う言葉だよ文盲君。

>「自分に都合のよい喫煙の距離感」の間違いだろw
で？
君の都合のよい距離感は１０m？１００m？（笑）

>＝「禁止されてなければ何をやっても良い」
>早くも前言撤回ｗ
１人で何言ってんだ？？
>「マンション以外の場所について触れるのは禁止！」とでも書いてあるか？ｗｗｗ
君のこのダブスタ発言の撤回をしたいという事かい？

>「何が配慮か？」と聞かれてたんだよw
「ベランダ喫煙の配慮」の話なのに、ベランダ喫煙そのものを否定（禁止）するのなら
意味ないだろうが・・・

[2391: ↑]

小学生の言い合い、終わりなし？

[2392: 匿名さん]

>だからこれらは「君がダブスタである事の説明」なんだよ。
で？自身がダブスタであることは否定できないんだｗ
で？私の何がダブスタ？「禁止されてなきゃやって良い」なんて書いた覚えないよ？

>「呼ばわり」って言葉は、事実と異なる事を決めつける時に使う言葉だよ文盲君。
私は、正当防衛を行った人を「殺人者」なんて呼ばないもの、事実と異なる事を決めつけて「呼ばわり」だよ。
なんか文句ある？
で？君は「正当防衛を行った人は「殺人者」で、本人の前以外では「殺人者」と呼ぶ」これ確定なわけねｗ

>君の都合のよい距離感は１０m？１００m？（笑）
じゃあ、私に都合のよい距離感は「100ｍ」にしとこうか？
ただそれを「一般的距離感」なんて呼ぶような厚かましいことしないけどねｗｗｗ

>１人で何言ってんだ？？
「禁止されてなければやっても良い」が「別にタバコに限った事ではない」なら、「禁止されてなければ何をやっても良い」 じゃないかｗ
>>「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」って聞いてみなよ
>×「何をやっても」
言ってる事が、思いっきり矛盾してるじゃんw

>君のこのダブスタ発言の撤回をしたいという事かい？
なにこれ？「「君はダブスタだ」という発言を撤回したのか？」ってこと？だったらしていない。
私が、ダブスタだって言いたいのが文意なら、何がダブスタ書説明せよ。

>「ベランダ喫煙の配慮」の話なのに、ベランダ喫煙そのものを否定（禁止）するのなら
>意味ないだろうが・・・
「相手に「配慮」を求めていた話だろうが・・・ 」という「的外れ」は既に無かったことにｗ
私は、「「配慮とは何か？」と問われたから、「ベランダ以外に吸う場所がないと言うのでなければ、ベランダ喫煙をしない」が根本的解決だ」と言っただけだ。
別に「ベランダ喫煙を禁止しろ」と言った覚えもなければ、「ベランダ喫煙は無条件に悪（否定）」みたいなことも言った覚えもない。
何度も言うが「喫煙行為（ベランダ喫煙）は迷惑じゃない」を否定してるだけだ。

[2393: 匿名さん]

>小学生の言い合い、終わりなし？
だって、ドヤ顔の屁理屈を否定してやるのって楽しいものｗ
現実じゃ、どんなに酷い暴論・空論でもここまで明確な否定は、なかなかできないからね・・・

[2394: 匿名さん]

周辺住民の苦し紛れのレスは見苦しいけどね。
まあ、ほどほどに。

[2395: ↑]

ほどほどにね(笑)

[2396: 匿名はん]

>>2390
「周辺住民さん」頑張っているね。
彼は他人のコメントの文字の一部を使ってこちらが言ってもいない事を
言ったように仕組む傾向にありますね。しかもそれを悪びれずにやって
いる事は凄いことかもしれません。
私は >>2354 を読んで、「なに、それ？」とか「何が言いたいの？」としか
言えないので、諦めました。

「殺人」の件は「言葉の解釈」を述べているのに過ぎないのに「呼ばわり」
と言っていますね。これを考えるとあなたへの反応と、彼の言「私は、
正当防衛を行った人を「殺人者」なんて呼ばないもの、事実と異なる事を
決めつけて『呼ばわり』だよ。（>>2392）」を読んで見ると彼は本人に
向かって「正当防衛で他人を殺した人」とか「他人を殺したけれど正当防衛で
無罪になった人」と呼ぶ人なんでしょ。あるいは第三者に「彼は・・・な人」と
表現する人なんですよ。そう思わないとこちらに対して「正当防衛で他人を
殺した人を殺人者と呼ぶ」なんて思いもしないところでしょう。
彼は人として正しい判断が出来ていないように思えます。

>>2392
>「禁止されてなければやっても良い」が「別にタバコに限った事ではない」なら、「禁止されてなければ何をやっても良い」 じゃないかｗ
反対にあなたの意見は「可でなければ何もやってはいけない」で正しいですか？
違うならあなたが思う意見「禁止でなければ・・・」あるいは「可でなければ・・・」
をお答えくださいね。
※「配慮が必要」と言ってくるのかなぁ。「配慮」が「やめろ」ならば、
※「可でなければやってないけない」になるし、「配慮」が「少なくしろ」
※ならば規則としては「禁止でなければやっても良い」となるはずだが・・・。

そういえば「路上の携帯電話使用は『可』となっていないが使用しても
構わないか？」に対して回答が来ていないなぁ。

[2397: 匿名さん]

匿名はんと周辺住民
ニコチンで結ばれた煙たい友情。
いやー、ドラマですねえ。
言ってることは間違ってるのにね。

[2398: 匿名さん]

>2396
＞「正当防衛で他人を殺した人」とか「他人を殺したけれど正当防衛で
＞無罪になった人」と呼ぶ人なんでしょ。
この人も「周辺住民さん」と同じく他人のコメントの文字の一部を使ってこちらが言ってもいない事を言ったように仕組む傾向にありますね。
しかもそれを悪びれずにやっている事は凄いことかもしれません。

[2399: 匿名さん]

> 私は >>2354 を読んで、「なに、それ？」とか「何が言いたいの？」としか
> 言えないので、諦めました。
そりゃ、こっちのセリフだｗ
「禁止されてない」
「10本を9本にした」
「規制が先、倫理が後」
で？だよｗ

> 彼は本人に向かって「正当防衛で他人を殺した人」とか「他人を殺したけれど正当防衛で無罪になった人」
アホかｗ
「正当防衛に至るまでにされたこと」に対しても「正当防衛で殺してしまった」ことに対しても、単純明快に「被害者」だよ。
まともな人であれば「正当防衛による殺人は禁止されてない（罰則がない）から悪くない」なんて開き直れずに、「人を殺してしまった」という罪悪感を背負って生きることになるんだよ・・・

>反対にあなたの意見は「可でなければ何もやってはいけない」で正しいですか？
正しくない。
あくまでも「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」だ。

>そういえば「路上の携帯電話使用は『可』となっていないが使用しても
>構わないか？」に対して回答が来ていないなぁ。
「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」
君らは、どんなケースでも「禁止されてなければやってよくて、それを他人にとやかく言われる筋合いはない」なんだろ？ｗ

[2400: 匿名さん]

>>反対にあなたの意見は「可でなければ何もやってはいけない」で正しいですか？
>あくまでも「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」だ。

あと、
「仮に可であっても、何をしても良いわけではない。が、可であれば、残念ながら他人は文句は言えない」
だな。

[2401: 匿名]

じゃあ、2398は人を殺した人を何て呼ぶの？

[2402: 匿名さん]

> じゃあ、2398は人を殺した人を何て呼ぶの？
「じゃあ」って事は、あなたも「正当防衛で他人を殺してしまった人」の事を「殺人者」って呼ぶの？

[2403: 匿名さん]

>>2397
>匿名はんと周辺住民
>ニコチンで結ばれた煙たい友情。
友情云々と言うより、自説が行き詰ったことに対して「反論をやめただ。自分はまだ負けてない」ってアピールしたいだけｗ

[2404: 匿名]

質問に質問で返さないでね。
2398＝2402は人を殺した人を何て呼ぶの？

[2405: 匿名はん]

>>2399
>あくまでも「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」だ。
へぇ。例えばどんな事がありますか？
ちなみに色々なルールで「迷惑行為」は禁止されていますよ。

>君らは、どんなケースでも「禁止されてなければやってよくて、それを他人にとやかく言われる筋合いはない」なんだろ？ｗ
私は色々な感覚の方がいる事は理解していますので他人がとやかく言う事は
否定していません。

>「仮に可であっても、何をしても良いわけではない。が、可であれば、残念ながら他人は文句は言えない」
なるほど。「公園で遊んでいる子供に『うるさい！』と言っては
いけない」と言う事ですね。私の意見では「可であっても他人が
文句を言う事を否定することはできません」ですね。

[2406: 匿名さん]

「禁止されてなくても、やってはいけないことはある」
エレベーターの中で屁をこく。

[2407: 匿名さん]

くちゃくちゃ音を立てながら食べる。

[2408: 匿名さん]

葬式でこれらの言葉を言う。
「・重ね重ね　・またまた　・たびたび　・いよいよ　･返す返すも　・再三」