マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2246: 匿名さん]

>>2243
>「ベランダ喫煙は迷惑ですので止めてください」　と言われたら、
>「近隣に言う」のが基準になってきましたか？ 進歩しましたねぇ。

喫煙者のご提案だったので、そのご意見を聞いているところです
「近隣に言う…」というのは迷惑を受けた際の選択肢の一つでしかありません

内容についてご意見があるのですか？

[2247: 匿名さん]

ただの冷やかしの暇つぶしでしょう。

[2248: 匿名さん]

相変わらずのストローマン詭弁ですからね

[2249: 匿名]

>>2244
>故に　「ベランダ喫煙行為が迷惑行為にはあてはまらない」
そのとおりです。
あなたが、ここ数年の流れから喫煙は迷惑行為と、勇み足で思い込んでいるだけです。

なぜなら、
>ベランダ喫煙が迷惑行為とは社会的に認知されていない
>（喫煙が）法的にも認められている
>マンションの規約でも認められている
からです。

現段階であなたの主張している事は、排気口から排出される「調理の匂い」「シャンプーの匂い」に対して迷惑を訴えているのと何ら変わりありません。

[2250: 匿名さん]

煙草の臭い。
ニオイが違うもの。

[2251: 匿名さん]

>やっと出てきましたね。あなたが出てこないと見ての通り嫌煙者どもの体たらくは
>ひどいものですよ。
私に言わせると君が常に「この体たらく」ってやつだけどねぇ・・・

>人を殺しても何も思わない倫理観の人もいるのではないでしょうかね。
だから、君の意見を書けと・・・
君が妄想する謎の人物たちの考えなんて知らんよ・・・

>「何百年も先に規制されることを予想してやめろ」って？ 頭悪いんじゃないの？
ベランダを含め、今後の煙草の規制が「何百年」単位だと本気で思ってるんだｗ
何とも言えないノー天気さｗ
さすが「頭が悪くて（以下略）な人」ｗ

>では。今現在はベランダ喫煙は問題ありません。
だから、君のとって「今現在のベランダ喫煙」は、そうだろうさｗ
君が言う「規制が先」を踏まえて、君にとって「過去のセクハラ」がどうだったか、聞いてるんだｗ

>では、まずあなたの言う「普遍的な倫理」と言うものを変えてみたらいかがですか？
いつものパターンではあるが、唐突な「では」で話を帰るなｗ
いまは、「規制が先か、倫理が先か」の話だろうが・・・

>はい。彼らにとっての「自分自身を守れ！」という部分が問題ですね。銃の規制より
>前にやることはたくさんありそうです。
「倫理が間違っている」の問いに対しての「はい」と、それ以降の文の関連性が全く理化できない。
もう少し分かりやすく、書いてくれ。
理解できた「はい」だけを解釈すると、「銃規制は間違ってるから、するべきではない」と読めるんだが？

>見えてしまうのですから仕方がない。私は今でも泣いているようにしか見えていません。
あ～あ・・・
またしても、撤回を撤回か・・・ｗ

[2252: 匿名さん]

>現段階であなたの主張している事は、排気口から排出される「調理の匂い」「シャンプーの匂い」に対して迷惑を訴え>ているのと何ら変わりありません。
君らが、隣家の排気口から日々排出される「匂い」が、「腐臭」でも「排泄物の臭い」でも同じことを言えるって言うなら、反論として成立するけど・・・

[2253: 匿名さん]

>>2249

　・社会的に認知されていない
　・法的にも認められている
　・規約でも認められている

この３つを満足すれば、
何をやってもよいということでしょうか？

[2254: 匿名はん]

>>2251
>私に言わせると君が常に「この体たらく」ってやつだけどねぇ・・・
その「体たらくの私」に『体たらく』と言われる嫌煙者どもはひどいものですねぇ。

>だから、君の意見を書けと・・・
間違いなく、私の意見ですよ。

>ベランダを含め、今後の煙草の規制が「何百年」単位だと本気で思ってるんだｗ
「ベランダ喫煙禁止」が条例等に引っかかってくるのが数百年先でしょうね。まぁ、
その時にはタバコそのものがなくなるのかもしれませんが・・・。

>君が言う「規制が先」を踏まえて、君にとって「過去のセクハラ」がどうだったか、聞いてるんだｗ
同じでしょ。ルール化される直前なら「多くの人が問題だと認識していた」と
思いますが、それ以前は「倫理的にも問題ない」と思われていたはずです。
※言うなれば挨拶程度でしょ。

>理解できた「はい」だけを解釈すると、「銃規制は間違ってるから、するべきではない」と読めるんだが？
その解釈で正しいですよ。それより先に「子供が自らを守る必要が無いように
整備を行なう」必要があります。

>またしても、撤回を撤回か・・・ｗ
別にいいじゃん。思っているだけなんだから。

[2255: 匿名さん]

その「体たらくの匿名はん」に『体たらく』と言われる嫌煙者どもに
「嘲笑されている匿名はん」は、尊敬に値しますねぇ。

[2257: 匿名さん]

>>2256
あなたは今まで通りの考え方でよいですよ。
間違った考え方の意見を聞いても意味がありません。

[2258: 周辺住民さん]

>>2240
>そして、自身が「ダブスタで」「悪趣味な陰口野郎」であることは、「なかったこと」に・・・ｗ
「なかったこと」もなにも、君が悔しまぎれに喚いてるだけじゃないか（笑）
泣き止んだのなら何故「ダブスタ」で「悪趣味な陰口野郎」なのか説明してくれよ。

>>2241
>「煙草をやめる～10本を9本に減らす～対応しない」の対応を取る
>というのは間違いなのでしょうか？
隣人間の問題の「落としどころ」を決めるのに「正解」や「間違い」もないだろ。

>>2242
>世の中を知らない、ネット住人の典型だな。
ネット住人っていうのは、こういった掲示板に一日中張り付いていて
嫌煙（笑）毒煙（笑）といった妄想と現実の区別が付かなくなる君のような人のことだろ（笑）

>>2244
>話も聞かずに
だから、話（理由）を聞かせてくれと言っている訳だが？
藁人形のようなスッカスカの話しかできんのか、君は。

>>2253
>この３つを満足すれば、
>何をやってもよいということでしょうか？
少なくとも「ベランダ喫煙」はやってもいいと思ってるけど？

[2259: 匿名さん]

>その「体たらくの私」に『体たらく』と言われる嫌煙者どもはひどいものですねぇ。
君は、自ら認める「頭が悪くて（以下略）な人」なんだから、君の下すその手の判断は、意味がないと何度言えば・・・

>間違いなく、私の意見ですよ。
「倫理観が異なる人なら「人を殺しても良い」」が？

>「ベランダ喫煙禁止」が条例等に引っかかってくるのが数百年先でしょうね。
頭が悪くて（以下略）」な君のその判断力では、「駅の喫煙所撤去」だの「タクシー禁煙」は数百年前から予想済みだった？ｗ

>同じでしょ。ルール化される直前なら「多くの人が問題だと認識していた」と
だから・・・
君が妄想する謎の人物たちの考えではなく、君が規制前に「セクハラ」に対してどう思ってたか？
だっつ～～のｗ

>それより先に「子供が自らを守る必要が無いように整備を行なう」必要があります。
だから、その「子供が自らを守る必要が無いように」って発想は何から生じるんだよｗ
まだ何の規制もないぞ？ｗ

>別にいいじゃん。思っているだけなんだから。
だから、これが事実を無視した「自分に都合のよい（別にいいじゃん）解釈（思っているだけ）をしてる」って言ってるんだ。
ほんとに「頭が悪くて（以下略）な人」だねぇ・・・

[2260: 匿名さん]

>泣き止んだのなら何故「ダブスタ」で「悪趣味な陰口野郎」なのか説明してくれよ。
記憶力皆無・・・
「ダブスタ」：「禁止されてないことを批判指摘する」
「悪趣味な陰口野郎」：「常識」的な気遣いができれば本人の前で「殺人者」などとは言わない」けど「殺人をしてしまった事実は事実」だから陰では言う。

さらに、「妄想野郎」も加わった。
「泣き止んだ」
（君のいう「悔し泣き」が仮に事実なら、正論を言う君に反論が出来なくて、まだ悔しくて泣いてるかもよｗｗｗ）

[2261: 匿名さん]

その場しのぎの周辺住民。
しかも一日中張り付いているって妄想もすごいよね。
自分だろ、夜中にこそこそレスしてる恥男は。

[2262: 匿名さん]

抜けてたw

>>理解できた「はい」だけを解釈すると、「銃規制は間違ってるから、するべきではない」と読めるんだが？
>その解釈で正しいですよ。
とある国で、子供を守るために銃規制が始まると「銃規制は間違ってるから、するべきではない」と反対を始めるという匿名はん・・・
恐ろしい倫理観・・・

[2263: 匿名はん]

>>2259
>君は、自ら認める「頭が悪くて（以下略）な人」なんだから、君の下すその手の判断は、意味がないと何度言えば・・・
スレチの感想部分にいつまでも食いつくなよ。
※面倒くさいなぁ。

>「倫理観が異なる人なら「人を殺しても良い」」が？
あなたの言いたいことが、よく分かりませんねぇ。その「良い」とは誰の判断を訪ねていますか？
「彼らにとって」なら『良い』のかもしれません。
※申し訳ございませんが私は彼らのことを理解できておりません。

>頭が悪くて（以下略）」な君のその判断力では、「駅の喫煙所撤去」だの「タクシー禁煙」は数百年前から予想済みだった？ｗ
なんで？ 言いたいことが分かりません。

>君が妄想する謎の人物たちの考えではなく、君が規制前に「セクハラ」に対してどう思ってたか？
分かりません。そもそも「規正法」ができたのはいつ？
おそらく存在そのものを認識していませんでした。

>だから、その「子供が自らを守る必要が無いように」って発想は何から生じるんだよｗ
>まだ何の規制もないぞ？ｗ
だからこの場合は「銃を持たせない倫理」より先に法整備が先だろうよ。

>>2260
>（君のいう「悔し泣き」が仮に事実なら、正論を言う君に反論が出来なくて、まだ悔しくて泣いてるかもよｗｗｗ）
なんだ。やっぱり泣いてるのか。

[2264: 匿名さん]

>スレチの感想部分にいつまでも食いつくなよ。
逃げたｗｗｗ

>あなたの言いたいことが、よく分かりませんねぇ。その「良い」とは誰の判断を訪ねていますか？
ほんとに「頭が悪くて（以下略）な人」だな、オイｗ
何回「君の」と問うたと思ってるんだ・・・

>※申し訳ございませんが私は彼らのことを理解できておりません。
君が妄想する「彼ら」の考えなんて知らん！つ～～のｗ

>なんで？ 言いたいことが分かりません。
「頭が悪くて（以下略）」な君は、ベランダ禁煙化が「数百年後」って予想して正しいと思ってるんだろ？
その素晴らしい予想能力では、「駅の喫煙所撤去」だの「タクシー禁煙」だのに対して、どんな予想をしてたのか聞いてるんだよｗ

>分かりません。
思考放棄ｗ

>そもそも「規正法」ができたのはいつ？
話を逸らしたｗ

>おそらく存在そのものを認識していませんでした。
当時、無知蒙昧な君が「セクハラ」の存在を認識していなかったとしてだ・・・
今現在「セクハラ」知っている君は、規制が出来る前なら「セクハラはしても良い」が君の意見なのか？
と問うてるんだ。

>だからこの場合は「銃を持たせない倫理」より先に法整備が先だろうよ。
だから、「法整備」を始める理由は何なんだよｗｗｗｗ

>なんだ。やっぱり泣いてるのか。
やっぱり目が悪いｗ
「仮に」「かも」が見えないらしい・・・

[2265: 匿名さん]

>>2264はいつぞやの［若名にパターンが似てきてますね。
またまた匿名はんの…。

[2266: 匿名はん]

>>2264
>何回「君の」と問うたと思ってるんだ・・・
今現在の私の考え方で「倫理観が違えば人を殺してもよいか？」ではNoに
決まっているでしょう。

>その素晴らしい予想能力では、「駅の喫煙所撤去」だの「タクシー禁煙」だのに対して、どんな予想をしてたのか聞いてるんだよｗ
はぁ？ 予想なんかしていませんよ。

>今現在「セクハラ」知っている君は、規制が出来る前なら「セクハラはしても良い」が君の意見なのか？
>と問うてるんだ。
セクハラという言葉は問題ですが、「良い」です。
「挨拶程度」と書いたつもりですが見えませんでしたか？

>だから、「法整備」を始める理由は何なんだよｗｗｗｗ
「多くの人の反対の声」でしょう。

[2267: 匿名]

近隣のベランダ喫煙の副流煙が、健康被害の原因になると、本気で思っている人っているのですか？

[2268: 匿名さん]

＞＞2267
健康被害よりただ匂いが嫌なんじゃないでしょうか
自分は喫煙者　自分の匂いでさえも嫌ですから他人の煙はやっぱり嫌だと思います

[2269: 匿名さん]

>今現在の私の考え方で「倫理観が違えば人を殺してもよいか？」ではNoに
>決まっているでしょう。
じゃあ、君の主張である「違法じゃなければ・・・」云々はどこ行っちゃったんだよ・・・ｗ

>はぁ？ 予想なんかしていませんよ。
あぁ・・・良いも悪いも、な～～んにも考えずに吸ってたと・・・ｗ
ちなみに、「駅の喫煙所撤去」だの「タクシー禁煙」だのをな～～んにも考えなかった君が、ベランダが「数百年後」と言っちゃう理由は何？
「別にいいじゃん。思っているだけ」？ｗ

>セクハラという言葉は問題ですが、「良い」です。
>「挨拶程度」と書いたつもりですが見えませんでしたか？
おお！ｗ
「挨拶程度」ね・・・
「不快だと？禁じられてない、やって何が悪い。ただの挨拶だ！」が君の考え方なわけねｗ
規制によって「悪い」と明確になった、典型的なセクハラおやじ思考ｗ

>「多くの人の反対の声」でしょう。
多くの人？「一部の人が始める」はどこ行ったｗ
で？
その「多くの人」は、「しても悪くないこと」に対して、なぜ「法整備」を始める必要性を感じるんだよw

[2270: 匿名さん]

嫌煙猿は面倒くせーな。
ネットでキャンキャン吠えてねーで、今すぐ隣に言ってこいよ。

[2271: 匿名さん]

喫煙猿は面倒くせーな。
ネットでキャンキャン吠えてねーで、黙って吸ってろよｗ

[2272: 匿名さん]

ベランダ喫煙、今すぐ止めろ。
臭い煙をまき散らすな。ダメ喫煙者どもが。

[2274: 匿名はん]

>>2269
>じゃあ、君の主張である「違法じゃなければ・・・」云々はどこ行っちゃったんだよ・・・ｗ
はい？ 今現在『日本』の法律では違法ですが・・・。「違法じゃなければ」と言った途端、
想像でしかなくなるでしょ。何が言いたいんだかわかんない。

>あぁ・・・良いも悪いも、な～～んにも考えずに吸ってたと・・・ｗ
はい、いけませんか？

>ちなみに、「駅の喫煙所撤去」だの「タクシー禁煙」だのをな～～んにも考えなかった君が、ベランダが「数百年後」と言っちゃう理由は何？
世間が禁煙傾向に振れていますからねぇ。だからその流れに乗っています。

>規制によって「悪い」と明確になった、典型的なセクハラおやじ思考ｗ
悪くないでしょ。まぁ、想像でしかないですけどね。

>多くの人？「一部の人が始める」はどこ行ったｗ
本当に私より頭悪いんか？ 一部から始まって多くの人の声になったら
変わっていくんだろ。いい加減、理解しろよ。

>その「多くの人」は、「しても悪くないこと」に対して、なぜ「法整備」を始める必要性を感じるんだよw
あ～ぁ、何を言わせたいんだ？ あんたの都合のよい言葉を言うまで
質問を続けるのか？

>>2273
>「罰則の記述がなければ、何をやっても構わない」
>ということですか？
罰則がなくても『禁止』の記述があったらやってはいけませんよ。

[2276: 匿名さん]

>>2275
2274ではありませんが、客体はベランダ喫煙と言うこと差し支えありませんよね？
>「禁止の記述がなければ、何をやっても構わない」
言いたい事は理解できますが、たかがベランダでの喫煙です。
「何をやっても・・・」と言うほどの事ではありません。
単にベランダで煙草を吸うだけの行為です。
禁止の記述が無ければ、何ら問題はありません。

極論合戦なんてやるだけ無駄ですよ。

[2277: 匿名はん]

たばこ1箱700円に意欲 厚労相ですって。

[2278: 匿名さん]

>2275
ベランダ喫煙のことなのに
>「ルールに記述がなければ、何をやっても構わない」
またこれですか？
追い込まれると極端な例を持ち出すのは嫌煙家の常套手段ですよ。

[2279: 匿名さん]

法的に認められている
当該マンション規約にて禁止されていない

ベランダ喫煙に必要な要素はこの他に何があるの？
正当性のある理由に添えてね。

[2280: 匿名さん]

>>2276
>禁止の記述が無ければ、何ら問題はありません。
2276さんの意見はわかりました

[2281: 匿名さん]

>>2278
2278さんの意見はわかりました
大したことではないですよ

[2282: 匿名さん]

>>2279
他のマンション住人への配慮でしょうね

[2283: 匿名さん]

>>2277
値上げ話再燃ですか、しかし700円はすごいですね
ベランダ喫煙減るね

[2284: 匿名さん]

高校生の届かない価格まで上げたほうがいい。1,000円かな。

[2285: 周辺住民さん]

>>2260
>「禁止されてないことを批判指摘する」
「スレチ」の事？
それなら>2057で説明済みだわな。
記憶力皆無（笑）

>>「常識」的な気遣いができれば本人の前で「殺人者」などとは言わない」けど「殺人をしてしまった事実は事実」
>「悪趣味な陰口野郎」
あえて触れない事（殺人をした事に）が何故「陰口」になるのかサッパリわからんな・・・
俺からすればいつまでも「殺人」の話にこだわる君の方が、よほど「悪趣味」だと思うが。

>>2261
>その場しのぎの周辺住民。
>自分だろ、夜中にこそこそレスしてる恥男は。
その場をしのぐ事すらできないな君は（笑）
こそこそしてるつもりはないし、夜にレスをする事の何が恥ずかしいのかわからんなぁ。
むしろ、一般的な社会人であれば平日の朝から一日中レスなんてできないハズだが（笑）

[2286: ↑]

夜遅くに無駄レスご苦労さん。
一般的な常識のない自称一般的な社会人さん。

[2287: 匿名さん]

>他のマンション住人への配慮でしょうね
配慮とは？具体的にどのような？

[2288: 匿名さん]

火をつけずに吸う。エア煙草。
袋かぶって吸う。
吸っても吐かない。
部屋に向かって吐く。
夜中に吸う。
禁煙する。

[2289: 匿名さん]

>No.2234
散々聞くだけ聞いて都合の悪い質問はスルーか？

>「その煙、本当に私からのですか？」 と言われたらどうしますか？

[2290: 匿名さん]

お前のだよ。

[2291: 匿名さん]

>No.2288
折角のご提案ですが下記についてはお受け致しかねます。
火をつけずに吸う。エア煙草。
袋かぶって吸う。
吸っても吐かない。
部屋に向かって吐く。

特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
禁煙する。

この提案は良いと思います。
夜中に吸う。

[2292: 匿名さん]

部屋に向かって吐く。
これダメ？

[2293: 匿名さん]

>No.2290
キミ誰？

[2294: 匿名さん]

>部屋に向かって吐く。
別にいいですけど窓は閉めてますから意味がないと思いますよ。

[2295: 匿名さん]

>キミ誰？
都合により匿名です。

[2296: 匿名さん]

窓を開けた部屋に向かって吐く。

[2297: 匿名さん]

>No.2295
応える必要ないよ（笑）
それとも釣り？煽り？荒し？

[2298: 匿名さん]

>窓を開けた部屋に向かって吐く。
ベランダ喫煙する意味がないので却下します

[2299: 匿名さん]

>ベランダ喫煙する意味がないので却下します
ベランダ喫煙する意味を教えてくださいな。

[2300: 匿名さん]

>ベランダ喫煙する意味を教えてくださいな。
家族の希望です

[2301: 匿名さん]

家族の希望は禁煙でしょうが。

[2302: 匿名さん]

>何が言いたいんだかわかんない。
そりゃ、こっちのセリフだｗ
自身の発言と、それに対する質問の意味が理解できてないの？
>>人間の感覚が人それぞれであるので、「普遍的な基準となるもの」って
>>ありえないのではないでしょうか？
>で？ありえないから何？
>倫理観が異なる人なら【君は】「人を殺しても良い」とでも？(仮にこれが違うなら、いちいちこれに噛みつかず自身の意見を書けな）
で、
>>人を殺しても何も思わない倫理観の人もいるのではないでしょうかね。
>だから、君の意見を書けと・・・
>君が妄想する謎の人物たちの考えなんて知らんよ・・・

>世間が禁煙傾向に振れていますからねぇ。だからその流れに乗っています。
全く、「数百年後」に対する理由になってないぞ？
やっぱり「別にいいじゃん」か？ｗ

>まぁ、想像でしかないですけどね。
いちいち、こうやって自分の発言に予防線をはる・・・
想像云々じゃない、君の倫理観を聞いてるんだ。
「後に「問題行為」として規制される事を、規制前に「嫌だ」と言われてるのにするのに問題があるかないか」だ。
その例えとしての「セクハラ」だ。

>本当に私より頭悪いんか？ 一部から始まって多くの人の声になったら
>変わっていくんだろ。いい加減、理解しろよ。
だかから、「規制されてない、しても良い行為」が、なぜ一部から始まって多くの人の声に変わっていくんだよｗｗｗ
君にとって「一部から始まって」の時点では、「倫理的に間違っている」んだろ？
逐一、君に間違いないか？と確認してきた内容だぞ？覚えてないのか？
「倫理的に間違っている」ことが「多くの人の声になる」？意味がわからん・・・・・

>あ～ぁ、何を言わせたいんだ？ あんたの都合のよい言葉を言うまで
>質問を続けるのか？
おｗ
とうとう「あんた」呼ばわりかｗいいねぇ、素が出てきたｗ
試しに、君が想像する「あんたの都合のよい言葉」とやらを言ってみればｗｗｗ
質問終わるかもよｗ

[2303: 匿名さん]

また、抜けたｗ

>>あぁ・・・良いも悪いも、な～～んにも考えずに吸ってたと・・・ｗ
>はい、いけませんか？
法律的には別に良いんじゃないｗ
でも「配慮してる」とドヤ顔してた人間の言うセリフではないなｗ

[2304: 匿名さん]

>2300
＞家族の希望です
ご家族はなぜ、室内ではなくベランダでの喫煙を希望するのでしょうか？
教えていただけますか？

[2305: 匿名さん]

>ご家族はなぜ、室内ではなくベランダでの喫煙を希望するのでしょうか？
詳しくは知りませんがタバコが嫌いなのだと思いますよ。

[2306: 匿名さん]

臭くて、健康に悪いからです。

[2307: 匿名さん]

>それなら>2057で説明済みだわな。
だから、それは「説明」ではなく「いいわけ」で、やってることはダブスタだって再指摘してるじゃんw
やっぱり記憶力皆無ｗ

>あえて触れない事（殺人をした事に）が何故「陰口」になるのかサッパリわからんな・・・
「本人の前で「殺人者」などとは言わない」だけなんだろ？
悪趣味な陰口野郎ｗ

>俺からすればいつまでも「殺人」の話にこだわる君の方が、よほど「悪趣味」だと思うが。
正当防衛をした人間を「殺人者」と呼ぶ人間を、「間違いだ」とただすことの何が「悪趣味」だ？
君は、別に殺人の話なんてどうでもよくて、「悪趣味」だと思ってるのは、「しつこく自分の間違いを追い詰めてくる」ことだろｗ

[2308: 匿名さん]

＞詳しくは知りませんがタバコが嫌いなのだと思いますよ。
ベランダに出れば、近くにタバコが嫌いな人がいるとは考えないのでしょうかね？
「自分たちさえ良ければ」ってことではないことを祈ります。

[2309: 匿名さん]

>ベランダに出れば、近くにタバコが嫌いな人がいるとは考えないのでしょうかね？
話を戻さないで下さい

[2310: 匿名さん]

＞話を戻さないで下さい
いえ、家族の方がそう思わないのかってことです。

[2311: 匿名さん]

家族に迷惑、他人に迷惑、最低喫煙。

[2312: 匿名さん]

>いえ、家族の方がそう思わないのかってことです。
聞いたこともないので分りません

[2313: 匿名さん]

家族の希望は妄想か。

[2314: 匿名さん]

＞聞いたこともないので分りません
そうですか。
私なら自分が嫌いなものを近くで吸わないで欲しいからといって
近くに自分と同じように嫌いな人がいるかも知れない
ベランダで吸っってなどと言いません。

[2315: 匿名さん]

>No.2288
他に具体的な配慮の方法ありますか？

折角のご提案ですが下記についてはお受け致しかねます。
火をつけずに吸う。エア煙草。
袋かぶって吸う。
吸っても吐かない。


特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
禁煙する。

この提案は良いと思います。
夜中に吸う。
窓を閉めて部屋(の方向に)向かって吐く。

[2316: 匿名さん]

>私なら自分が嫌いなものを近くで吸わないで欲しいからといって近くに自分と同じように嫌いな人がいるかも知れないベランダで吸っってなどと言いません。
そうですか。価値観の違いですね。

[2317: 匿名さん]

＞そうですか。価値観の違いですね。
そうですか。
価値観が違うということは
自分が嫌いなものは自分のそばではやめろ。
近くに自分と同じように嫌いな他人がいたってかまわないから、ベランダで吸え。
という価値観の持ち主なんですね。
そういう人もいるだろうとは予想していました。

[2318: 匿名さん]

>価値観が違うということは自分が嫌いなものは自分のそばではやめろ。
>近くに自分と同じように嫌いな他人がいたってかまわないから、ベランダで吸え。
>という価値観の持ち主なんですね。
貴方の解釈ではそうなるのですね（笑）
>2312で「聞いたこともないので分りません」
と述べてますが？

貴方はきっと他人が嫌いだと「思うだろう」という事を予測してその行為を行わないという
価値観をもった素晴らしい人なのでしょうね
そのような予測をできる人なら迷惑とは無縁ですものね
貴方の日常生活を見てみたいですね（笑）

[2319: 匿名さん]

自分勝手なニコチン脳。

[2320: 匿名さん]

自分の家族の話なのに「詳しくは知りません」とか「聞いたこともない」って、どういうこと？
室内喫煙が「聞くまでもなく嫌がるのが分かってる」ってこと？
それとも、家族と会話のないヒキコモリか何か？

[2321: 匿名さん]

＞「聞いたこともないので分りません」
＞と述べてますが？

聞いたこともないので分らないのに
価値観が違うと断言できる。

一体？

[2322: 匿名さん]

＞貴方はきっと他人が嫌いだと「思うだろう」という事を予測してその行為を行わないという
＞価値観をもった素晴らしい人なのでしょうね
私は自分が嫌いだと思ったら、決してそれは自分だけじゃないかも知れないと考えます。
これって普通のことじゃないですか？
それくらいで素晴らしいと言われても困ってしまいます。

[2323: 匿名さん]

良くわからんが、“タバコを吸う人”は自分勝手で
禁止されてない所でタバコ吸ってる人に“自分が嫌いだから吸うなという人”は
自分勝手じゃないという事でOK?

どっちもどっちな気がするけどね。

[2324: 匿名さん]

>私は自分が嫌いだと思ったら、決してそれは自分だけじゃないかも知れないと考えます。
>これって普通のことじゃないですか？
ちなみに、一部のアホ喫煙者の考え方は、
「自分は好き。だから他の人が嫌いなわけがない。嫌いななんて言う人がいたら、その人はおかしい」
だよ。
小学校とかで習ってるから、さすがに
「自分がされて嫌なことは、人にもしない」
レベルは理解している模様。

[2325: 匿名さん]

>2315
>他に具体的な配慮の方法ありますか？

風下側のベランダで吸う
随分違います

[2326: 匿名さん]

>“タバコを吸う人”は自分勝手で
“「禁止されてない」だけを根拠に、嫌がる人がいるにもかかわらずタバコを吸う人”が自分勝手
ね。
で、
>禁止されてない所でタバコ吸ってる人に“自分が嫌いだから吸うなという人”
じゃなくて
“吸った後の煙をこっちに寄こすな。煙の後始末ができないなら「禁止されてない所」じゃなくて、煙の後始末を気にしなくて良い「喫煙所」で吸えという人”
ね。

違いを良く分かってね。

[2327: 匿名さん]

>>2324
「自分がされて嫌なことは、他人にするな」
　　と、躾けられた人間が、その逆を考えたとき

「それなら自分が嫌でなければ、他人にしても良いって事か…」
　　と、誤った解釈（もしくは無意識に）をしてしまい配慮が欠けてしまうパターン

正解は、「自分は良くても　他人にとっては良い場合と悪い場合がある…」
　

[2328: 匿名さん]

>正解は、「自分は良くても　他人にとっては良い場合と悪い場合がある…」
　「自分は良くても(文句言ってタバコやめてもらった)　
　　他人にとっては良い場合と悪い場合がある…(文句言われたからタバコを控えた)」

って、思考には至らないのは何故？

[2329: 匿名さん]

「自分がされて嫌なことは、他人にするな」
↓
「それなら自分が嫌でなければ、他人にしても良いって事か…」
↓
さらに　「自分の嫌でないこと、好きなこと」が自分の正義となり、
他人の「嫌」という気持ちに、気づくことや思い遣ることができなくなる

酷くなると、「好きなこと否定する人」を批難するようになり、
「嫌なら、あっちへ行け」
となる


最初のボタンの掛け違えである
「自分は良くても　他人にとっては良い場合と悪い場合がある…」
これをじっくり考え直すことが重要
　

[2330: 匿名さん]

>>2328
その通り
>自分は良くても(文句言ってタバコやめてもらった)

止めてもらう側にも言えること

但し、その意見を言う際には、

2328さん自信が「自分は良くても…」と理解していなくてはいけない
単に「煙草に文句を言う人」の攻撃のために使うな、、ということ

[2331: 匿名はん]

>>2302
>「後に「問題行為」として規制される事を、規制前に「嫌だ」と言われてるのにするのに問題があるかないか」だ。
「嫌だ」と明確に発信されていたら問題があるのでルールに関係なく
やめる方向で話し合いをすべきだと私は考えています。
※これも何度も説明してきたはずだけどなぁ

>>2303
>でも「配慮してる」とドヤ顔してた人間の言うセリフではないなｗ
この場合の「な～～んにも考えずに」は将来的なことですよねぇ。
※苦情は言われませんが「近隣への配慮」は忘れません。
※※「１０本を９本にする等」の配慮ですがね。

>>2324
>「自分は好き。だから他の人が嫌いなわけがない。嫌いななんて言う人がいたら、その人はおかしい」
いますよね、そういう人。
「俺が嫌いなんだからみんな嫌いに決まっている！！」

[2332: 匿名さん]

>って、思考には至らないのは何故？
物事の因果関係を理解しているから。

「文句言ってタバコやめてもらった」が起こるのは、先に「自分が好きだから…」で考えもせず煙草を吸ってる人間がいるから。
「嫌な人もいるかも・・・」と考えて行動すれば、「文句言って・・・」という現象はおこらない。

[2333: 匿名さん]

＞「俺が嫌いなんだからみんな嫌いに決まっている！！」
いますよね。そういう喫煙者。
「俺様が迷惑じゃないと言ってんだからみんな迷惑じゃないに決まっている！！」

[2334: 匿名さん]

>私は自分が嫌いだと思ったら、決してそれは自分だけじゃないかも知れないと考えます。
では自分が好きなことでも他人は嫌いかもしれないと想像しますか？

[2335: 匿名さん]

>“「禁止されてない」だけを根拠に
法的に
当該マンション規約に
禁止されてないという明確な根拠以外に何が必要？配慮かい？

[2336: 匿名さん]

>「嫌だ」と明確に発信されていたら問題があるのでルールに関係なく
>やめる方向で話し合いをすべきだと私は考えています。
やめる方向ｗ
止める方向で話し合いを始めましたが、根拠がない（禁止されてない）から、止めませんでした。ってかい？

>※これも何度も説明してきたはずだけどなぁ
それに対してなんて反論されたか、覚えてないでしょ？ｗ

>この場合の「な～～んにも考えずに」は将来的なことですよねぇ。
苦しいねぇｗ
で、君言う「将来的」は「数百年後」だってかい？ｗ

>※苦情は言われませんが「近隣への配慮」は忘れません。
でも、駅の喫煙所での配慮やタクシーに載った際の配慮については、な～～～んにも考えてませんでしたｗ

>※※「１０本を９本にする等」の配慮ですがね。
で？
「必死に考えた結果が「「１０本を９本にする」でした」ってかい？ｗ


>いますよね、そういう人。
>「俺が嫌いなんだからみんな嫌いに決まっている！！」
日本語読めないの？


そして、ぽろぽろと歯抜けになるのは、相も変わらず・・・ｗｗｗｗ

[2337: 匿名さん]

>2334
＞では自分が好きなことでも他人は嫌いかもしれないと想像しますか？
はい。
私はゴルフが好きですが、嫌いな方もいるでしょうね。
あなたは自分が好きなことなら他人は好きなはずだと思うのですか？

[2338: 匿名さん]

>禁止されてないという明確な根拠以外に何が必要？配慮かい？
「禁止されてない」は、「しても良い」の「明確な根拠」ではない。
「明確な根拠」たり得るのは、「許可されている」。

だから「禁止されてない」のであれば、配慮が必要。

[2339: 匿名さん]

>あなたは自分が好きなことなら他人は好きなはずだと思うのですか？
貴方の好きなゴルフは他人に迷惑をかけないのでしょうか？

[2340: 匿名さん]

>「禁止されてない」は、「しても良い」の「明確な根拠」ではない。
>「明確な根拠」たり得るのは、「許可されている」。
じゃあ管理会社に問い合わせして
「禁止されていないという事は許可ですよね？」って
文書をもって確認すれば良いのだね？

[2341: 匿名さん]

>貴方の好きなゴルフは他人に迷惑をかけないのでしょうか？
ヨコだけど、自分はちゃんと質問に答えてもらってるのに、自身への質問は、なんで答えもせずに質問で返すんだろう・・・

[2342: 匿名さん]

>だから「禁止されてない」のであれば、配慮が必要。
配慮については↓参照

折角のご提案ですが下記についてはお受け致しかねます。
火をつけずに吸う。エア煙草。
袋かぶって吸う。
吸っても吐かない。


特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
禁煙する。

この提案は良いと思います。
夜中に吸う。
窓を閉めて部屋(の方向に)向かって吐く。
(あれば)風下側のベランダで吸う

[2343: 匿名さん]

>じゃあ管理会社に問い合わせして
管理会社？
組合じゃないの？
総会で
「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」
って聞いてみなよ。

[2344: 匿名さん]

>あなたは自分が好きなことなら他人は好きなはずだと思うのですか？
他人の趣味趣向について関心があまりありません

[2345: 匿名さん]

>「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」
頭が悪い方ですね(笑)