パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート４】
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2051:
匿名さん
[2011-09-01 19:14:13]
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2052:
匿名さん
[2011-09-01 22:06:25]
マンションのベランダで喫煙は規約で禁止されている場合を除き可能です。
個人的に迷惑と思う人は自己防衛をしましょう。 |
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2053:
匿名さん
[2011-09-01 22:09:52]
＞吸う資格なしなのです。
二十歳を過ぎたら誰でも資格はあります |
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2054:
匿名さん
[2011-09-01 22:42:27]
ダメ喫煙者って、みんな二十歳過ぎてんの？
二十歳すぎて、あんなダメ行為やっってんの？不思議だね。 |
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2055:
匿名さん
[2011-09-01 23:31:14]
↑10代かそれ以上の年齢か、見た目で判断できないのですか？
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2056:
周辺住民さん
[2011-09-01 23:57:30]
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2057:
周辺住民さん
[2011-09-01 23:58:14]
>>2030
「法律で禁止されていないことはやってもよい」」と発言してこいｗ 発言するまでもなく、社会とはそういうものなんだがな〜。 現状に不満があるのならお前が発言しろよ？ PCとにらめっこしても何も変わらないよ？（笑） >「禁じられてなければやってよい」と言う発言に対してダブスタでなければ、「スレ違い」なんて言う批判は、そもそもでないはずだが？ｗ 批判というか指摘だよ（笑） 本筋である「ベランダ喫煙」では何も文句がつけられない（そもそも被害にすらあっていない） から「スレチ」で、はぐらかしてるだけって事（笑） ちなみに ・投稿マナーについて ・関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。 「スレ違い」は一応書いてはあるけどね。 別に「荒らし」をしたいなら好きにすれゃいいけど 「マナー」を声高に主張する嫌煙者様としてはマズいんじゃないの（笑） あ〜、ダブスタだからいいのか・・・ >お隣のベランダは禁煙だよ。 なら隣のタバコの煙に悩まされる事もないだろ。 >君、包含関係って本当に理解できてないでしょ？ 他人のマンションの規約まで知るかよ（笑） >？「専用使用部分」には消防法が適用されていないと？ 消防法の「火気禁止」であるなら表示が義務づけられてるから確認してみればわかる事。 それ以前に規約を確認するなり、管理会社に問い合わせればいい話だろうが。 >逃げたｗ 何から何に逃げるんだよ（笑） |
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2058:
匿名はん
[2011-09-02 00:40:21]
>>2047
>正当防衛による殺人（君の言い方ｗ）も、通り魔の殺人も、行うことは同じだと。 戦争の話になったかと思えば今度は正当防衛ですか？ >つまり、与えるべき罰も同じだと・・・ 言うまでもありませんが違います。 で、ちょっと方向性を修正しましょうかね。 >「捕まらない（罰はない）＆罰をより重いものがある（罰が罰にならない）」≒「罰則がなければ」っていう、君の考え方そのものじゃんｗ 違いますよ。過去レスを覚えているあなたは分っていると思いますが、そもそも 私は「規則を守れ」と言っています。その中で「禁止されていなければやっても 良い」と言っっています。その結果、嫌煙者どもが「殺人禁止とは書かれていない から殺人はしても良いのか？」となり「罰則規定がなく禁止もされていなければ やっても良い」と変えたところ（罰則規定があれば禁止に決まっているけどね）、 あなたが『罰則規定』だけを一人歩きさせたにすぎません。 私はあなた方のように「俺の考えるマナーを守れば規則は守らなくても良い」なんて 発言はしておりません。あくまでも「規則を守れ」です。 >で、君はその重要な倫理をぶっとばして、「罰則がなければ人を殺しても良い」と言ってたんだろうがｗｗｗ だからまず「規則を守る」という部分から「禁止されていなければやっても構わない」が あります。しかしこれも過去レスを覚えているあなたなら分っていると思いますが、 私は「他人に迷惑をかけてはいけない」とも発言しています。 「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」 >>2048 >またしても、華麗にスルーwww >まるで自分はスピード違反をしたことが無いかのような口ぶりだなw これ、私が反応するところですか？ |
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2059:
土地勘無しさん
[2011-09-02 08:53:49]
↑
ズタボロ、見るに堪えない。 |
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2060:
匿名さん
[2011-09-02 08:58:11]
>2056
＞よく考えて発言しろ。 刑法を読んだことないようだから教えてあげるね。 刑法には「殺人をしてはならない」という条文はないよ。 それとも刑法が改正にでもなったかな。 ＞手遅れかもしれんが 君は自覚していないみたいね。 「正当防衛」が「殺人罪」で罰せられることはないから。 つまり「正当防衛」は「殺人」ではないということ。 ※「正当防衛」が「殺人」なんて言ってるのは『君』と『匿名はん』ぐらいだよ。 ※『匿名はん』は交通事故で過失で人を死なせてしまっても 「殺人」と言ってるけど『君』も同類かな？ |
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2061:
匿名さん
[2011-09-02 09:30:18]
嫌煙家ボロボロ
掲示板なんかでウダウダ言ってないで現実社会で「法律で禁止されていないからってベランダで喫煙していいのかよ！」と発言してこいｗ |
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2062:
匿名さん
[2011-09-02 10:00:46]
他人のベランダに毒煙を送り込むなよ。
くれぐれも注意して毒煙を吸えよ。 お利口さんなら、簡単だ。 |
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2063:
匿名さん
[2011-09-02 10:08:38]
他人のベランダに毒煙を送り込むなよ。
くれぐれも注意して毒煙を吸えよ。 吸い殻を放り投げんなよ、危険だぞ。 口臭にも気をつけろよ、相当臭いぞ、喫煙者の口臭。オェっ。 |
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2064:
匿名さん
[2011-09-02 10:21:29]
>他人のベランダに毒煙を送り込むなよ。
>くれぐれも注意して毒煙を吸えよ。 >お利口さんなら、簡単だ。 バカでけっこう～ケツのあな～ |
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2065:
匿名さん
[2011-09-02 10:26:38]
>戦争の話になったかと思えば今度は正当防衛ですか？
殺人の話をしていたのに、「とある国」と戦争の話（？）をはじめたのは誰だｗ >言うまでもありませんが違います。 じゃあ、「どう思おうと行なうことは同じです」という君の主張はどこに辿り着くんだい？ >私は「規則を守れ」と言っています。その中で「禁止されていなければやっても >良い」と言っっています。 だから、それでは「倫理」が欠けてるって指摘してるんだよ。 倫理面に根ざしていれば、「規則」の有無も「罰則」の有無も自身の行動には関係ない。 >私は「他人に迷惑をかけてはいけない」とも発言しています。 >「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」 根拠は「禁止されてない」だろ？ｗ どこに倫理があるｗｗｗ >これ、私が反応するところですか？ 逃げてるｗｗｗ |
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2066:
匿名はん
[2011-09-02 10:37:44]
>>2060
>「正当防衛」が「殺人罪」で罰せられることはないから。 >つまり「正当防衛」は「殺人」ではないということ。 「正当防衛が殺人ではない」はどこか公的な文言になっているのでしょうか？ 「殺人罪に問われない殺人」も存在するのではないのですか？ Ｗｉｋｉで「殺人」を調べてみますと ----- 殺人（さつじん）、人殺し（ひとごろし）は、人間の命を絶つこと。人間が相互の 安全を確保するために、原則的に禁じている行為である。故意に行うと殺人罪が 成立し、そうでなくとも過失致死などに問われる。 ----- 『殺人は人間の命を絶つこと』、『原則的に禁じている行為』とありますが、 あなたの反論をお待ちします。 >>２０６２ >他人のベランダに毒煙を送り込むなよ。 >くれぐれも注意して毒煙を吸えよ。 「毒煙」とは「タバコの煙」を指していると思いますが、あなたの申し出に関しては、 申し訳ありませんができません。室内であろうと外部の喫煙場所であろうと、煙が 出れば空気の流れを遮断することは『私には』できませんので、あなたのベランダに 入っていくことを防ぐことができないのです。 私の考えではタバコを辞めるしか手がないのですが、これに関しては喫煙を許して いる国に苦情を言ってくださいますようお願い致します。 >お利口さんなら、簡単だ。 私は頭が悪いので分かりません。是非とも空気を遮断する方法を教えてください。 ※できるのだったら、自分のベランダ前の空気を遮断すれば解決しますよ。 >>2065 >倫理面に根ざしていれば、「規則」の有無も「罰則」の有無も自身の行動には関係ない。 華麗にスルーしているようですがやはりあなたの考え方は「俺様の考えるマナー （倫理）を守れば規則なんか守らなくても良い」っていうことですね。 倫理より先に規則があるものですよ。 >根拠は「禁止されてない」だろ？ｗ 「苦情も言われていない」も付け加えておきましょうかね。 |
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2067:
匿名
[2011-09-02 10:41:43]
いろいろ言われようが、吸いたけりゃ勝手に黙ってベランダで吸えばいいのに、
毎日ここに張り付いて、嫌煙者よばわりして反論？（笑）を必死で書き込むのって、何？ ヒマなの？仕事ないの？ＰＣに向かって張り付いてるのはどっちだ？ |
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2068:
匿名さん
[2011-09-02 10:48:34]
>批判というか指摘だよ（笑）
ぐちゃぐちゃ言い訳してるけど、やってることは、ダブスタじゃんｗ >「スレ違い」は一応書いてはあるけどね。 「関係のない雑談」を禁じてるだけだが？ ベランダ喫煙から展開していった路上喫煙の話が「関係のない雑談」だっていうなら、君が「スレチ」の指摘自体が、「関係ない雑談」で「批判の書き込み」じゃん。 やっぱりダブスタｗ >なら隣のタバコの煙に悩まされる事もないだろ。 読解力ねぇなぁｗ どこぞのベランダ喫煙者の「お隣のベランダ」だｗ >他人のマンションの規約まで知るかよ（笑） 包含関係を理解しているか？だぞ？ 何ろどう解釈すると「他人のマンションの規約」なんて言葉が出てくるんだ？ｗｗｗ で？じゃ、消防法が適用されない、よ～～～～くご存じのはずの【【【【君の】】】マンションでは「花火」は？「溶接作業」は？「付けっぱなしのストーブの放置」は？ 逃げるねぇｗｗｗ >消防法の「火気禁止」であるなら表示が義務づけられてるから確認してみればわかる事。 ほうほう？ じゃあ君のマンションでは、「共用部」に於いては消防法に基づいた「火気厳禁」ってことで、あっちこっちに「義務」である表示がベタベタ張ってあるとｗ で、表示がない共用部分は「火気禁止」ではないとｗ ずいぶんとこ汚そうで、民度の低そうなマンションだねぇ… ちなみに、貼ってある表示の有効範囲は？1m？７m？隣の車両ぐらいまで？ｗｗｗ >何から何に逃げるんだよ（笑） マンションと煙草と煙【パート3】 No.1890 by 周辺住民さん 2011-05-20 08:53:08 「夜は寝とけ」 が自身の発言か否かぐらい言えるだろうにｗ 都合が悪いことは、忘れたふり、理解してないふりをするｗｗｗ それだと自分がバカに見えるので、具体的に指摘されれしまった時は相手の説明が悪いことにするｗｗｗ |
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2069:
匿名
[2011-09-02 10:49:43]
>2065
喫煙を犯罪と同列で語り、他人の権利を阻害しようしているあなたこそ、倫理観を問われるべきですね。 |
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2070:
匿名さん
[2011-09-02 10:54:32]
どんどん歯抜けになっていくねぇw
>倫理より先に規則があるものですよ。 「両方重要」発言は既に放棄ｗ 倫理が先にあり、倫理が通じないアホに対応するために、「規則、罰則」が出来るんだよｗ >「苦情も言われていない」も付け加えておきましょうかね。 いずれにせよ、君の思想は「倫理」には根ざしてないのね・・・ |
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2071:
匿名さん
[2011-09-02 10:58:20]
>喫煙を犯罪と同列で語り、他人の権利を阻害しようしているあなたこそ、倫理観を問われるべきですね。
喫煙を犯罪と同列で語る？ 今は、「禁止されてなければやっても良い」と言うアホ発言について語っていただけだが？ >他人の権利を阻害 アホ喫煙者が、煙をばら撒いて他人の権利を阻害してなければ、何も問題は起きてないはずなんだが？ 倫理なんて持ち出す前に、読解力を身につけろｗ |
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2072:
匿名さん
[2011-09-02 11:11:26]
＞今は、「禁止されてなければやっても良い」と言うアホ発言について語っていただけだが？
禁止されてなければ個人の自由、文句言うのも自由 バーチャルの世界で勝手に文句言ってな ＞アホ喫煙者が、煙をばら撒いて他人の権利を阻害してなければ、何も問題は起きてないはずなんだが？ アホ嫌煙家に実害があるなら訴えな ついに倫理しか頼るところなくなったか（哀） |
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2073:
匿名
[2011-09-02 11:11:44]
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2074:
匿名さん
[2011-09-02 11:17:27]
反論に窮すると、逆切れ・・・
依存症って言うのは本当に怖いな・・・ |
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2075:
匿名さん
[2011-09-02 11:20:10]
ニコチン依存症って脳の病気？
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2076:
匿名さん
[2011-09-02 11:26:50]
毒煙をばらまくな。
煙草吸うなら、吸うだけにしろ。副流煙も全部吸え。 |
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2077:
匿名はん
[2011-09-02 11:35:59]
>>2070
>どんどん歯抜けになっていくねぇw なんかお互い様に見えますけどねぇ。 華麗にスルーする部分が多くなっていますよ。 >「両方重要」発言は既に放棄ｗ 放棄なんかしていませんよ。しかしまずは『規則』です。 >倫理が先にあり、倫理が通じないアホに対応するために、「規則、罰則」が出来るんだよｗ 「共通認識の倫理」であれば問題ないとは思いますが・・・。 「ベランダ喫煙」の倫理はあなた方の勝手な倫理でしかありません。 だからこそ「規則が先」なのですよ。 |
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2078:
匿名さん
[2011-09-02 11:52:28]
法律で禁止されていない
マンションの規約も禁止されていない 嫌煙家は自分の頭で考え自己解決しなさい |
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2079:
匿名さん
[2011-09-02 11:54:15]
迷惑・マナー・気遣いの3本柱かと思ったら倫理が追加された（大笑）
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2080:
匿名さん
[2011-09-02 12:35:30]
>2066
＞「殺人罪に問われない殺人」も存在するのではないのですか？ いいえ、ありません。 以下の条文を読んでください。 （殺人） 第199条 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。 「殺人」を犯した者は上記第199条によって処罰されます。 「正当防衛」や「交通事故での過失による死亡事故」でこの第199条が適用されたことがありますか？ |
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2081:
周辺住民さん
[2011-09-02 12:38:53]
>>2060
>刑法には「殺人をしてはならない」という条文はないよ。 どうやら真性みたいだな・・・ 刑法における「殺人罪」が適用される場合、違法行為として罰せられるのは理解できてるんだろ？ 違法行為、つまり法に反する行為として禁止されてるから刑罰が下るんだよ。 >「正当防衛」が「殺人罪」で罰せられることはないから。 >つまり「正当防衛」は「殺人」ではないということ。 「殺人」と「殺人罪」の区別もつかないのかよ・・・ 故意であれ過失であれ、人を殺す事は日本では「殺人」と言うんだよ。 |
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2082:
匿名さん
[2011-09-02 12:47:36]
>>2081
>「殺人」と「殺人罪」の区別もつかないのかよ・・・ >故意であれ過失であれ、人を殺す事は日本では「殺人」と言うんだよ。 お前さん、どこ住んでんの？ 言う訳なかろうが。適当なこと言うのもほどほどにな。 黙って吸ってろ。毒煙。 |
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2083:
匿名さん
[2011-09-02 12:55:36]
>なんかお互い様に見えますけどねぇ。
「眼が悪い」まで追加されるのか？ｗ >華麗にスルーする部分が多くなっていますよ。 君は「お互い様」。つまり自身がスルーしていると言う認識がある。つまり、君に対してはスルーしてるで正解。 私は、「君がスルーしてる」と思ってる。私の認識が間違いだと言うなら、具体的に指摘したうえで言ってくれ。 >放棄なんかしていませんよ。しかしまずは『規則』です。 >だからこそ「規則が先」なのですよ。 アホかｗ 君のお国では、倫理的に正しいことを、まず『規則』するのか・・・ 酷いお国に住んでるんだねぇ・・・ >「共通認識の倫理」であれば問題ないとは思いますが・・・。 「「共通認識の倫理」であれば問題ない」＝ 倫理が先にあり、倫理が通じないアホに対応するために、「規則、罰則」が出来るんだよｗ アホだ・・・ |
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2084:
匿名さん
[2011-09-02 12:57:29]
>迷惑・マナー・気遣いの3本柱かと思ったら倫理が追加された（大笑）
迷惑をかけない・マナーを守る・気遣いをする これらは、ほぼ同義のことで、これらを「倫理」と呼ぶんだ、アホｗ |
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2085:
匿名さん
[2011-09-02 13:15:26]
かなりのアホ発言だったのに、見落としてたよｗ
>発言するまでもなく、社会とはそういうものなんだがな〜。 君の言う社会って言うのは、「法で規制されていないドラッグは使ってもいい」、とか「観賞用としてなら大麻種子の売買は違法じゃない」とか「暴力団と親交があることは違法じゃない」って類のいわゆるアングラ行為がやって当然っていう社会だもんな。 そりゃ、「発言するまでもなく」と言って逃げたいわなぁw |
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2086:
匿名さん
[2011-09-02 13:24:40]
>故意であれ過失であれ、人を殺す事は日本では「殺人」と言うんだよ。
その理屈で言うと、君は、過失で人を殺してしまった人の事も「殺人者」と呼ぶんだ。 なるほど、間違っちゃいないんだろうけど、「常識」から考えると酷い話だねぇ・・・ |
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2087:
匿名さん
[2011-09-02 13:37:20]
＞迷惑をかけない・マナーを守る・気遣いをする
したけりゃやれば？ そんなこと強制される覚えないし ＞これらは、ほぼ同義のことで、これらを「倫理」と呼ぶんだ、アホｗ 勝手に「ほぼ同義」って事にするなよ（笑） |
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2088:
匿名さん
[2011-09-02 13:44:59]
倫理観の欠損・・・
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2089:
匿名
[2011-09-02 13:46:12]
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2090:
匿名さん
[2011-09-02 13:49:17]
喫煙で他人に迷惑をかけるなよ。
そんなことぐらいわかってるよな、いくらお前らでも。 |
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2091:
匿名さん
[2011-09-02 13:49:52]
>勝手に「ほぼ同義」って事にするなよ（笑）
「迷惑をかけない・マナーを守る」と言った「気遣いをする」 「迷惑をかけない・気遣いをする」と言った「マナーを守る」 「気遣いをする・マナーを守る」ことで「迷惑をかけない」 どれか一つにでも違和感を感じるか？ 「ほぼ同義」が「勝手」ではないことの証明だｗ ほれ、反論（屁理屈）こねて見せろｗ |
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2092:
匿名さん
[2011-09-02 13:53:51]
>我が日本国においては、喫煙は倫理に反する行為ではありません。
「喫煙そのもの」はねｗ 「喫煙行為そのもの」とそれによってもたらされる「周囲への影響は別だ」。 喫煙行為の全てが「喫煙は倫理に反する行為ではありません」で済まされるなら、あちゃこっちゃの「禁煙場所」は、個人の権利を侵害するとんでもない倫理違反だｗ |
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2093:
周辺住民さん
[2011-09-02 13:59:10]
>>2068
>どこぞのベランダ喫煙者の「お隣のベランダ」だｗ じゃあ、「禁煙」してないだろ。 規約でベランダ喫煙が禁止（禁煙）ということなら苦情でも言えば？ >何ろどう解釈すると「他人のマンションの規約」なんて言葉が出てくるんだ？ｗｗｗ 君は自分のマンションの規約の話をしてたんだろ？ それとも謎の包含関係とやらが、全てのマンションに適用されるとでも？ >「義務」である表示がベタベタ張ってあるとｗ >ずいぶんとこ汚そうで、民度の低そうなマンションだねぇ… 「義務」だからね。 古いから奇麗とは言えないが、君のような民度の低い住人はいないようだ（笑） >ちなみに、貼ってある表示の有効範囲は？1m？７m？隣の車両ぐらいまで？ｗｗｗ さあ？君の言う「マナーの有効範囲」（失笑）と違って、決まりはあるんじゃない？ 大好きな「ぐぐれかす」でもすれば？（笑） >「夜は寝とけ」 >が自身の発言か否かぐらい言えるだろうにｗ あー、確か夜中の３時か４時位に顔真っ赤にして連投繰り返してた基◯外が君か・・・ なんだか、毒煙（笑）だの肺ガン（笑）だの言っていたようなので 健康が気になるなら夜は寝れば？とアドバイスはしたかもな。 〜m先のタバコの粒子（笑）を気にするより余程体に良いと思うぞ？ で？ それがどうかしたの？ >>2082 外人か？日本語を勉強してから書き込めよ。 >>2086 その理屈で言うと、君は、過失で人を殺してしまった人の事も「殺人者」と呼ぶんだ。 「常識」的な気遣いができれば本人の前で「殺人者」などとは言わないだろ。 しかし、殺人をしてしまった事実は事実なんだよ。 |
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2094:
匿名さん
[2011-09-02 13:59:41]
ところで、
>君のお国では、倫理的に正しいことを、まず『規則』するのか・・・ の何をどう読むと「祖国や宗教上の倫理観」を語っていることになるんだ？ |
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2095:
匿名さん
[2011-09-02 14:07:29]
なんかもうダメｗ
わざとなんだろうが、全然、話が噛み合ってない。 日本語の先生やるのも、さすがにめんどくさい・・・ だからこれだけｗ >で？ >それがどうかしたの？ ダブスタｗ >「常識」的な気遣いができれば本人の前で「殺人者」などとは言わないだろ。 本人の前では言わないだけか・・・ 酷いねえ・・・ |
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2096:
入居済み住民さん
[2011-09-02 14:10:37]
今の日本国は民主主義国家であり、一個人の
意見より大多数の意見が尊重されます。 マンションで馬鹿嫌煙者さん一人の意見じゃ どうにもならないね。 こんな掲示板でぐたぐた叫んでないで 理事会にでもどうぞ！ ベランダ喫煙どんどんしますよ。 だってこのエリア（マンション）で文句言う 馬鹿はたった一人なんだもん！ |
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2097:
匿名さん
[2011-09-02 14:15:28]
>だってこのエリア（マンション）で文句言う
>馬鹿はたった一人なんだもん！ そのエリアでベランダ喫煙を「迷惑じゃない」なんて言いながらしているアホがたった一人のせいなのかもよ？ｗ つか、ほんとにそう思ってるなら、掲示板でぐたぐた叫んでないで黙って吸ってりゃ良いじゃんｗ |
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2098:
匿名さん
[2011-09-02 14:17:58]
そういえば、吉岡さんだったっけ？
あれは結局使い捨てか・・・ |
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2099:
匿名さん
[2011-09-02 14:18:50]
>2093
＞殺人をしてしまった事実は事実なんだよ。 それは違う。 人を死なせてしまったというのが正しい。 なぜなら日本では 殺人をした者は、下記条文で処罰されるんだな。 （殺人） 第199条 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。 |
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2100:
匿名さん
[2011-09-02 14:19:39]
>「迷惑をかけない・マナーを守る」と言った「気遣いをする」
>「迷惑をかけない・気遣いをする」と言った「マナーを守る」 >「気遣いをする・マナーを守る」ことで「迷惑をかけない」 >どれか一つにでも違和感を感じるか？ >「ほぼ同義」が「勝手」ではないことの証明だｗ ※マナー【manner】 態度。礼儀。礼儀作法。「―のいい人」「テーブル―」 ※き‐づかい〔‐づかひ〕【気遣い】 １ あれこれと気をつかうこと。心づかい。「どうぞお―なく」 ２ よくないことが起こるおそれ。懸念。「情報が漏れる―はない」 キミが勝手に言葉を足し算して同じように 『見せてる』だけだよ（笑） >ほれ、反論（屁理屈）こねて見せろｗ ほれ。同義の意味だよ ※どう‐ぎ【同義】 意味が同じであること。同じ意義。 どこの辞書にマナー・気遣い・迷惑をかけないが同義と書いてあるんだい？ 反論（屁理屈）こねて見せろｗ |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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それができないダメ喫煙者は、吸う資格なしなのです。