マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[182: 匿名さん]

部屋じゃ、吸えないんじゃないですか？
家族のためにベランダで吸ってるんでしょ。

[184: サラリーマンさん]

＞当たり前のことだと思いますけど。

分ってるじゃん。（笑

[186: サラリーマンさん]

約束を守る（固く言えば口頭での契約）は
『マナー』ではありません。

『マナー』でないものまで記載されている
『和食の基本的なテーブルマナー』に載っているいるから
という【だけ】で広く周知され確立された『マナー』で
あるかどうかは分からない

って事。

*これで理解できなければ貴殿はそうとう（ry

[188: 匿名さん]

このサラリーマンさんってやっぱり匿名はんだよなぁ・・・

[189: 匿名さん]

>気の弱そうな人には大柄な態度で注意をし
>すぐ隣の怖そうな人には何も言えない態度
>を非難したのです。

で、
「大柄な態度で注意をする人」は非難する君は、「大柄な態度で電車の中で携帯で大声で通話している怖い人」にも当然どうどうと注意するわけだよな？ｗ

それとも、「電車の中で携帯で大声で通話」は「違法じゃない」で「マナーじゃない」で当然注意しない
で、自身も「違法じゃない」で「マナーじゃない」から「電車の中で携帯で大声で通話」？

それとも、電車の中で携帯で大声で通話しない自分は、『法律以上の事』をしてるから、周りの人は称賛すべき？ｗ

[190: サラリーマンさん]

↑趣味釣りですか？（笑）

[191: 匿名さん]

↑はぐらかしですか？（笑）

[192: 匿名さん]

喫煙者って、他人に迷惑をかけるために吸ってんの？

[193: 匿名さん]

何で？食事のマナーとか、電車の中での携帯電話ばなしとか。
あほだね～、禁煙区域以外ならタバコを吸ってもよいんですよ。みなさんわかりますか。良いんですよ、ベランダで禁止されてなければ、タバコ吸っても！

[194: 匿名さん]

わかります。
あれやこれやと引き合いに出して喫煙の文句に必死ですね。
正直、気持ち悪いです。

[195: サラリーマンさん]

やっぱり＞189は釣りですね。（笑

[196: 匿名さん]

ほんと、気持ち悪いです。
煙、嫌なら煙吸わないように努力すれば！
自分の身は自分で守りましょう。

[197: 匿名さん]

ほんと、気持ち悪いです。
煙、好きなら煙吐かないように努力すれば！

[198: 匿名さん]

つまらない

[199: 匿名さん]

ほんと、気持ち悪いです。
煙、嫌なら煙のない世界へどうぞ！
自分の身は自分で守りましょう。人任せは駄目ですよ。

[200: 匿名さん]

たばこと言う毒煙のない世界に住んでますよ。
心配なく。

[201: 匿名さん]

喫煙者の肺を見たことがあります。
尋常じゃない色をしていました。
タールが染みついている。
まさに気持ち悪いでしたね。

[202: 匿名さん]

喫煙者の歯の裏を見たことがあります。
尋常じゃない色をしていました。
ヤニで茶色く染まってた。
まさに汚いでしたね。

[203: 匿名さん]

>煙、嫌なら煙のない世界へどうぞ！
>自分の身は自分で守りましょう。人任せは駄目ですよ。
あっちこっちで基準値を超えた放射線が検出されるこの日本から放射線のない世界に行っていないこの人達は、きっと放射線が大好きなんだろう。
さもなきゃ、自分の身を守るために日々防護服きて生活してるに違いないｗ

[204: 匿名さん]

やっぱり＞190ははぐらかしですね。（笑

[205: 匿名さん]

禁煙は、自分でやるにはきついですけど、禁煙外来で禁煙できますよ。病気は医者にまかせましょう。

[206: サラリーマンさん]

一生懸命、仕掛け変えても
やっぱり釣れませんね。（笑

[207: 匿名さん]

一生懸命、言葉を変えても
やっぱりはぐらかしなんですね。（笑

[208: サラリーマンさん]

こんな横柄な態度の○○者に
親切丁寧にお付き合いしてくれる人が
いればいいね。（笑

[209: サラリーマンさん]

『和食の基本的なテーブルマナー』によると
＞音を立てない
食事の最中は会話を楽しんで食べたいものです。楽しい会話や心地よい音楽、
あるいは料理をしているときの音（料亭というより食堂ですが）
以外の音が聴こえてきたらどんな気分でしょう。食事中は食器の音を立てないようにし、
噛むときの音に配慮しましょう。口の中に食べ物が入っているのに話すのもマナー違反です。

・・・だそうです。

皆さん、和食の代表的な食べ物の一つ『お蕎麦』も音がしないように食べてますか？
マナー違反ですよ！！！（笑




・・・・というのは冗談で、『全てに当てはまる訳ではない。』という
単純で分かり易い事例でした。（笑

せめて
『お蕎麦などその文化や歴史背景で必ずしもあてはまる訳ではありません。』等の
注意書きをするなどお蕎麦に携わる人たちの事を『気遣って』あげるのが
【マナー】だと思いますね。（大笑

[210: 匿名さん]

タバコの煙の心配より、放射線の心配でもしたら？
あと感染病とか。忙しいね馬鹿な心配症さんたち。
焼肉もしっかり焼いてね。ガリガリになるまで。
あ！でもコゲは発ガン性物質があるから気おつけて下さい。

[211: 匿名さん]

マナー、マナーて叫んでるけどおまえら（非喫煙者の神経質さん）世間すべてのマナーちゃん守ってるのかよ。だから裁判で戦おうよ。副流煙で精神おかしくなりましたとかで、賠償責任とか訴えてください。早く訴えれよ。

[212: 匿名さん]

お前さんは、どこのどいつだよ。
訴えてやるから、連絡先は？
マナーも守れない奴は、タバコ吸うなっつうの。
臭い奴、バイバーイ。

[213: 匿名さん]

こんなスレ見ずにだまーって吸ってりゃいいものを。お馬鹿さんスモーカーどもいるね。
もっともーと、金もっと。税金払ってちょうーだい。

[214: 匿名さん]

払ってやるから感謝しろよw
無職だからタバコも吸えないんだろ？

お前らが失業保険や生活保護を受給できるのも喫煙者様のおかげなんだよw

[215: 匿名さん]

ありがとう。
唯一、喫煙者が他人の役にたったな。
これからもよろしく。
あと、病院のベッドでもがき苦しんで死ぬときでも保険使うなよ。

[216: 匿名さん]

お前さんは、どこのどいつだよ。
訴えてやるから、連絡先は？
マナーも守れない奴は、タバコ吸うなっつうの。
臭い奴、バイバーイ。
　　　↑
だからおまえ世間すべてのマナーちゃん守ってるのかよ。
だから裁判で戦おうよ。副流煙で精神おかしくなりましたとか、臭い奴、バイバーイとか、賠償責任とか訴えてください。早く訴えれよ。はやく個人攻撃じゃなくて
国でも相手にして早く訴えれよ。
”もっともーと、金もっと。税金払ってちょうーだい。”
税金払ってあげてるから文句言うなよ。
良いでしょ税金多く払ってるんだから。

[217: 匿名さん]

＜ありがとう。
唯一、喫煙者が他人の役にたったな。これからもよろしく。＞
ありがとう。よろしくお願いします。喫煙者は他人の役にたってますよ。税金払ってますから。もっと感謝しろよ。

[218: 匿名さん]

>215
保険使は使うよ？税金きちんと払ってるしw

で、嫌煙者って何か他人の役に立ってるの？

[219: 匿名さん]

＜病院のベッドでもがき苦しんで死ぬときでも保険使うなよ。＞
　　↑
おまえが癌とかで、もがき苦しんで保険使ってね。我々喫煙者の税金使ってもいいよ。

[220: 匿名さん]

たばこ税以外は、同じ土俵だろ。
おまえの年収は知らんがな。

[221: 匿名さん]

”お前さんは、どこのどいつだよ。
訴えてやるから、連絡先は？”
　　　↑
だって、馬鹿かこんな掲示板で連絡先なんて教えるか、
神経質の精神異常者に（タバコの煙よりもっと考えなきゃいけないことがあるのに、わかんない馬鹿ども）！

[222: 匿名さん]

＜＜たばこ税以外は、同じ土俵だろ。
おまえの年収は知らんがな。＞＞

おまえの年収も知らんがな。さぞ素晴らしい年収なんですか。

[223: 匿名さん]

↑
思いっきり釣られてやんの。
だぼハゼが。

[224: 匿名さん]

タバコの煙以外、考えることないし。
あんな毒煙、金払って吸ってる奴が馬鹿馬鹿しくて面白い。

[225: 匿名さん]

日本はタバコ税で支えられてます。

タバコを吸わない人もその事を肝に銘じて、喫煙者に感謝して生活して下さいね。

[226: 匿名さん]

とりあえず、タバコは合法行為です。ベランダも吸っては駄目って規則無いとこもあります。だから文句言うな！文句あるなら裁判所へどうぞ！ちゃんと世間のマナー自分で全て、全て、全て、守ってる人限定ね！

[227: 匿名さん]

怖い、怖い。
http://kinen.sabujiro.com/damage2-1.html

[228: 匿名さん]

喫煙の最低マナーを守らない喫煙者は、チョー最低なやつだな。

[229: 匿名さん]

＜思いっきり釣られてやんの。
だぼハゼが。＞

意味わかんない。おまえ馬鹿。

[230: 匿名さん]

＜喫煙の最低マナーを守らない喫煙者は、チョー最低なやつだな。＞

最低マナーてなによ。不倫より最低なの。信号無視より最低なの、歩道を自転車で走るより最低なの、おしえてよ！

[231: 匿名さん]

寿命が短いスモーカーを大切にしなさい。

[232: 匿名さん]

不倫する喫煙者、信号無視する喫煙者、歩道を自転車で走る喫煙者、サイテー。

[233: 匿名さん]

吸い殻のポイ捨て。

[234: 匿名さん]

＜怖い、怖い。
http://kinen.sabujiro.com/damage2-1.html＞

余計なお世話！怖い、怖い。神経質な過剰反応のお馬鹿さん。

[235: 匿名さん]

不倫する非喫煙者、信号無視する非喫煙者、歩道を自転車で走る非喫煙者、サイテー。

[236: 匿名さん]

神経質な過剰反応に過剰に反応する、情けないスモーカー。
遊んでくれてありがとう。

[237: 匿名さん]

とりあえず、タバコは合法行為です。ベランダも吸っては駄目って規則無いとこもあります。だから文句言うな！文句あるなら裁判所へどうぞ！ちゃんと世間のマナー自分で全て、全て、全て、守ってる人限定ね！

その通り！！！！！

[238: 匿名さん]

神経質な過剰反応に過剰に反応する、情けない非スモーカー。
遊んでくれてありがとう。

[239: 匿名さん]

自分も神経質な過剰反応を認めるんだ。
スモーカーで神経質、救いようがないな。
誰も救わんけど。

[240: 匿名さん]

自分も神経質な過剰反応を認めるんだ。
非スモーカーで神経質、救いようがないな。
誰も救わんけど。

[241: 匿名さん]

タバコ税使うなよ、馬鹿な非スモーカー。
本当に考えろよ！

[242: 匿名さん]

いい子、いい子。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/kenko_zukuri/tk_jouhou/p...

[243: 匿名さん]

たばこ税、払うのとっても いやなのよ。

[244: 匿名さん]

たばこ税、どんどんあがって いくでしょう。

[245: 匿名さん]

たばこ税、中学生から 払ってる

[246: 匿名さん]

たばこ税、納税意識は ありません。

[247: 匿名さん]

たばこ税、偉そう言うけど 額少し。

[248: 匿名さん]

だからたばこ税利用するな。おまえら（非喫煙者）。

[249: 匿名さん]

ダメ川柳、いいのが全然、見つからない。

[250: 匿名さん]

たばこ税、どんどん払って くださいな。

[251: 匿名さん]

たばこ税、馬鹿ほどたくさん 払ってる。

[252: 匿名さん]

喫煙者、禁煙したら ただの人。
喫煙者、喫煙したら ただの馬鹿。

[253: ↑]

なんでもいいけど
「ブログ」か「ツイッター」あたりで勝手につぶやいてよ？
スレ汚しも立派な「迷惑」だから。

[254: 匿名さん]

嫌煙者＝自分が掛ける迷惑は平気な人

[255: 匿名さん]

スレ汚し、迷惑だったら　見に来るな。
被害者は、煙の害から　逃げられない。
喫煙者、加害者のくせに　知らん顔。

[256: サラリーマンさん]

↑被害ね・・・。
どんな被害にあってるのかな？
『煙害』って具体的には？健康被害の事？


何にも証明できないんじゃないの？
ただの好き嫌い？

[257: サラリーマンさん]

『和食の基本的なテーブルマナー』によると
＞音を立てない
食事の最中は会話を楽しんで食べたいものです。楽しい会話や心地よい音楽、
あるいは料理をしているときの音（料亭というより食堂ですが）
以外の音が聴こえてきたらどんな気分でしょう。食事中は食器の音を立てないようにし、
噛むときの音に配慮しましょう。口の中に食べ物が入っているのに話すのもマナー違反です。

・・・だそうです。

皆さん、和食の代表的な食べ物の一つ『お蕎麦』も音がしないように食べてますか？
マナー違反ですよ！！！（笑




・・・・というのは冗談で、『全てに当てはまる訳ではない。』という
単純で分かり易い事例でした。（笑

せめて
『お蕎麦などその文化や歴史背景で必ずしもあてはまる訳ではありません。』等の
注意書きをするなどお蕎麦に携わる人たちの事を『気遣って』あげるのが
【マナー】だと思いますね。（大笑

[258: 匿名さん]

喫煙者、みっともないから やめるんだ。

[259: 匿名さん]

喫煙者、お前のあそこは 役立たず。

[260: 匿名さん]

喫煙者、若気の至りで ニコ中に。

[261: 匿名さん]

喫煙者、吸っていい場所、減っている。

[262: 匿名さん]

喫煙者、ポイ捨てするのが 当たり前。

[263: 匿名さん]

喫煙者、弁解するのに、必死です。

[264: 匿名さん]

連投キモ…
けど途中でネタ考える時間の間は笑える。

[265: 匿名]

＞【火の付いていないタバコ】が『もえるごみ』として
＞処理できない自治体があれば教えて下さい。（笑

なぜ、反嫌煙者側の人はよく話をすり替えるのか。自分の勘違いを認めたくないからでしょうか。

【火の付いていないタバコ】が『もえるごみ』として処理できるかどうか知りませんが、
「喫煙後の吸いがらは火の始末をしたあと【ごみ箱】に入れる事も可。」と何か関係があるのですか。

火の始末をしたと思っていても、火種が残っていて火が出る可能性というのを最小限に抑えるための、
「吸殻は吸い殻入れに捨てる」なんじゃないんですか？
少しは最悪のケースを想定しておきましょうよ。

あなたが喫煙者かどうか知りませんが、
このような意見を見ると、
迷惑喫煙者というのは、
喫煙中や喫煙後における、周囲の人や環境への影響を全く考えていないということが、
よく伝わってきます。

[266: 匿名]

>>256

＞どんな被害にあってるのかな？

横からおじゃまします。

・他人の煙草の煙が衣服に染み付いてクリーニングが必要になった
・他人の煙草の煙で髪に臭いが付いた
・歩行中に前を行く人の煙草の煙を吸ってむせた
・コンビニに入るときに、入口横で喫煙中の人の煙をかぶった
・セミナー会場にて喫煙直後の人の強烈な臭いに気分が悪くなった
・レストランで他人の煙草の臭いが来て、食事が不味くなった

こんな被害です。


さて、喫煙者が、非喫煙者から受けた被害ってありますか？
ぜひ、聞かせてください。

[267: 匿名]

>>257

迷惑喫煙者の擁護派の人が、
マナーについて熱弁振るうのもちゃんちゃらおかしいですな。
迷惑喫煙マナー悪棚上げにして、問題のスリカエに躍起なんですもの。


で、別の話。何のつもりで下の例を出されたのか分かりませんが、

＞皆さん、和食の代表的な食べ物の一つ『お蕎麦』も音がしないように食べてますか？

音がしないように食べてますよ。
それと、あなたは音たてて食べてるんですか？
「ずぞぞぞぞ」って、うるさくてしょうがない人がいるんですけど。

[268: 匿名さん]

愛煙だろうが嫌煙だろうがどっちでもいいけど、
>「ずぞぞぞぞ」って、うるさくてしょうがない人がいるんですけど。
これ、不要なひとことでは？
あなたも十分個人的嗜好の主張をしているのじゃないかと。
喫煙マナーとそばの食い方の関連性は別にして、一応音を立てて食べることは許されている。
音を立てて食べるということは、その勢いで周囲に付け汁を撒き散らしながら食べるということになり私はしない。
しかし音も含めてそばの旨さというのは伝統的に受け入れられていることであり、落語でも音を立てることでそばを表現する。
私はそば屋はそういうところだと思っています。
はたから見ていると嫌煙者も個人的な主張の押し付けをしているというように見えるよ。
～いるんですけど。
と書かれても、はぁそうですか　としか思わない。

[269: 匿名さん]

此処ですか、気が振れた気違い嫌煙者の住み家は

[270: 周辺住民さん]

>>157
まあ、落ち着けよ（笑）
今回の君の「ソース」「食事中の喫煙」の意見に関しては、ほぼ同意してるんだよ。
マナーは確かに多様だけど、食事中の喫煙を肯定するテーブルマナーなんて自分の知る限りでもないさ。
そういう意味では、周知された「マナー」と言ってもいいんじゃない？

>>158
>「そのような危険なもの」は、どういう意味で使ってるんだ？
>それに対して私はこう書いた。「原発がいままで、運用されてきたのは何故なんだい？」
・・・またいつものループか（呆）
タバコ以前に「会話」が成立しないのでは仕方ないな。

>「日常的に他人から微量とは言え被曝させされてる人」
レントゲンに対してこのような発言をする時点で、重症だって事に気づいた方がいいよ・・・

>「誰かが明らかに害があるものを垂れ流し、他人が（ry
責任は当然あると思うし、苦情を言いたいのなら言えばいい。
ただし君が首都圏の人間なら、「補償」としての責任追及は現段階ではむずかしいだろうし、
追求したところで漏れている放射線量が変わる訳でもない。
「健康被害」のリスクを第一に考えるのであれば、海外に移住するのもありだろう。
そして「政府と東電と放射線」という様なスレを立て、そこに移住する事も考えてくれ。

>>159
>「何がどう論点がずれてるか」は全く説明しない。なぜなら説明できないからｗ
>という問いかけはなかったことに・・・ｗ
頑張ってるね（笑）
君が「義務」さえ果たしてくれたら説明してあげるよ。

[271: 周辺住民さん]

>>255
>スレ汚し、迷惑だったら　見に来るな。
>被害者は、煙の害から　逃げられない。
>喫煙者、加害者のくせに　知らん顔。
タバコの煙も迷惑だったら、吸いに来なきゃいいだけだろ？
自分の事は知らん顔なわけね（笑）

[272: 匿名さん]

>・他人の煙草の煙が衣服に染み付いてクリーニングが必要になった
>・他人の煙草の煙で髪に臭いが付いた
>・歩行中に前を行く人の煙草の煙を吸ってむせた
>・コンビニに入るときに、入口横で喫煙中の人の煙をかぶった
>・セミナー会場にて喫煙直後の人の強烈な臭いに気分が悪くなった
>・レストランで他人の煙草の臭いが来て、食事が不味くなった

>こんな被害です。

被害っていうか、被害妄想だね。
試しに訴えてみると良いよ、１番と４番なら相手(店)も特定出来てるんだし。

[273: サラリーマンさん]

＞【火の付いていないタバコ】が『もえるごみ』として処理できるかどうか知りませんが

知らないなら【口】出さないで下さい。
意味ありません。

＞火の始末をしたと思っていても、火種が残っていて火が出る可能性というのを最小限に抑えるための

【可能性】の事を述べてません。
あくまで【火がついていないタバコ】の事です。

何が言いたいのか理解できませんね。

[274: サラリーマンさん]

1他人の煙草の煙が衣服に染み付いてクリーニングが必要になった
2他人の煙草の煙で髪に臭いが付いた
3歩行中に前を行く人の煙草の煙を吸ってむせた
4コンビニに入るときに、入口横で喫煙中の人の煙をかぶった
5セミナー会場にて喫煙直後の人の強烈な臭いに気分が悪くなった
6レストランで他人の煙草の臭いが来て、食事が不味くなった

2～4は単なる（個人が）【迷惑】と思う事をされた。と言う事実。
5～6は規則を決めた側（会場、レストラン）に苦情を言うべき。
　　　（裏を返せば規則に従い喫煙した者の責任はない。）

1のみ因果関係がはっきりしそれを証明できるのであれば
クリーニング代を請求してみたらどうですか？


貴殿が言う被害ってクリーニング代の事ですか？
後は被害じゃなくて
【自分が気に入らない事又は嫌いな事をされた。】ってだけじゃん。（笑

[275: 匿名さん]

喫煙って、他人にとっては、迷惑な行為ですよね。
邪魔。

[277: サラリーマンさん]

【火のない所に煙はたたない】
ということわざがありますね。（笑

消火されていなかったって事でしょう。

[279: 匿名さん]

喫煙者は馬鹿だから、あり。

[280: サラリーマンさん]

＞そんなのあり？

さ～？
その吸い殻入れの持ち主に聞いて下さい。（大笑

[281: 匿名さん]

そんなの聞かなくてもわかるだろ。
なんでも法律だの、ルールだのに縛られないと何もできない喫煙者らしい意見だな。(大爆笑)