パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート４】
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1361:
匿名さん
[2011-07-12 14:48:32]
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1362:
匿名さん
[2011-07-12 14:50:44]
＞すべては、守ってないよ。
『ここの喫煙者はルールを守る』 とか言ってる輩がいたけど やっぱり嘘じゃん。 |
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1363:
匿名さん
[2011-07-12 14:52:01]
未来の1385って誰がなるんだろう。（笑
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1364:
匿名さん
[2011-07-12 15:00:41]
申し訳ありません。以下の通り訂正します。
>>1358 じゃ！あんたルール破ったことないのか？ ちゃんと今もマナー、ルール守ってんのか？ 何度も言うぞ！ 車のスピード、席を譲る、自転車の乗り方、まだまだあるよ、すべて守ってんのか？ タイポ程度で喜んじゃって・・・ |
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1365:
匿名さん
[2011-07-12 15:02:19]
> 1357へ
> タバコ吸ってるよ！何か！ やっぱり、アホ喫煙者って基本「ガキ」なんだよね・・・ |
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1366:
匿名さん
[2011-07-12 15:05:09]
どうせ、中学生のころから吸ってんだろ。
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1367:
匿名さん
[2011-07-12 15:06:31]
残念でした。大学から吸い始めました。
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1368:
匿名さん
[2011-07-12 15:13:19]
何でわざわざ大学生から？
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1369:
匿名さん
[2011-07-12 15:14:31]
>何でわざわざ大学生から？
精神年齢が中学生程度だったから じゃない？ｗ |
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1370:
匿名さん
[2011-07-12 15:22:29]
何でわざわざ大学生から？
↑ 答えです。 小、中、高はスポーツしていたので吸いませんでした。 大学は本格的にスポーツでは無く、サークルでしたので、吸ってみましたよ。以上 精神年齢が中学生程度だったからではありません。 残念！ おまえの貧困な想像力が中学生程度なんだよ。 |
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1371:
サラリーマソさん
[2011-07-12 15:27:34]
>小、中、高はスポーツしていたので吸いませんでした。
法律で決まっているからだろ。 お前のような考え方は間違っている。 |
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1372:
匿名
[2011-07-12 15:38:12]
法律で決まってるから二十歳以上であれば喫煙は問題ないんだよ
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1373:
匿名さん
[2011-07-12 15:49:13]
問題ないと言うより、自己責任。
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1374:
匿名さん
[2011-07-12 15:51:15]
>大学は本格的にスポーツでは無く、サークルでしたので、吸ってみましたよ。以上
>精神年齢が中学生程度だったからではありません。 >残念！ おまえの貧困な想像力が中学生程度なんだよ。 で、小中高で吸わなかった理由ではなく、大学生から吸い始めた理由は、結局「カッコいいから」とか「周りが吸ってるから」って中学生レベルの理由なんでしょ？ それとも「ニコチンにはボケ防止の効果がある」とかっていう大人な理由？ｗ |
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1375:
匿名はん
[2011-07-12 15:53:09]
>>1343
＞で、それは大人数の時には「僕は悪くないモン！」は通用しないんだ・・・ ＞不思議な理論だね・・・ なぜ不思議に思われるのかはよくわかりませんが、本人が「自分は悪くない」と 思っていても周りの大人数が「迷惑だ」と言っていたら、それは迷惑行為です。 そしてそれは「社会的に迷惑である事」が認知されます。そうなれば本人も 「迷惑行為ではない」とは言えなくなります。 「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言う人たちはまだまだ少数ですよね。 >>1352 ＞やることやっておいて、「僕ちゃんは迷惑なんてかけてない！」「お前だって～してるだろ！」なんて言い張っている「ガキンチョとは違う」んだよ。 あなたのように「俺は迷惑をかけているが、お前らの方が悪い」と言うのは 『ガキ』ではないのですか？ ＞今では禁煙になったあの場所もこの場所も「迷惑行為ではない」と思ってたから吸ってたんだろ？ｗ その通りです。しかし、多くの人が「迷惑である」と認知したことでその場所での 喫煙は「迷惑行為」になったのですよ。「ベランダ」はまだ『その場所』には なっていませんし、将来的にもなる可能性は少ないと考えます。 ＞「私は君らの「迷惑行為じゃない」に対して「迷惑行為になりうる」と言ってるだけだぞ？」 「迷惑行為になりうる」＝「迷惑行為ではない」でしょ。「迷惑行為になりうる」は 私と同じ意見ですよ。「迷惑だ」と感じた本人から見たらそれは「迷惑行為」です からね。 ※ごめんね。横レスで。 ＞自分は他人にタバコの煙くらいと我慢させるクセに、自分がベランダ喫煙を我慢するのぐらいが不満なの？ ガマンなんかさせてないって。嫌煙者どもも我慢するぐらいだったら「規約改正」を 行なってしまえばいいんですよ。 ※我慢している人が極少数だから、規約改正なんて事は出来ないのでしたっけ？ |
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1376:
匿名
[2011-07-12 15:53:24]
嫌煙者ってタバコ吸うのをカッコイイと思ってんだ～？
面白いね |
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1377:
匿名さん
[2011-07-12 16:10:10]
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1378:
匿名
[2011-07-12 16:20:26]
好きだから吸ってるだけだけど(笑)
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1379:
匿名さん
[2011-07-12 16:21:23]
どうして好きになったの？
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1380:
匿名さん
[2011-07-12 16:21:42]
>なぜ不思議に思われるのかはよくわかりませんが、
そりゃ不思議だよｗ やってることは同じなのに、「迷惑行為か否か」の事実が、人数によって変わるって言うんだもの。 「迷惑行為」であれば、周りにいるのが１人でも迷惑行為だ。 「迷惑行為」でないのなら、周りに何人いようが迷惑行為じゃない。 例えばの話、周りに君を含め2人いて、1人が迷惑じゃない、1人が迷惑だって言ったらどうなるんだ？ で、周りに君を含め100人いて、50人が迷惑じゃない、50人が迷惑だって言ったらどうなるんだ？ 同じことをしてるのに、2人の時は問題なくて、100人のときは問題なのか？ >「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言う人たちはまだまだ少数ですよね。 だから、こういうことを書きたいなら、根拠を出せと何度書いたら・・・ |
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1381:
匿名さん
[2011-07-12 16:30:09]
>嫌煙者ってタバコ吸うのをカッコイイと思ってんだ～？
>面白いね で、吸い始めた理由については、触れないのねｗ |
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1382:
匿名さん
[2011-07-12 16:31:33]
今後の展開の都合が悪いのよ、許してね。
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1383:
匿名
[2011-07-12 16:32:15]
>で、吸い始めた理由については、触れないのね
ん？「美味いから」だけど？ だったら何？ |
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1384:
匿名さん
[2011-07-12 16:33:13]
>ん？「美味いから」だけど？
吸ったことがないのもが「美味しい」？ 不思議なことを書くねｗ |
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1385:
匿名さん
[2011-07-12 16:35:23]
>ん？「美味いから」だけど？
まさか、喫煙は違法だからと、副流煙を「美味しい！美味しい！！」って吸ってたのか？ｗ |
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1386:
匿名さん
[2011-07-12 16:37:17]
嘘つくとボロが出る典型だな。
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1387:
匿名さん
[2011-07-12 16:41:11]
嫌煙側の意見は「全て」まともじゃなくて、「フルボッコｗ」なんだそうなｗ
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1388:
匿名さん
[2011-07-12 16:54:55]
喫煙場所や、自宅で吸う人に文句言うのは違うよね。
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1389:
周辺住民さん
[2011-07-12 16:58:04]
>>1351
なるほど、君が必死にタバコに文句言うのがわかったよ。 でも、残念ながら君が「短小」なのはタバコのせいじゃないと思う。 まあ、頑張って「チ◯トレ」とやらに励んでくれたまえ（大笑） >>1352 ＞自分がやってることはわきまえてる。それを批判をされるなら、正当な批判として甘んじて受ける。 結局止めない、もしくは改善しないのであれば 「わきまえてる」でもないし「受け入れる」でもない。 タチの悪い「確信犯」でありガキ以下だな。 ＞これは「ベランダで吸うこと」が「迷惑にならないように」なの？ ＞ベランダで吸う際に「迷惑にならないように」してるの？ 両方。 ＞車の運転を「「迷惑に感じる」人もいるかもね」なんて考え方でしてるんだ・・・ ＞恐ろしい・・・ タバコの煙を「迷惑に感じる」恐ろしい人もいるようだし はるかに量の多い「車の排ガス」が迷惑と感じる人がいるのは当然だろ？ なにより「地球」が迷惑と言っているみたいだが？ ＞「無条件」にやめさせられるなら「我慢」、「正当な理由がある」のなら「当然」。 ＞と書いたんだぞ？日本語が理解できないか？ ＞で、 ＞自分は他人にタバコの煙くらいと我慢させるクセに、自分がベランダ喫煙を我慢するのぐらいが不満なの？ 日本語になってないが ベランダ喫煙を「無条件」やめさせられるは不満だよ？（笑） ＞これも君が「フルボッコｗ」にされたって解釈で良い？ｗ 君が周りの人に言われて（揉めたくないから）飲酒を止めたって話だろ？ 「フルボッコｗ」もなにも、自分の事を「ヘタレ」って言ってるだけじゃん（笑） |
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1390:
匿名さん
[2011-07-12 17:04:32]
＞タバコの煙を「迷惑に感じる」恐ろしい人もいるようだし
＞はるかに量の多い「車の排ガス」が迷惑と感じる人がいるのは当然だろ？ ＞なにより「地球」が迷惑と言っているみたいだが？ 馬鹿かお前。周りの人に聞いてみろよ。 |
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1391:
匿名さん
[2011-07-12 17:06:21]
ベランダの話だったのか。
ベランダも自宅だから、タバコを吸うのは自由だと思うけどな。 |
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1392:
匿名はん
[2011-07-12 17:16:19]
>>1380
＞そりゃ不思議だよｗ はぁ、さいですか。本人の感覚を否定する事は出来ませんからねぇ。 ＞「迷惑行為」であれば、周りにいるのが１人でも迷惑行為だ。 では、世の中に車の排気ガスで苦しんでいる方もいますので、あなたの中では 「車を運転する事は迷惑行為になる」で正しいのですね。 「お前の方が悪い」と言っていないで、まずは自分の行為を改めましょう。 ＞同じことをしてるのに、2人の時は問題なくて、100人のときは問題なのか？ そうです。 あっ、私が前から申し上げていますように、直接「迷惑」と言われた場合は それは「迷惑行為」ですので悪しからず。 実験で「５０％を導き出したいから」というのならいざしらず、周りに２人しか いなかったら、そしてその一人が「迷惑だ」と本人以外に漏らしていたとしても 漏らされた第３者はその「迷惑度」なんて分るはずもありません。 同じ場所にいる５０人が騒げばそれは社会現象になります。 ＞だから、こういうことを書きたいなら、根拠を出せと何度書いたら・・・ だから、あんたが「規約改正は出来ない」というのが根拠ですよ。 |
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1393:
匿名さん
[2011-07-12 17:40:02]
>あっ、私が前から申し上げていますように、直接「迷惑」と言われた場合は
>それは「迷惑行為」ですので悪しからず。 個人のせまーい世界の話をしてたんですね。なるほどね。 |
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1394:
匿名さん
[2011-07-12 18:10:33]
>結局止めない、もしくは改善しないのであれば
止められるものなら止めるし、改善できるものなら改善するよ？ （ちなみに車は近々にハイブリッドに買い換える。いま値交渉中で契約間近ｗ） 君らは「排気ガスを出すことは悪くない（と思いこんで）から、止めないし改善もしない」なんだよな？ｗ >タチの悪い「確信犯」でありガキ以下だな。 「タチが悪い確信犯」というけどさ、君がやっていなくて私だけがやっているって物を教えてくれよｗ >両方。 ふ～んｗ じゃ、「ベランダで吸う際に迷惑にならないように」なにしてるの？ 「手で扇ぐ」だっけ？ｗ >タバコの煙を「迷惑に感じる」恐ろしい人もいるようだし ん？とうとう「タバコの煙は迷惑に感じるわけがない！」まで堕ちたの？ｗ >はるかに量の多い「車の排ガス」が迷惑と感じる人がいるのは当然だろ？ でも、君らは「車に乗るのは悪くない」「止める必要も可改善する必要もない」なんだよねｗ >なにより「地球」が迷惑と言っているみたいだが？ これ匿名はんへのイヤミとして笑うとこと？ｗ >ベランダ喫煙を「無条件」やめさせられるは不満だよ？（笑） 非喫煙者もベランダ喫煙の副流煙を「無条件」に我慢させられるのは不満なんだが？ｗ >「フルボッコｗ」もなにも、自分の事を「ヘタレ」って言ってるだけじゃん（笑） 「君子危うきに近寄らず」って言葉を知らない人発見ｗ 前に誰かも同じ反応してたなｗ |
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1395:
匿名さん
[2011-07-12 18:15:27]
>「車を運転する事は迷惑行為になる」で正しいのですね。
だかから、なんども「そうだ」と言ってるだろうに・・・ >同じ場所にいる５０人が騒げばそれは社会現象になります。 なんで２人の場合は「漏らす」で５０人の時は「騒ぐ」になってるんだろう・・・ｗ なんの説明にもなってないw >だから、あんたが「規約改正は出来ない」というのが根拠ですよ。 とうとう「あんた」かｗ 「出来ない」じゃない。あんたみたいのがいるから「規約改正は面倒だ」と何度も言ってるだろうにｗ |
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1396:
匿名さん
[2011-07-12 18:23:07]
２人で上げ足を取り合ってるの？
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1397:
匿名さん
[2011-07-12 18:24:56]
揚げ足の取り合いかどうかは知らないけど、確かに私ともう一人の「２人で」だろうねｗ
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1398:
匿名さん
[2011-07-12 19:02:27]
>あっ、私が前から申し上げていますように、直接「迷惑」と言われた場合は
>それは「迷惑行為」ですので悪しからず。 同じことをし続けていても、言われなければ「迷惑行為じゃない」で、直接言われたとたん「迷惑行為」になる。 やっぱり、謎理論ｗ ちなみに、たった１人でも直接言われると 「迷惑行為」＝「一般的に社会で通用する迷惑な行動」 になっちゃうらしいｗ 聞かれもしないのに当然の事とばかりに開陳してた用語なんだから、まさか使い間違えって事はないよなｗ |
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1399:
法より条例で抹殺しよう
[2011-07-12 20:51:29]
たばこを吸うことで
①第三者に迷惑をかけている ②第三者に感謝されている ③第三者しだいである ①と③が存在し②は存在しない たばこを吸わないことで ①第三者に迷惑をかけている ②第三者に感謝されている ③第三者しだいである ②と③が存在し①は存在しない 法律なんぞ時間のかかる方法は取らない 条例、規約等ローカルルールで着実に消滅させるよ 以 上 |
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1400:
匿名さん
[2011-07-12 21:02:25]
追い詰められたゴキブリは、最後に飛ぶよ（珍
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1401:
匿名はん
[2011-07-12 21:10:47]
>>1395
＞なんで２人の場合は「漏らす」で５０人の時は「騒ぐ」になってるんだろう・・・ｗ 申し訳ございません。説明不足でしたね。５０人がそれぞれ他の人に漏らしたら 騒ぎになるであろうと言う事ですね。 ５０人がそれぞれ他人に「迷惑である事」を『漏らす』事で大きな社会現象に つながっていきます。－－－これで良いですか? ＞「出来ない」じゃない。あんたみたいのがいるから「規約改正は面倒だ」と何度も言ってるだろうにｗ 単なる「出来ない」の言いわけでしかないですね。しかし「面倒」ではなく 「手間がかかる」と言い変えたんじゃなかったっけ？ >>1397 ＞確かに私ともう一人の「２人で」だろうねｗ 同じような意見だから『一人』と表現しているのでしょうか？ >>1398 ＞同じことをし続けていても、言われなければ「迷惑行為じゃない」で、直接言われたとたん「迷惑行為」になる。 やっている事は「一般的に迷惑行為」ではなくても、隣りに「迷惑だ」と言う 人がいる以上、その行為は「迷惑行為」になります。何か間違っていますか？ ＞ちなみに、たった１人でも直接言われると ＞「迷惑行為」＝「一般的に社会で通用する迷惑な行動」 ＞になっちゃうらしいｗ そんなことは言っていませんよ。誤解です。「一般的な迷惑行為」と「個人的な 迷惑行為」は違うのは当然でしょう。 >>1399 ＞①と③が存在し②は存在しない 中には「税金を払ってくれてありがとう」と言う奇特な人もいます。 ＞条例、規約等ローカルルールで着実に消滅させるよ 「条例」は５００年ほど待てば可能性は出てくるかと思います。 「規約」は数年で実施できます。頑張ってください。 >>1400 ＞追い詰められたゴキブリは、最後に飛ぶよ（珍 気を付けます。 |
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1402:
周辺住民さん
[2011-07-13 01:02:19]
>>1394
＞止められるものなら止めるし、改善できるものなら改善するよ？ なら止めたら？ これがタバコになると、依存症だのなんだのと騒ぎ出すんだからさ。 ＞（ちなみに車は近々にハイブリッドに買い換える。いま値交渉中で契約間近ｗ） だからさぁ、そんなのは君が文句言ってる「１０本を９本にする」なんてのとたいして変わらんけど？ ＞「タチが悪い確信犯」というけどさ、君がやっていなくて私だけがやっているって物を教えてくれよｗ 「成りすまし」「違法改造」 その他君が普段行ってる趣味等を挙げてくれれば、教えてあげられるかもな（笑） ＞非喫煙者もベランダ喫煙の副流煙を「無条件」に我慢させられるのは不満なんだが？ｗ 「喫煙可能場所」という「有条件」で我慢してくれればいいよ。 ＞でも、君らは「車に乗るのは悪くない」「止める必要も可改善する必要もない」なんだよねｗ 車に乗るのは悪くないと思ってるよ。 ＞「君子危うきに近寄らず」って言葉を知らない人発見ｗ 「虎穴に入らずんば、虎子を得ず」って言葉は知らないようだな（笑） まあ、それなら喫煙者にも近寄らなければいいだけだし、揉めるのが嫌なんだろうから 君の嫌いなの副流煙とやらも、永遠に我慢してね（笑） |
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1403:
匿名さん
[2011-07-13 09:08:24]
<<条例、規約等ローカルルールで着実に消滅させるよ >>
↑ 早くしてよ。口だけ動かしてないで、ほら早く！ とりあえず、条例、規約等ローカルルールがちゃんと正式に決まるまでタバコ吸うよ！ 口だけさん！ |
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1404:
匿名さん
[2011-07-13 09:15:47]
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1405:
匿名さん
[2011-07-13 09:25:56]
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1406:
匿名さん
[2011-07-13 12:13:53]
>５０人がそれぞれ他人に「迷惑である事」を『漏らす』事で大きな社会現象に
>つながっていきます。 50人で「大きな社会現象」？本気？ｗ 「つながっていく」が主旨なら、その50人も「つながり」の要素として分解すれば「1人」だぞ？ >単なる「出来ない」の言いわけでしかないですね。 君に言われたくないねぇw >しかし「面倒」ではなく「手間がかかる」と言い変えたんじゃなかったっけ？ 言い換えたっけ？だったらゴメン。 言われた時はニュアンスが違うと思ったんだろうけど、どっちでもいいよ。 >同じような意見だから『一人』と表現しているのでしょうか？ 違います。 >何か間違っていますか？ 何か間違っていますか？も何も「間違ってる」だろｗ 「迷惑じゃない」と思ってやっていたのに言われただけで「迷惑になる」と認めるなら迷惑じゃないと思ってやっていた事」が間違い。 それとも何か？君は「迷惑」と直接言われたら、何でも辞めちゃうのか？ｗ >そんなことは言っていませんよ。 「そんなことを言ってる」から指摘してるんだｗ >>1303 >「『迷惑』は受ける個人が感じる事」であり、「『迷惑行為』は一般的に社会で通用する >迷惑な行動」と認識しています。『迷惑』は『わがまま』の可能性もあります。 |
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1407:
匿名さん
[2011-07-13 12:34:41]
>なら止めたら？
「止められるものなら」と言うのに対してこういうのなら・・・ ならタバコやめたら？ｗ もしかしてタバコは「絶対にやめられない」もの？ｗ だったらやっぱり依存・・・・ｗ >だからさぁ、そんなのは君が文句言ってる「１０本を９本にする」なんてのとたいして変わらんけど？ これ、「１０本を９本にする」が「大したことない」ってことで、匿名はんに対するイヤミとして笑うとこ？ｗ >「成りすまし」 ハンドルを変えたことはあるけど、誰かになり済ましたことはないなぁ・・・ >「違法改造」 車はドノーマルだけど？ｗ で？ （そもそもこれらは私には当てはまっていないけど）これ以外は、君もやってる「タチが悪い確信犯」ってことねｗ >「喫煙可能場所」という「有条件」で我慢してくれればいいよ。 よそ様のベランダは「喫煙可能場所」ではないのだが？ｗ >車に乗るのは悪くないと思ってるよ。 じゃ、なんで他人に文句言うの？ 君だけは「悪くない」と許される行為なの？ｗそれとも喫煙者様だけが許されるの？ｗ >「虎穴に入らずんば、虎子を得ず」って言葉は知らないようだな（笑） やっぱり、虎並みに危険なんだ・・・ ハイリスクハイリターンが大好きなのは愚者だけｗ >まあ、それなら喫煙者にも近寄らなければいいだけだし、揉めるのが嫌なんだろうから あのな、私の話は「隣人が文句を言ってきた場合」だぞ？こっちから近づくなんて話をした覚えはないぞ？ｗ >君の嫌いなの副流煙とやらも、永遠に我慢してね（笑） で？ 自分は他人にタバコの煙くらいと我慢させるクセに、自分がベランダ喫煙を我慢するのぐらいが不満なの？ｗ |
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1408:
匿名さん
[2011-07-13 12:40:41]
>「虎穴に入らずんば、虎子を得ず」って言葉は知らないようだな（笑）
ちなみに、「ベランダで飲酒する」が虎子ってほど大事なものなら、虎穴にも入るだろうね。 君にとって「ベランダ喫煙」は、わざわざ「虎穴」に入るほど大事で必要なものなんだねｗ やっぱり、依存症なんじゃないの？ｗ |
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1409:
匿名さん
[2011-07-13 12:45:35]
No.1402 by 周辺住民さん 2011-07-13 01:02:19
そういえば、以前君、同じような時間に書き込みをしてた人に 「夜は寝ろよ」 とか書いてなかったっけ？ もしかして、ネットも寝る間を惜しんじゃうほどの依存症？ |
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1410:
匿名はん
[2011-07-13 16:26:43]
>>1406
＞「つながっていく」が主旨なら、その50人も「つながり」の要素として分解すれば「1人」だぞ？ 元が５０人の場合と一人の場合の伝言ゲームが同じになるとでも思っているのですか？ 信じられん。 ＞君に言われたくないねぇw なるほど。「単純に出来ない」と言う事を認めたわけですね。 ＞それとも何か？君は「迷惑」と直接言われたら、何でも辞めちゃうのか？ｗ まぁ、話し合いをするとは思いますがやめますねぇ。あなたは近隣に直接クレームを 言われても無視ですか？ あっ、申し訳ございません。あなたは「迷惑だ」と分っていてもそれを続けるような 考え方の人でしたよね。無視に決まっていました。 ＞「そんなことを言ってる」から指摘してるんだｗ 「一般的」と「個人的」の区別が出来ていない人なのですね。世の中にはかなり細かい ことを気にする方もいらっしゃいます。覚えていた方がいいですよ。 >>1407 ＞これ、「１０本を９本にする」が「大したことない」ってことで、匿名はんに対するイヤミとして笑うとこ？ｗ 私の意見と同じである事を認めているのですね。 ＞よそ様のベランダは「喫煙可能場所」ではないのだが？ｗ そんなところで喫煙する事はありません。 例えば東京区内の路上における喫煙所のすぐ近くには『禁煙場所』が存在しています。 あなたは「その喫煙所は使用してはいけない」と考えているのですか？ ＞君にとって「ベランダ喫煙」は、わざわざ「虎穴」に入るほど大事で必要なものなんだねｗ ＞やっぱり、依存症なんじゃないの？ｗ いまだに「周辺住民さん」の『不満』の意図が理解できていないみたいですねぇ。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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