マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[1341: サラリーマンさん]

↑全て【合法】じゃん。（笑

[1342: 匿名さん]

合法ならマナー守れなくてもＯＫ。
合法なら迷惑をかけてもＯＫ。
合法なら臭くてもＯＫ。

でも、社会生活は送れない。

[1343: 匿名さん]

>では、「ここ数年に立てられたマンションは『ベランダ喫煙が規約で禁止』されている
>らしい。」は正しいのですね。
違います。

>意味不明。「私はベランダ喫煙禁止の規約改正が総会議案に上がったら『そんな時代
だから』賛成します」という議論だったはずだが・・・。
「そうですよ。悔し泣きするところではありません。」
記憶力に明確な欠陥あり・・・

>いいじゃん。横から私の意見を書いたって。
じゃあ、書いても良いよ。

>反論できなくて困りますか？
困りはしないが、私から問いかけたわけでもいので、君の妄言に回答する理由がない。

>そうですね。ただし、当人が「迷惑をかけていると言う意識があったら」少数の人に
>対してでもすべき事ではありません。
同じことをしても、「「僕は悪くないモン！」って思いこんでさえいれば許される」ってのが君の持論なんだ・・・
酷い・・・
で、それは大人数の時には「僕は悪くないモン！」は通用しないんだ・・・
不思議な理論だね・・・

>まさかあなたの勝手な意見ではないですよね。
違います。

[1344: 匿名さん]

　↑
じゃ！あんたルール破ったことないのか？
ちゃんと今もマナー、ルール守ってんのか？
何度も言うぞ！
車のスピード、席を譲る、自転車の乗り方、まだまだあるよ、すべて守ってんのか？

[1345: サラリーマンさん]

＞合法ならマナー守れなくてもＯＫ。
＞合法なら迷惑をかけてもＯＫ。
＞合法なら臭くてもＯＫ。
＞でも、社会生活は送れない。

　　　　　＋

　　【違法行為をする】


嫌煙家の事ですね。（笑

[1346: 匿名さん]

　　↑
嫌煙者、おまえらへの質問だよ！

[1347: 匿名さん]

嫌煙家もルール、マナー守ってないからお互い様で良し。

[1348: 匿名さん]

ルールやマナーを守れないやつは、喫煙者の恥。
喫煙者にもピンからキリまでいる。
ここに集まる奴らは、底の奴ら。

[1349: 菊地さん]

ルールやマナーを守れないやつは、嫌煙家の恥。
嫌煙家にもピンからキリまでいる。
ここに集まる奴らは、底の奴ら。

[1350: 匿名さん]

ルールをマナーを守って吸うんだぞ。
箱に書いてあるだろ。
ちゃんと説明を読んで、納得したうえで吸えよ。
ニコチン欲にまかせて、適当に吸うんじゃないぞ。

[1351: 匿名さん]

大爆笑。
http://wizardslike.org/cate03/penitabako.html

[1352: 匿名さん]

>「７〜８m離れた所にも有害なタバコの粒子が届くから喫煙を止めろ」（迷惑）
>と他人に言うのなら
マナー論を避けたいもんだから、どうしても「やめろ」って論調だって事にしたいのね・・・
「７〜８m離れた所にも有害なタバコの粒子が届くのに、無責任に「迷惑じゃない」なんて言うな」
と言ってるんだ。
よって、以降の問いかけは無意味。

>まさかこう言って結局「迷惑」をかけるの？
そうだよ。
自分がやってることはわきまえてる。それを批判をされるなら、正当な批判として甘んじて受ける。

>それならきみらが問題視してる「迷惑喫煙者」とやらと何が違うの？
やることやっておいて、「僕ちゃんは迷惑なんてかけてない！」「お前だって～してるだろ！」なんて言い張っている「ガキンチョとは違う」んだよ。
ま、君らには理解できないだろうけどねｗ

>俺も「迷惑にならないように」ベランダで喫煙してるよ？
これは「ベランダで吸うこと」が「迷惑にならないように」なの？
ベランダで吸う際に「迷惑にならないように」してるの？

>だけど、一般的にベランダ喫煙は「迷惑行為」ではないんだよ。
単なる思い込みじゃんｗ
今では禁煙になったあの場所もこの場所も「迷惑行為ではない」と思ってたから吸ってたんだろ？ｗ
それとも、迷惑だと判ってたけど違法じゃないから吸ってたのか？ｗ

>もちろん「車の運転」もな。
車の運転を「「迷惑に感じる」人もいるかもね」なんて考え方でしてるんだ・・・
恐ろしい・・・

>解釈としては「匿名はん」>1303と同じ。
へぇ・・・
あの謎の定義が赤の他人同士で共有されてるんだ・・・面白いねぇｗ
で？まぁ、それを認めるとしてだ・・・
「私は君らの「迷惑行為じゃない」に対して「迷惑行為になりうる」と言ってるだけだぞ？」
として、何が変わるんだ？
足が止まってるぞ？ｗ

>何度も言ってる事だが、いまだ明確な反論はない（できない）ね（笑）
今私に、何を反論しろと？？？

>君はこう言われたら無条件に「我慢」するの？
「無条件」にやめさせられるなら「我慢」、「正当な理由がある」のなら「当然」。
と書いたんだぞ？日本語が理解できないか？
で、
>何？自分は他人に〜くらい我慢させるクセに、自分が我慢するのは不満なの？
自分は他人にタバコの煙くらいと我慢させるクセに、自分がベランダ喫煙を我慢するのぐらいが不満なの？
の回答は？
足が止まってるぞ？ｗ

>スレチだから詳細は省くが・・・少し調べてみるといいよ。
これは君が「フルボッコｗ」にされたって解釈で良い？ｗ

>足ではなく、君が飲酒を止めるのだろ（笑）
これも君が「フルボッコｗ」にされたって解釈で良い？ｗ

[1353: 匿名さん]

嫌煙家さん。何度も聞いてるんだけど。
あんらルール破ったことないのか？
ちゃんと今もマナー、ルール守ってんのか？
何度も言うぞ！
車のスピード、席を譲る、自転車の乗り方、まだまだあるよ、すべて守ってんのか？
答えろよ。
お下劣なもの探す前に！馬鹿か？

[1354: 匿名さん]

ルールとマナーを守って吸うんだぞ。
箱に書いてあるだろ。
ちゃんと説明を読んで、納得したうえで吸えよ。
ニコチン欲にまかせて、適当に吸うんじゃないぞ。

[1355: 匿名さん]

>じゃ！あんたルール破ったことないのか？
なにが「じゃ」なんだか・・・

>車のスピード、席を譲る、自転車の乗り方、まだまだあるよ、すべて守ってんのか？
他人に迷惑をかけない範囲であれば守っていないものもある。
仮にそのせいで他人に迷惑をかけているのであれば、それは私が悪い。迷惑をかけた人に対しては申し訳なく思う。
「お前だって、タバコ吸って迷惑かけてるだろ！」なんて言い逃れはしない。

逆に私も聞くよ？
逃げずに答えてね？

じゃ！あんたルール破ったことないのか？
ちゃんと今もマナー、ルール守ってんのか？
何度も言うぞ！
車のスピード、席を譲る、自転車の乗り方、まだまだあるよ、すべて守ってんのか？

[1356: 匿名さん]

すべては、守ってないよ。だから何か？
僕は人を攻めてないよ。ばか嫌煙家みたいに！

[1357: 匿名さん]

>僕は人を攻めてないよ。ばか嫌煙家みたいに！
今、君は何をしてる最中？ｗｗｗ

[1358: 匿名さん]

＜＜他人に迷惑をかけない範囲であれば守っていないものもある。
仮にそのせいで他人に迷惑をかけているのであれば、それは私が悪い。迷惑をかけた人に対しては申し訳なく思う。 ＞＞
　　↑
馬鹿か！！！申し訳なく思って、何度も繰り返しルール違反してんだね！！やっぱばか嫌煙家！！

[1359: 匿名さん]

僕は自身の責任・判断を放棄したりしないよ。アホ喫煙者みたいに！

[1360: 匿名さん]

>>1385
じゃ！あんたルール破ったことないのか？
ちゃんと今もマナー、ルール守ってんのか？
何度も言うぞ！
車のスピード、席を譲る、自転車の乗り方、まだまだあるよ、すべて守ってんのか？

[1361: 匿名さん]

1357へ
タバコ吸ってるよ！何か！

[1362: 匿名さん]

＞すべては、守ってないよ。
『ここの喫煙者はルールを守る』
とか言ってる輩がいたけど
やっぱり嘘じゃん。

[1363: 匿名さん]

未来の1385って誰がなるんだろう。（笑

[1364: 匿名さん]

申し訳ありません。以下の通り訂正します。

>>1358
じゃ！あんたルール破ったことないのか？
ちゃんと今もマナー、ルール守ってんのか？
何度も言うぞ！
車のスピード、席を譲る、自転車の乗り方、まだまだあるよ、すべて守ってんのか？


タイポ程度で喜んじゃって・・・

[1365: 匿名さん]

> 1357へ
> タバコ吸ってるよ！何か！

やっぱり、アホ喫煙者って基本「ガキ」なんだよね・・・

[1366: 匿名さん]

どうせ、中学生のころから吸ってんだろ。

[1367: 匿名さん]

残念でした。大学から吸い始めました。

[1368: 匿名さん]

何でわざわざ大学生から？

[1369: 匿名さん]

>何でわざわざ大学生から？
精神年齢が中学生程度だったから

じゃない？ｗ

[1370: 匿名さん]

何でわざわざ大学生から？
　　↑
答えです。
小、中、高はスポーツしていたので吸いませんでした。
大学は本格的にスポーツでは無く、サークルでしたので、吸ってみましたよ。以上
精神年齢が中学生程度だったからではありません。
残念！ おまえの貧困な想像力が中学生程度なんだよ。

[1371: サラリーマソさん]

>小、中、高はスポーツしていたので吸いませんでした。
法律で決まっているからだろ。
お前のような考え方は間違っている。

[1372: 匿名]

法律で決まってるから二十歳以上であれば喫煙は問題ないんだよ

[1373: 匿名さん]

問題ないと言うより、自己責任。

[1374: 匿名さん]

>大学は本格的にスポーツでは無く、サークルでしたので、吸ってみましたよ。以上
>精神年齢が中学生程度だったからではありません。
>残念！ おまえの貧困な想像力が中学生程度なんだよ。
で、小中高で吸わなかった理由ではなく、大学生から吸い始めた理由は、結局「カッコいいから」とか「周りが吸ってるから」って中学生レベルの理由なんでしょ？
それとも「ニコチンにはボケ防止の効果がある」とかっていう大人な理由？ｗ

[1375: 匿名はん]

>>1343
＞で、それは大人数の時には「僕は悪くないモン！」は通用しないんだ・・・
＞不思議な理論だね・・・
なぜ不思議に思われるのかはよくわかりませんが、本人が「自分は悪くない」と
思っていても周りの大人数が「迷惑だ」と言っていたら、それは迷惑行為です。
そしてそれは「社会的に迷惑である事」が認知されます。そうなれば本人も
「迷惑行為ではない」とは言えなくなります。
「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言う人たちはまだまだ少数ですよね。

>>1352
＞やることやっておいて、「僕ちゃんは迷惑なんてかけてない！」「お前だって～してるだろ！」なんて言い張っている「ガキンチョとは違う」んだよ。
あなたのように「俺は迷惑をかけているが、お前らの方が悪い」と言うのは
『ガキ』ではないのですか？

＞今では禁煙になったあの場所もこの場所も「迷惑行為ではない」と思ってたから吸ってたんだろ？ｗ
その通りです。しかし、多くの人が「迷惑である」と認知したことでその場所での
喫煙は「迷惑行為」になったのですよ。「ベランダ」はまだ『その場所』には
なっていませんし、将来的にもなる可能性は少ないと考えます。

＞「私は君らの「迷惑行為じゃない」に対して「迷惑行為になりうる」と言ってるだけだぞ？」
「迷惑行為になりうる」＝「迷惑行為ではない」でしょ。「迷惑行為になりうる」は
私と同じ意見ですよ。「迷惑だ」と感じた本人から見たらそれは「迷惑行為」です
からね。
※ごめんね。横レスで。

＞自分は他人にタバコの煙くらいと我慢させるクセに、自分がベランダ喫煙を我慢するのぐらいが不満なの？
ガマンなんかさせてないって。嫌煙者どもも我慢するぐらいだったら「規約改正」を
行なってしまえばいいんですよ。
※我慢している人が極少数だから、規約改正なんて事は出来ないのでしたっけ？

[1376: 匿名]

嫌煙者ってタバコ吸うのをカッコイイと思ってんだ～？
面白いね

[1377: 匿名さん]

>1376
＞嫌煙者ってタバコ吸うのをカッコイイと思ってんだ～？
＞面白いね
喫煙者ってタバコ吸うのをカッコ悪いと思ってんだ～。
それでも止められないのは中毒だからなんだろうね。
大変だね。

[1378: 匿名]

好きだから吸ってるだけだけど(笑)

[1379: 匿名さん]

どうして好きになったの？

[1380: 匿名さん]

>なぜ不思議に思われるのかはよくわかりませんが、
そりゃ不思議だよｗ
やってることは同じなのに、「迷惑行為か否か」の事実が、人数によって変わるって言うんだもの。
「迷惑行為」であれば、周りにいるのが１人でも迷惑行為だ。
「迷惑行為」でないのなら、周りに何人いようが迷惑行為じゃない。
例えばの話、周りに君を含め2人いて、1人が迷惑じゃない、1人が迷惑だって言ったらどうなるんだ？
で、周りに君を含め100人いて、50人が迷惑じゃない、50人が迷惑だって言ったらどうなるんだ？
同じことをしてるのに、2人の時は問題なくて、100人のときは問題なのか？

>「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言う人たちはまだまだ少数ですよね。
だから、こういうことを書きたいなら、根拠を出せと何度書いたら・・・

[1381: 匿名さん]

>嫌煙者ってタバコ吸うのをカッコイイと思ってんだ～？
>面白いね
で、吸い始めた理由については、触れないのねｗ

[1382: 匿名さん]

今後の展開の都合が悪いのよ、許してね。

[1383: 匿名]

>で、吸い始めた理由については、触れないのね
ん？「美味いから」だけど？
だったら何？

[1384: 匿名さん]

>ん？「美味いから」だけど？
吸ったことがないのもが「美味しい」？
不思議なことを書くねｗ

[1385: 匿名さん]

>ん？「美味いから」だけど？
まさか、喫煙は違法だからと、副流煙を「美味しい！美味しい！！」って吸ってたのか？ｗ

[1386: 匿名さん]

嘘つくとボロが出る典型だな。

[1387: 匿名さん]

嫌煙側の意見は「全て」まともじゃなくて、「フルボッコｗ」なんだそうなｗ

[1388: 匿名さん]

喫煙場所や、自宅で吸う人に文句言うのは違うよね。

[1389: 周辺住民さん]

>>1351
なるほど、君が必死にタバコに文句言うのがわかったよ。
でも、残念ながら君が「短小」なのはタバコのせいじゃないと思う。
まあ、頑張って「チ◯トレ」とやらに励んでくれたまえ（大笑）

>>1352
＞自分がやってることはわきまえてる。それを批判をされるなら、正当な批判として甘んじて受ける。
結局止めない、もしくは改善しないのであれば
「わきまえてる」でもないし「受け入れる」でもない。
タチの悪い「確信犯」でありガキ以下だな。

＞これは「ベランダで吸うこと」が「迷惑にならないように」なの？
＞ベランダで吸う際に「迷惑にならないように」してるの？
両方。

＞車の運転を「「迷惑に感じる」人もいるかもね」なんて考え方でしてるんだ・・・
＞恐ろしい・・・
タバコの煙を「迷惑に感じる」恐ろしい人もいるようだし
はるかに量の多い「車の排ガス」が迷惑と感じる人がいるのは当然だろ？
なにより「地球」が迷惑と言っているみたいだが？

＞「無条件」にやめさせられるなら「我慢」、「正当な理由がある」のなら「当然」。
＞と書いたんだぞ？日本語が理解できないか？
＞で、
＞自分は他人にタバコの煙くらいと我慢させるクセに、自分がベランダ喫煙を我慢するのぐらいが不満なの？
日本語になってないが
ベランダ喫煙を「無条件」やめさせられるは不満だよ？（笑）

＞これも君が「フルボッコｗ」にされたって解釈で良い？ｗ
君が周りの人に言われて（揉めたくないから）飲酒を止めたって話だろ？
「フルボッコｗ」もなにも、自分の事を「ヘタレ」って言ってるだけじゃん（笑）

[1390: 匿名さん]

＞タバコの煙を「迷惑に感じる」恐ろしい人もいるようだし
＞はるかに量の多い「車の排ガス」が迷惑と感じる人がいるのは当然だろ？
＞なにより「地球」が迷惑と言っているみたいだが？
馬鹿かお前。周りの人に聞いてみろよ。