マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[1281: 周辺住民さん]

>>127５
＞自分がベランダ喫煙を我慢するのぐらいが不満なの？
不満というか我慢する理由がないからね。

＞そもそもベランダ喫煙をしない（喫煙所以外では喫煙しない）
家主が喫煙場所をベランダと決めてるのであればそこが「喫煙所」だと思うが？

＞「そんなに大きな損失」が伴うの？
海犬の連中からすれば、クジラを食べる日本人の感覚は理解できないのだろうな。

＞「なぜ？」「なにが？」とは思うけど、いちいち揉めるのも嫌だからやめるよ？
どうぞご自由に。

[1282: 嫌]

復興支援のため、たばこ税値上げの検討に入ったが
専門家は、喫煙者数が減らないものとしてと算出してるぞ。
お前らが止められないのは去年の税上げ時でリサーチ済み（大笑）
取り易い所から取る　いいことだ　いっぱい吸って貢献してくれ

[1283: 嫌]

貴女ら中毒患者の中には、余計に納税してると胸を張る輩がいるが
決して自発的に払ってるのではなく、泣く泣く搾取されてるだけ
ああ哀れ煙突レディースよ

[1284: 匿名さん]

たばこ税は、税金つうより、迷惑料としての罰金という感じなんじゃない？
交通違反の反則金を信号機設置に充てるみたいに、震災の復興支援にまわすんなら
喫煙者の数々の迷惑は多少許してやってもいいよ

あ　ただしルールとマナーは引き続き守れよ

[1285: 匿名さん]

↑アホだ…。

[1286: 匿名]

日本再興のために頑張って煙草吸わないとね

[1287: 匿名さん]

では、ベランダでじゃんじゃん吸ったろｗ

[1288: やめました]

・・・って言うか、やめればいいだけなんじゃない？
ぐだぐだ言ってないで。
ヘビーって程　吸ってたけど、簡単でしたよ。やめるの。
時代の流れだと思うのに、いつまでも吸ってて、あーだこーだと言ってるのが惨めな感じ。

電車で隣になった人が、すごく口が臭かった。
自分もああだったなんて、恥ずかしい。

[1289: 匿名]

時代に流されない
男の美学がそこにある

[1290: 匿名さん]

他人に迷惑かけんなよ、喫煙者。
おまえの煙、100％迷惑だからな。

[1291: 匿名さん]

>違います。
で、根拠は「時代」？
だったら・・・
ベランダ禁煙が規約化されてないのは、「時代」のせいで「ベランダ喫煙は迷惑ではない」からではない。
と言われても、君は否定できないなｗ

>「やって見せようか」と言ってやってもいいですが、また嫌煙者どもの茶々が入るのが
だって「やって見せようか」って「言うだけ」なんだものw

>謝罪もされていませんしね。
開き直りで自身が謝罪してたことを覚えてないんだけ・・・

>そうですよ。悔し泣きするところではありません。
そうだね。非喫煙者が悔し泣きなんてするところじゃないね。
何ら問題ないと思っていることなのに「時代」とやらのせいで、訳も分からず禁止される、アホ喫煙者が悔し泣きする場面だねｗ

>自分のやることは正当化する・・・と。
「悪」と思っているのに「正当化」ってなんだ？

>「喫煙そのものが禁止になった」と思わせるようなミスリードですか？
最初から「そういう場所がある」と言っていたるが、何をいまさら・・・

>時と場所を選べば社会通念上迷惑ではありません。
ベランダ（だけに限らないが）も「「迷惑になる」場所」として禁止されうる可能性は十分ある（君自身がそれを認めてる）のに、「社会通念上迷惑」ってどうやって導き出してるんだ？

>そうですよ。
A:私は～と主張する！
B:根拠は？
A:＊＊＊が根拠！
B:＊＊＊は根拠たりえない！
A:そうですよ。
B:（一体何をどうしろと・・・）

>ベランダ喫煙が迷惑行為ならば規約変更は「より簡単」になります。
「ベランダ喫煙が迷惑行為」が社会的に事実でも、アホはアホなりの屁理屈をこねるから、現状が明確に禁止でない以上「面倒さ」は変わらない。

[1292: 匿名さん]

>「迷惑じゃない」ではなく「迷惑行為ではない」な。
？？？
私には、おなじに思えるのだが？
そう言いかえると、君の主張の何が変わるのか教えてくれ。

>足が止まってるよ？（笑）
なに、これって相手を呆れて絶句させたら勝ちって勝負なの？ｗ
だったら確かに「フルボッコ」にされてるわｗ

>「ま、いっか♪」で好きな様ように行ってるって事か？
やっぱり、日本語読めないの？それとも記憶力がないの？
「迷惑にならないように」って書いてるでしょ？
で？自身が「何も考えずに好きなように行ってる」と指摘されたことを否定できないわけね・・・ｗ
それとも、なんか知らんけど「呆れて絶句した」って事で私の勝ち？だとしたら＊＊＊の君はもうでてこないでねｗ

>あー、確か７m以上離れればいいんだっけか？失礼（笑）
仮に、これが私の主張だとしてだ・・・
だから何？足が止まってるよ？ｗ

>「迷惑にならないようにする」のだろ？
そうだよ。「？」をしてるけど、何の疑問が？
足が止まってるよ？ｗ
まさか、君にとって「迷惑にならないようにする」＝「絶対迷惑をかけない」なのか？

>タバコも君の言う必要悪として認知されてるんだけど？
必要？ただの嗜好品だろ？
悪？「迷惑行為ではない」はどこ行った？君にとって、タバコの一体何が悪なんだ？ｗ

>「禁止」ではなく「分煙」な
悲しいまでの負け惜しみだな・・・
今まで当然の権利として吸っていたはずの場所が急に吸えなくなることも、「禁煙」でなく「分煙」と言葉を変えれば自意識が満たされるのか・・・

>タバコの煙で誰か死ぬような事があれば、それこそ社会的に「禁止」されるだろうさ。
で？「社会通念上迷惑」でないのなら、なんで「分煙」されたの？
足が止まってるよ？ｗ

[1293: 匿名さん]

>不満というか我慢する理由がないからね。
（仮に非喫煙者の意見が暴論だとすれば）理由がなくてもさせられるから「我慢」なんだろ？
理由があるならそれは「当然」で「我慢」とは言わない。
例えば、君にとって「飲酒運転をしない」は「我慢」か？

>家主が喫煙場所をベランダと決めてるのであればそこが「喫煙所」だと思うが？
喫煙所:専らたばこを吸う用途に供するための区域をいう。
喫煙所:喫煙禁止区域へのたばこの煙の流出を防止すること
君の家が、家主ｗの権利で家族が喫煙以外でベランダにでることがなくて、たばこの煙の流出を防止する措置がとってあればそうだろうねｗ

>海犬の連中からすれば、クジラを食べる日本人の感覚は理解できないのだろうな。
海犬さんは「クジラを一切殺すな」って主張だよね？
国際的には、「絶滅させないように制限しましょう」だよな？
君にとって「ベランダで吸えない」は、「制限」ではなく「一切吸えない」と同義なの？ｗ

>どうぞご自由に。
あれ？足が止まってるよ？（笑）

[1294: 匿名さん]

>時代に流されない
>男の美学がそこにある
「匿名はん」にはそういう「美学」はなくて、自身で判断することもなく「時代」に流されちゃうんだってw

[1295: 匿名さん]

タバコを吸う事は合法だから、嫌だからやめろってのは他人には通用しないよ。

禁煙場所で吸うのは明らかな『迷惑行為』だから
注意出来るけどね。

マンションだったら、禁煙場所だと指定されてない場所で吸う人には
文句は言えない。

出来るとすれば、お願いする事だね。

[1296: 匿名さん]

バルコニーは火気禁止じゃない？
たぶん消防法に引っかかるとおもうけど。

[1297: 匿名さん]

禁煙場所以外でも十分迷惑になる行為。
思いやりをもって吸えよ。

[1298: 匿名さん]

>タバコを吸う事は合法だから、嫌だからやめろってのは他人には通用しないよ。
タバコをやめろと言う事は合法だから、嫌だからやめろってのは他人には通用しないよ。

[1299: 匿名さん]

まあ、日本でタバコを売ってる限り存分吸わせてもらいます。
ー思いやりをもって吸えよ。ーだって！
自分は思いやりあるのかよ。ちゃんと席ゆずるのかな？
車のスピード守ってるかな？
どうですか？

[1300: 匿名さん]

全部守ってるから、お前も守れよ。きっちりとな。
喫煙だけ守ってもだめだぞ、席も譲れよ。

[1301: 匿名さん]

　↑
でた～。嘘つきさん。

[1302: 匿名さん]

私も、
日本でタバコを売ってる限り存分吸わせてもらいます。

ー思いやりをもって吸えよ。ーだって！
自分は思いやりあるのかよ。ちゃんと席ゆずるのかな？
車のスピード守ってるかな？
どうですか？

[1303: 匿名はん]

>>1291
＞ベランダ禁煙が規約化されてないのは、「時代」のせいで「ベランダ喫煙は迷惑ではない」からではない。
＞と言われても、君は否定できないなｗ
それは「現在『ベランダ喫煙が規約で禁止されていないマンション』はベランダ喫煙が
迷惑だと思われていない時代に作られたものである」という意味ですか？
それはすごい理論ですねぇ。ここ数年に立てられたマンションは「ベランダ喫煙が規約で
禁止」されているらしい。
※以上、命題を反論してくれたまえ。

＞何ら問題ないと思っていることなのに「時代」とやらのせいで、訳も分からず禁止される、アホ喫煙者が悔し泣きする場面だねｗ
そのマンションで規約改正が総会議案に上がってしまったら、仕方のない事です。
まぁ、路上等の一般喫煙のマナーが強く影響しますしね。

＞最初から「そういう場所がある」と言っていたるが、何をいまさら・・・
時々、敢えてこちらから前提条件を言っておかないと勘違いする「私より頭の悪い嫌煙者」
が出てくる可能性があるのでね。

＞>「迷惑じゃない」ではなく「迷惑行為ではない」な。
＞私には、おなじに思えるのだが？
＞そう言いかえると、君の主張の何が変わるのか教えてくれ。
「『迷惑』は受ける個人が感じる事」であり、「『迷惑行為』は一般的に社会で通用する
迷惑な行動」と認識しています。『迷惑』は『わがまま』の可能性もあります。

＞で？「社会通念上迷惑」でないのなら、なんで「分煙」されたの？
多くの人がいたら、「迷惑に感じる人」もそれ相応にいますよね。そして何とか学会の
タバコの煙の害が影響して喫煙しない多くの人がいる可能性のある場所では喫煙禁止に
なっただけですねぇ。ベランダは決してそんなことはありません。

>>1293
＞喫煙所:専らたばこを吸う用途に供するための区域をいう。
＞喫煙所:喫煙禁止区域へのたばこの煙の流出を防止すること
これはどこの条例ですか？

>>1296
＞バルコニーは火気禁止じゃない？
＞たぶん消防法に引っかかるとおもうけど。
疑問分である事が「調べていない」を物語っていますねぇ。「ベランダが書き禁止」に
しなくてはいけないような「消防法」の文を引用して下さいませ。

>>1297
＞思いやりをもって吸えよ。
はい。

[1304: 匿名さん]

喫煙者思考によると、
「迷惑」は受けるもの
「迷惑」はかけるものではない
って感じ。

[1305: 匿名さん]

>※以上、命題を反論してくれたまえ。
違います。

>仕方のない事です。
じゃ、君が私に対して「悔し泣き」云々と書いたことは妄言だったと言う事で完了。

>時々、敢えてこちらから前提条件を言っておかないと勘違いする「私より頭の悪い嫌煙者」
>が出てくる可能性があるのでね。
じゃあ、君が私に対して「ミスリード」云々と書いたことは妄言だったと言う事で完了。

>「『迷惑』は受ける個人が感じる事」であり、「『迷惑行為』は一般的に社会で通用する
>迷惑な行動」と認識しています。『迷惑』は『わがまま』の可能性もあります。
これに関して、書いた本人の意図を聞いてるんだ。
君の「フルボッコ君」が別ハンと言うのでないのなら、君はすっこんでなさい！

>多くの人がいたら、「迷惑に感じる人」もそれ相応にいますよね。
全く同じ迷惑でも、多くの人にかけた時だけは許されず、少数の人間にかけるのは許される。というのが君の考え方なのかい？

>これはどこの条例ですか？
自分で調べろ！ｗ

>
>

[1306: 匿名はん]

>>1304
＞喫煙者思考によると、
＞「迷惑」は受けるもの
＞「迷惑」はかけるものではない
＞って感じ。
あなたは「違う！」と言いたいのでしょうか？
「迷惑はかけるもの」と考えているのですか？

>>1305
＞違います。
では、「ここ数年に立てられたマンションは『ベランダ喫煙が規約で禁止』されている
らしい。」は正しいのですね。

＞じゃ、君が私に対して「悔し泣き」云々と書いたことは妄言だったと言う事で完了。
意味不明。「私はベランダ喫煙禁止の規約改正が総会議案に上がったら『そんな時代
だから』賛成します」という議論だったはずだが・・・。

＞これに関して、書いた本人の意図を聞いてるんだ。
いいじゃん。横から私の意見を書いたって。
反論できなくて困りますか？

＞全く同じ迷惑でも、多くの人にかけた時だけは許されず、少数の人間にかけるのは許される。というのが君の考え方なのかい？
そうですね。ただし、当人が「迷惑をかけていると言う意識があったら」少数の人に
対してでもすべき事ではありません。

＞自分で調べろ！ｗ
一応、yahoo! で「喫煙所」を検索してみたのですが、どこの書かれているかわかり
ませんでした。教えてくださいな。
まさかあなたの勝手な意見ではないですよね。

[1307: 匿名さん]

迷惑はかけないようにする。
迷惑は受けないようにする。はおかしい。

[1308: 匿名]

だから、喫煙者は部屋で吸ったら何も問題ない。

他人に迷惑かけるな。

自分の部屋が汚れるのが嫌とか家族の反対があるなら、タバコ我慢するかやめろ。

[1309: 周辺住民さん]

>>1292
「７〜８m離れた所にも有害なタバコの粒子が届くから喫煙を止めろ」（迷惑）
と他人に言うのなら

「７〜８m離れた所にも有害な排ガスの粒子が届くから運転を止めろ」（迷惑）
と他人から言われたら、当然
＞「迷惑にならないようにする」
のだから運転を（止める）のではないの？

＞まさか、君にとって「迷惑にならないようにする」＝「絶対迷惑をかけない」なのか？
まさかこう言って結局「迷惑」をかけるの？
それならきみらが問題視してる「迷惑喫煙者」とやらと何が違うの？

俺も「迷惑にならないように」ベランダで喫煙してるよ？
でも君らのような「心の病」を患ってるような人もいるから「迷惑に感じる」人もいるかもね。
だけど、一般的にベランダ喫煙は「迷惑行為」ではないんだよ。
もちろん「車の運転」もな。

＞これに関して、書いた本人の意図を聞いてるんだ。
解釈としては「匿名はん」>1303と同じ。
何度も言ってる事だが、いまだ明確な反論はない（できない）ね（笑）

>>1293
＞理由があるならそれは「当然」で「我慢」とは言わない。

「掲示板に書き込みするのを我慢すれば？」

君はこう言われたら無条件に「我慢」するの？
「我慢」するのにも当然「理由」がいるだろうが（笑）

>国際的には、「絶滅させないように制限しましょう」だよな？
スレチだから詳細は省くが・・・少し調べてみるといいよ。

>あれ？足が止まってるよ？（笑）
足ではなく、君が飲酒を止めるのだろ（笑）

>>1296
>バルコニーは火気禁止じゃない？
>たぶん消防法に引っかかるとおもうけど。
引っかからない。
引っかかる場合は規約に記載されてるよ。

[1310: 匿名さん]

問題は、喫煙者が煙の迷惑さがわからないところだね。
煙の汚さがわからないところだね。

[1311: 匿名さん]

迷惑をかけているという意識があるくせに、ないふりをしている。
ここでの言い合いに負けたくないがために。

[1312: 荒木さん]

迷惑がわかっても受忍限度内だから意味なし
それに合法だし

ガマンガマン

[1313: 匿名]

タバコも法律で禁止したらよろしい。
出来ないなら我慢するべし。

[1314: 匿名]

タバコも法律で禁止したらよろしい。
出来ないなら我慢するべし。

[1315: 匿名]

法律で禁止できないから煙草の煙くらい我慢しなよ

[1316: 匿名さん]

法律で禁止されていなんだから、ここでタバコの文句言われることくらい我慢しなよ。
喫煙が悪く言われるのが、そんなに嫌かい？（笑）
ガマンガマン。迷惑かけてるんだから、それくらいガマン。

[1317: 匿名さん]

喫煙で他人から感謝されることってあるの？
他人に迷惑かけるだけ？お粗末だな。

[1319: 匿名さん]

必死?
あんた、必死でやってんの？このスレで？（大爆笑
暇つぶししかないでしょう。（大爆笑

[1320: 匿名さん]

とにかく他人に迷惑をかけずに吸え。
周りをよく確認してな。

[1321: 匿名さん]

お前らの毒煙仲間にも伝えとけ。
最低限の喫煙マナーを守れってな。

[1323: 匿名さん]

ニコチン中毒なので周りを確認する余裕はないの。
とにかく早く早くニコチンを取り込まないと！！っていつも思ってるの。

[1326: 匿名さん]

つぎは何さんかな？

[1328: 匿名さん]

つぎはどなた？

[1329: 匿名]

いや…実質１匹しか釣れてないよ(笑)

[1330: 匿名さん]

一人で何人もの名前を使ってレスをしているので、通報。