マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[1261: 匿名さん]

フルボッコとか撃沈とか、何に勝ったつもりでいるんだろう。
規制がどんどん迫ってきてるぞ。

[1263: 匿名はん]

>>1251
＞だから、根拠を・・・
「近隣から何も言われていない」と何度も説明しましたよ。「ベランダ喫煙」は一般的に
迷惑行為ではありませんから、わざわざこちらからお伺いを立てに行く必要がないと
思っています。
なぜ一般的に迷惑行為ではないかと言うと多くのマンションの規約に「ベランダ喫煙禁止」が
入っていない事と、あなたも良くご存じのようにここの嫌煙者どもによると「ベランダ喫煙
禁止の規約改正は難しい」からです。これはベランダ喫煙が迷惑行為ではない事を示している
以外の何事でもありません。ちなみに私が「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」と言うのは
「迷惑行為」だからではなく、今の時代「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が議案に上がれば
多くの人が賛成するからです。喫煙者であっても賛成する可能性は高いと思います。

こんなんでよろしいでしょうか？

＞人間は誰でも他人に迷惑をかけなければ生きていけないからと言って、他人に迷惑をかけても良いわけじゃないからだ。
だから迷惑なんかかけていないってば。近隣が迷惑に感じていたら何らかのアクションを
起こすはずですよ。

>>1258
＞私は「「迷惑になりうる」から、迷惑にならないようにする」だぞ？
考え方は私も同じです。

>>1262
＞ここをずうっと根城にしているあなたは謝罪と言う言葉は知っていても、謝罪はしないんですね。
過去レスを見て頂くとかなり謝罪をしています。嫌煙者どもの謝罪なんてあったかな？

＞あなたの言うとおり、人間誰でも他人に迷惑を掛けなければ生きていけないのならば
＞できるだけ迷惑をかけないように努めるべきだと思います。
＞あなたは違うのですか？
「あなたの言うとおり」から始まっているのに「あなたは違うのですか？」とは何でしょうか？
「できるだけ迷惑をかけないように努めるべき」は当たり前のことです。

[1264: 匿名さん]

>「近隣から何も言われていない」と何度も説明しましたよ。
普通の人は、迷惑に感じても「お互い様」の部分もあるし、隣がここで管を巻いてるアホ喫煙者の様な人間だったらタバコの迷惑以上の大事になるので、いちいち苦情を言ったりせず「我慢」する。
よって「近隣から何も言われていない」は「迷惑じゃない」の根拠にはなりえない。
ま、君が何か不快に感じるたびにいちいち苦情を言う人間なら、これが根拠になるだろうけど、どうなんだい？

>「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」からです
>私が「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」と言うのは
なんでこんな支離滅裂なことをさらっと書けちゃうんだろう・・・
頭痛いよ・・・

>「迷惑行為」だからではなく、今の時代「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が議案に上がれば
>多くの人が賛成するからです。
またこれか・・・
「多くの人」を、「自身で判断することのない「時代」とやらに流されるだけのアホ」扱い・・・

>だから迷惑なんかかけていないってば。近隣が迷惑に感じていたら何らかのアクションを
>起こすはずですよ。
説明済み

>考え方は私も同じです。
じゃ、「フルボッコ」君に、ビシッと意見してやってくれｗ

[1265: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」からです
ちなみに、「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」ではなく「ベランダ喫煙禁止の規約改正は手間がかかって大変」な。
理由は、君みたいな屁理屈人間が確実に喫煙者にいるからだよｗ

[1266: 匿名はん]

>>1264
＞普通の人は、迷惑に感じても「お互い様」の部分もあるし、
自分で書いていて「お互いさま」と思える程度の迷惑なんだと言う事がわからないのですか？

＞いちいち苦情を言ったりせず「我慢」する。
嫌煙者どもの「迷惑」は本人に言うことは言うに及ばず、迷惑行為者の逆隣りや、上階への
確認も行なわないようですねぇ。

＞よって「近隣から何も言われていない」は「迷惑じゃない」の根拠にはなりえない。
あはは。

＞>「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」からです
＞>私が「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」と言うのは
上の主語は「嫌煙者ども」、下の主語は「私」。何か問題はありますか？
ベランダ喫煙が迷惑と多くの人が思っていたら私が言う以上に規約改正は簡単だと思うのですが
そのあたりの話が理解できないらしい。

＞「多くの人」を、「自身で判断することのない「時代」とやらに流されるだけのアホ」扱い・・・
これを言うからには「ベランダ喫煙は迷惑でない」と言う事でよいでしょうね。
ベランダ喫煙が迷惑行為だったら、住民に意見は「時代に流される」ばかりでなく、「迷惑で
ある」という自分の意見をしっかり持っているはずです。

>>1265
＞ちなみに、「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」ではなく「ベランダ喫煙禁止の規約改正は手間がかかって大変」な。
理事をやった事がないでしょう。理事をやってみれば簡単な事も分りますよ。手間は理事の
仕事の範囲程度でしかありません。

＞理由は、君みたいな屁理屈人間が確実に喫煙者にいるからだよｗ
私は基本的に「ベランダ喫煙禁止の規約改正」には賛成しますけど、問題児ですか？

[1267: サラリーマンさん]

横レス
＞ちなみに、「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」ではなく
＞「ベランダ喫煙禁止の規約改正は手間がかかって大変」な。

その手間を惜しむほど『ベランダ喫煙の迷惑』は大した事じゃない。って
表れだよ。
手間＞迷惑　って事。

要は【受忍限度内だけど個人的に不快・ムカつく】って事さ。（笑

[1268: 匿名さん]

なんで不快に思われてんの？
なんでムカつかれてんの？
それなりの理由があんの？

[1269: 匿名さん]

喫煙者の大半がポイ捨てしてんだから、ルール守れってのがそもそも無理。
ベランダで吸うのを禁止しても絶対吸うよ。あいつらとことん病んでるんだから。

[1270: 匿名さん]

サラリーマンより、こっち。
↓
http://medicallaw.exblog.jp/14298088

[1271: 周辺住民さん]

>>1258
>君が「「迷惑になりうる」ならなんでやめないの？」＝「「迷惑になりうる」なら止めろ！」って書いたんだろ？
おいおい、勘違いするなよ。
普段君らがタバコに対して言ってる事をそのまま返しただけ。
結局、迷惑にになりえようとなんだろうと「自分がしたい事」であれば止めないんだろ？

>私は「「迷惑になりうる」から、迷惑にならないようにする」だぞ？
どうやって？
ここの嫌煙者のように

「有害な排ガスの粒子が迷惑なので車の運転をやめろ」

なんて言われたら、どう迷惑にならないようにするの？
そして迷惑になっていないと、どうやって確認するの？

>「社会通念上迷惑迷惑でない」ものなら、なぜ配慮する必要がある？と聞いてるんだぞ？
「嫌いな人」や「苦手な人」がいるからといって「社会通念上迷惑」にはならない。
配慮するのは「優しさ」「思いやり」だからであって「法律」でも「社会通念」でもないんだよ。
「マナー」とはそういうもの。必要だから〜、という事ではない。

>>1262
>タバコの迷惑くらい我慢しろという考えだということが良くわかった。
何？自分は他人に〜くらい我慢させるクセに、自分が我慢するのは不満なの？

[1272: 匿名さん]

>迷惑なんだと言う事がわからないのですか？
自分で書いていて「迷惑なんだ」と言う事がわからないのですか？
私は、君の「迷惑じゃない」という妄言に反論してるんだぞ？

>嫌煙者どもの「迷惑」は本人に言うことは言うに及ばず、迷惑行為者の逆隣りや、上階への
>確認も行なわないようですねぇ。
なにこれ？全然意味がわからない・・・
皮肉かなにかを書いたつもり？

>これを言うからには「ベランダ喫煙は迷惑でない」と言う事でよいでしょうね。
アホか！ｗ
ベランダ禁煙に規約改正されたら「時代ｗ」のせいなんかじゃなくて、「ベランダ喫煙は迷惑」だったってことだ。
>「迷惑行為」だからではなく、今の時代「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が議案に上がれば
>多くの人が賛成するからです。
これは一体何が言いたいんだ？

>理事をやった事がないでしょう。理事をやってみれば簡単な事も分りますよ。手間は理事の
>仕事の範囲程度でしかありません。
だから、やって見せろとｗ

>私は基本的に「ベランダ喫煙禁止の規約改正」には賛成しますけど、問題児ですか？
賛成の理由は？
「時代ｗ」だからか？ｗｗｗ

[1273: 匿名さん]

>その手間を惜しむほど『ベランダ喫煙の迷惑』は大した事じゃない
ベランダ喫煙が「迷惑」であること自体は認めるのね。
だったらそれでいいよ。

[1274: 匿名さん]

>おいおい、勘違いするなよ。
>普段君らがタバコに対して言ってる事をそのまま返しただけ。
おいおい、勘違いするなよ。
私は君らの「迷惑じゃない」に対して「迷惑になりうる」と言ってるだけだぞ？

>どうやって？
どうやって？ って、これを人に聞くか・・・
つまり君は「迷惑になり得るものも、何も考えずに好きなように行ってる」ってことか・・・
呆れてものが言えん・・・

>「有害な排ガスの粒子が迷惑なので車の運転をやめろ」
少なくとも私は「やめろ」なんて言ってるつもりはさらさらないのだが、百歩譲って「やめろ」という論調だとしても、
「有害な副流が迷惑なのでベランダ（喫煙所以外）での喫煙をやめろ」
だ。
君の言ってる事との違いが理解できるかな？

>そして迷惑になっていないと、どうやって確認するの？
確認も何も、有害な排ガスの粒子は迷惑だと思ってるよ。
でも、社会通念上必要悪として認知されてると思ってる。

>「嫌いな人」や「苦手な人」がいるからといって「社会通念上迷惑」にはならない。
「嫌いな人」や「苦手な人」がいるから「配慮して（マナーとして）吸わない」じゃなくて、社会的に「禁止」されたんだ。
「社会通念上迷惑迷惑でない」ものが、なぜ「禁止」されたんだ？
禁止された場所では、タバコの煙で誰か死んだのか？ｗ

[1275: 匿名さん]

>何？自分は他人に〜くらい我慢させるクセに、自分が我慢するのは不満なの？

これは非喫煙者側のセリフだよな・・・ｗ
自分は他人にタバコの煙くらいと我慢させるクセに、自分がベランダ喫煙を我慢するのぐらいが不満なの？

つか、そもそもベランダ喫煙をしない（喫煙所以外では喫煙しない）と言うのは「そんなに大きな損失」が伴うの？
何度も書いてるけど、仮に「歩行飲酒（しないけどw）」や「ベランダ飲酒が迷惑だ」って言われたら、「なぜ？」「なにが？」とは思うけど、いちいち揉めるのも嫌だからやめるよ？

[1276: 匿名さん]

>上の主語は「嫌煙者ども」、下の主語は「私」。何か問題はありますか？
読み飛ばしてた・・・
で、読み直して納得しかけた・・・けど、問題ありありじゃんw

「一般的に迷惑行為か否か」に対する根拠としての「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単か否か」の「事実」は、主語が「私」だろうが「嫌煙者ども」だろうが本来変わるものじゃない。

君が書いてることは、要約すれば
「規約改正が簡単だろうが難しかろうが、迷惑行為ではない」
と言うことだから、君の言う「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」は、「根拠」として全く無価値ｗ

「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」
「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」
の併記は支離滅裂。

[1277: 匿名さん]

ベランダ喫煙が有害とか言って、布団干してる家あるけど
黄砂のが余程身体に有害だよ。
どんな物質が含まれてるかは、自分でぐぐってね。

[1278: 匿名さん]

黄砂が有害とか言うけど
放射性物質の方が余程身体に有害だよ。
だから、中国様に国内の環境改善を求めるなんておかしい！！

って君らは言うのかい？

[1279: 匿名はん]

>>1272
＞ベランダ禁煙に規約改正されたら「時代ｗ」のせいなんかじゃなくて、「ベランダ喫煙は迷惑」だったってことだ。
違います。

＞だから、やって見せろとｗ
「やって見せようか」と言ってやってもいいですが、また嫌煙者どもの茶々が入るのが
目に見えていますね。謝罪もされていませんしね。

＞賛成の理由は？
＞「時代ｗ」だからか？ｗｗｗ
そうですよ。悔し泣きするところではありません。

>>1274
＞でも、社会通念上必要悪として認知されてると思ってる。
自分のやることは正当化する・・・と。

＞「嫌いな人」や「苦手な人」がいるから「配慮して（マナーとして）吸わない」じゃなくて、社会的に「禁止」されたんだ。
「喫煙そのものが禁止になった」と思わせるようなミスリードですか？
昭和の時代は「いつ・どこでも」喫煙できたから「迷惑に思う」人が増えたのです。だから
今、「迷惑になる」場所が禁煙になっていることになります。時と場所を選べば社会通念
上迷惑ではありません。だから嫌煙者どもが「ベランダが禁煙になる」と妄想していても
無駄と言うことです。

>>1276
＞「規約改正が簡単だろうが難しかろうが、迷惑行為ではない」
そうですよ。しかし、ベランダ喫煙が迷惑行為ならば規約変更は「より簡単」になります。

[1280: 周辺住民さん]

>>1274
＞私は君らの「迷惑じゃない」に対して「迷惑になりうる」と言ってるだけだぞ？
「迷惑じゃない」ではなく「迷惑行為ではない」な。

＞つまり君は「迷惑になり得るものも、何も考えずに好きなように行ってる」ってことか・・・
＞呆れてものが言えん・・・
足が止まってるよ？（笑）
それとも 君は「迷惑になり得るかも」なんてボンヤリ考えつつも
「ま、いっか♪」で好きな様ように行ってるって事か？
呆れてものが言えん・・・（笑）

＞少なくとも私は「やめろ」なんて言ってるつもりはさらさらないのだが、
あー、確か７m以上離れればいいんだっけか？失礼（笑）

＞君の言ってる事との違いが理解できるかな？
迷惑だと言われたらどうするのか？と聞いてるんだよ。
「迷惑にならないようにする」のだろ？

＞でも、社会通念上必要悪として認知されてると思ってる。
タバコも君の言う必要悪として認知されてるんだけど？
ご都合主義もたいがいにね（笑）

＞社会的に「禁止」されたんだ。
＞禁止された場所では、タバコの煙で誰か死んだのか？ｗ
「禁止」ではなく「分煙」な
タバコの煙で誰か死ぬような事があれば、それこそ社会的に「禁止」されるだろうさ。