マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[1201: 岩瀬さん]

>*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
ほんとはこういうちゃんとした考えを持ってるんだよ。
ただ、ここで言い合いをするために引っ込みがつかなくなっただけだよ。

[1202: サラリーマンさん]

都合悪い？
何でかな？
【私が考える】だよ？
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

危害を加えないようにするから【マナー向上】なんじゃないの。

何ももんだいないと思うけど。（笑

[1203: サラリーマンさん]

＞ここで言い合いをするために引っ込みがつかなくなっただけだよ。

折角フォローして頂いたのに申し訳ありませんが
全くそのような事はありません。
自分の投稿した事に変更があればちゃんと訂正しますよ。
（過去にも訂正してますしね。）
訂正する事を
【恥ずかしい】
【うそつき】
【いい加減】
【負け】
等全く思っていませんので。

[1204: 匿名さん]

サラリーマンさん、以下はあなたの意見ですよね。
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

>喫煙者が喫煙でのルールを守り（＝法令順守）
>非喫煙者は喫煙に関するマナーを強制しない。

人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙
物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙

これって、非喫煙者が喫煙をやめるように強制してもいいような場面じゃないですか？

[1206: サラリーマンさん]

＞これって、非喫煙者が喫煙をやめるように強制してもいいような場面じゃないですか？

当事者同士『（大の）認識に差異があり且つ【私＜相手】の場合』に
可能性があるってだけじゃないですか？

・・・と言うよりこのような例外的なレアケースを引っ張り出してきて
【上げ足取り、批判】をしたいのですか？

[1207: 匿名さん]

>君は家でTVや風呂に入るのに、周囲8戸に向かっていちいち言うのか？（笑）
ベランダで、TVも見ないし風呂にもはいらね～よｗ
それに、TVを見るにしても風呂に入るにしても、共同住宅に住んでいる以上、それら全てが「迷惑になりうる」と思いながら生活してる。

君たちみたいに、無根拠に「迷惑じゃない」なんてずうずうしい考え方してないよｗ

>だから「全て」な。
>このスレ内で嫌煙側の意見にまともなのが１つでもあったか？
ああ、説明できないのねｗ
つまり君は「自分の考えを【鵜呑み】にさせようとしてるだけ」なんだねｗ

>まず「社会通念上喫煙は迷惑」を「立証」してくれよ？
>「妄想」や「屁理屈」じゃないからな？
>禁止区域の喫煙やポイ捨てなんかの「ルール違反」でもないからな？
「かつて禁煙じゃなかった場所が、次々禁煙になっていく」
君の屁理屈反論をひっくるめて、これ以上何の説明が必要だ？ｗ

[1208: 匿名さん]

>>1206
あなたの言っていたことは、マナーじゃないよね。訂正したらいかが？

[1209: 匿名さん]

>だから「全て」な。
>このスレ内で嫌煙側の意見にまともなのが１つでもあったか？

このスレ内で「周辺住民さん」と称するアホ喫煙者の意見にまともなのが１つもない。
例示を求められても「全て」だから、例示する必要はない。


たったこれだけで破綻しちゃうんだから、
「このスレ内で「周辺住民さん」と称するアホ喫煙者の意見にまともなのが１つもない」
は、あながち間違っていないw

[1210: 匿名さん]

「周辺住民さん」に限らず、喫煙者の言い分ってまともに討論できるものはない。
ニコチンが脳を破壊しているのか、脳が破壊されている人がニコチンを求めるのか・・
タマゴと鶏。

[1211: 匿名さん]

「否認の病」の発作に突き動かされ、常に泥縄な意見だから、いつも最後はグダグダｗ

唯一の拠り所は「違法じゃない」。
しかし、「法」は最低限のルールを定めただけにすぎない以上、「違法じゃない」が唯一の拠り所である現状は、自身が「最低レベル」であることの宣言でしかないw

[1212: 匿名さん]

>「周辺住民さん」に限らず、
いや、実際のところ、御三家（＋α）って同一人物でしょ？

[1213: 匿名さん]

>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙
喫煙可能な場所で喫煙を控えるマナーが↑これだもの。
ほんと最低レベルな人たちだな。

[1214: サラリーマンさん]

匿名さん喫煙者叩きに必死。（笑

[1215: 匿名さん]

御三家さん、早く出てきてスレを活気づけてください。
あなたたちの役目ですから。（笑

[1216: 匿名さん]

たばこ増税するみたいで・・
どんどん税金を納めてもらいたいですね。

[1217: 匿名さん]

＞＞1214
涙目になってるよ。逃げずに訂正したら？（大爆笑

[1218: 匿名さん]

まともな訂正や意見は言えないので、あんまり苛めないでね

今からニコチン入れてくるから・・。

[1219: 匿名さん]

ヒキコモリーマンさん自己弁護に必死。（笑

[1220: 匿名さん]

>だからさ、喫煙以外も含めて全ての行為を周りに確認することなんて不可能でしょう。
>喫煙行為だけ周りに聞かなくてはいけない根拠を教えてください。
「不可能」つまり「不明」なんだよ。
「ベランダ喫煙だけは周りに迷惑じゃない」と判っている根拠を教えてくれと言ってるんだ。

[1221: 匿名さん]

>サラリーマンさんに勝てる訳ないよ。
>いい加減負けを認めたら？
「非学者論に負けず」
しかし、負けていないことを「相手の負け」だと思うのが、アホのアホたる所以。

[1222: 匿名さん]

"根拠を教えてくれと言ってるんだ"
　　　↑
少数人の意見にいちいち耳を貸せません。
民主主義、多数決国家ですから！

[1223: 匿名さん]

「民主主義」は、少数人の意見にいちいち耳を貸さない主義ではない。
「多数決国家」は、少数人の意見にいちいち耳を貸さない国家ではない。

[1224: 匿名さん]

法律だ、合法だ、法治国家だ。
喫煙天国だ。

[1225: 匿名はん]

>>1207
＞それに、TVを見るにしても風呂に入るにしても、共同住宅に住んでいる以上、それら全てが「迷惑になりうる」と思いながら生活してる。
いい加減、「迷惑行為」だと分っているのにそれを行ない続けることを
やめてください。最低の人間だよ。

>>1220
＞「ベランダ喫煙だけは周りに迷惑じゃない」と判っている根拠を教えてくれと言ってるんだ。
私は「迷惑行為ではない」と言っています。迷惑に感じる方もいるとは
思いますよ。
あなたは「迷惑行為」だと理解している事をし続けることに何も罪悪感を
感じていないのですか？ 少しでも感じていたら即やめてくださいね。

[1226: 匿名さん]

↑
多数決で決まったらね！

[1228: 匿名さん]

そうです。非喫煙者も迷惑掛けてるでしょ。何度言ったらわかるのかな？

[1229: 匿名さん]

煙害はかけてないけど？

[1231: 匿名さん]

>いい加減、「迷惑行為」だと分っているのにそれを行ない続けることを
>やめてください。最低の人間だよ。
「迷惑行為じゃない」と思考を停止させ、何も考えずに行い続けるのが、上等な人間のやる事らしいｗ

>私は「迷惑行為ではない」と言っています。
根拠を教えてくれと言ってるんだ。
ニホンゴワカリマスカ？

>あなたは「迷惑行為」だと理解している事をし続けること
「迷惑になりうると思いながら生活してる」≠「迷惑行為をし続ける」
ニホンゴワカリマスカ？

> 即やめてくださいね。
人間は誰でも他人に迷惑をかけなければ生きていけません。そんな分りきった事を・・・

[1232: 匿名さん]

>＞それに、TVを見るにしても風呂に入るにしても、共同住宅に住んでいる以上、それら全てが「迷惑になりうる」と思いながら生活してる。
>いい加減、「迷惑行為」だと分っているのにそれを行ない続けることを
>やめてください。最低の人間だよ。
なにこれ？
一体何を否定してるの？
「TVを見る」「風呂に入る」は、無条件に「迷惑行為」だと思ってるって事？
それとも、「TVを見る」「風呂に入る」は、無条件に「迷惑行為じゃない」と思ってるって事？

[1233: 匿名はん]

>>1231
＞「迷惑になりうると思いながら生活してる」≠「迷惑行為をし続ける」
「迷惑になりうると思いながら生活してる」は私と同じです。当然「ベランダ喫煙」も
迷惑になりうる行ではあります。しかしベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

＞人間は誰でも他人に迷惑をかけなければ生きていけません。そんな分りきった事を・・・
しかし、「タバコだけ非難する」ことを正当化しているのですよね。
なんて自分勝手なんだろう。

>>1232
＞「TVを見る」「風呂に入る」は、無条件に「迷惑行為」だと思ってるって事？
>>1207 を参照してください。回答も >>1207 にお願いしましょう。
>>1207 よろしく。

[1235: 匿名さん]

同じ人のレスじゃないと思う。
コテハンじゃないしね。

[1236: 匿名さん]

アホすぎて、涙出てくる・・・

>「迷惑になりうると思いながら生活してる」は私と同じです。当然「ベランダ喫煙」も
>迷惑になりうる行ではあります。しかしベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
だから、「しかし」と言える根拠を説明せよと・・・

>なんて自分勝手なんだろう。
は？
「煙草だけは違う！迷惑行為じゃない！」と無根拠に正当化してるの誰だよ・・・
「タバコ」を非難しているんじゃなくて、「煙草だけは違う！迷惑行為じゃない！」と無根拠に正当化してる「アホ喫煙者」を非難してるんだ。

> >>1207 よろしく。
私が君の言う「1207」だｗ
一体なにが「よろしく」なんだか・・・

[1237: 匿名さん]

>「迷惑になりうると思いながら生活してる」は私と同じです。
じゃあ君は、いったい私の何を「最低の人間」と評したんだい？

[1239: 匿名はん]

>>1234
＞＞＞＞それら全てが「迷惑になりうる」と思いながら生活してる。
＞＞いい加減、「迷惑行為」だと分っているのに
まぁ、読み間違いですね。
しかし、あなたは「迷惑になりうる」と思いながら周りに確認を行なっていないのですか？
そしてあなたの「迷惑になりうる」は一般的な感覚の人に対しても「迷惑になる」と
考えているのでしょうか？ それなら即時やめるべきです。
私の「迷惑になりうる」は「『迷惑』という感覚は人によって異なるから」です。一般的な
感覚の人に対しては迷惑になっているとは思っていません。
私と同じような考え方でしたら、タバコだけ非難するのも理解できません。

どちらにせよ、自分勝手な事には変わりはない。

>>1236
＞「煙草だけは違う！迷惑行為じゃない！」と無根拠に正当化してるの誰だよ・・・
私が「タバコだけは違う」って言っていましたか？
勝手な解釈をしないようにしてくださいね。

＞一体なにが「よろしく」なんだか・・・
ちゃんと >>1232 に回答してあげてください。

>>1237
＞じゃあ君は、いったい私の何を「最低の人間」と評したんだい？
上で言ったように読み間違いです。
さらに上記したようにあなたの言う「迷惑になりうる」が『一般的か否か』で評しかたが
変わることになります。

[1241: 匿名さん]

やっぱりニコチン中毒患者の思っていることはおかしいね。（笑
TV、風呂とタバコが一緒になってんだから。

[1242: 周辺住民さん]

>>1207
TVを見るにしても風呂に入るにしても、共同住宅に住んでいる以上、それら全てが「迷惑になりうる」と思いながら生活してる。
「迷惑になりうる」ならなんでやめないの？
君（ら）は迷惑が人１倍嫌いなんじゃないの？
それとも、いつものように「自分がやりたい事」になると関係なくなっちゃうの？（笑）

>ああ、説明できないのねｗ
マナーの射程距離（笑）７〜８m（笑）喫煙死（笑）放射線（笑）おソバ（笑）改悪マフラー（笑）
キリがないからこの辺にしておくよ。
君の「教育係」（笑）でもないし。

>「かつて禁煙じゃなかった場所が、次々禁煙になっていく」
確かに昔は何処でも吸ってたからね。
でもそれは「タバコが苦手な人」にも配慮しましょうっていう、分煙の話。
「社会通念上喫煙は迷惑」にはならないないなぁ〜（笑）

[1243: 匿名さん]

3兄弟のカスが満を持して登場か。
匿名はん内容がかぶりまくり。

[1244: 匿名さん]

>しかし、あなたは「迷惑になりうる」と思いながら周りに確認を行なっていないのですか？
「迷惑になりうる」と思うから「迷惑にならないように行ってる」んだ。

>そしてあなたの「迷惑になりうる」は一般的な感覚の人に対しても「迷惑になる」と
>考えているのでしょうか？
なんで「迷惑になりうる」と「迷惑になる」の区別がつかないの？日本人じゃないの？
私の「迷惑になりうる」は「『迷惑』という感覚は人によって異なるから、一般的な感覚の人に対しては迷惑になっているとは思っていません」なんて言うアホが、何も考えずに大音量を出したりずれば、「迷惑になりうる」と言ってるんだ。

>私と同じような考え方でしたら、タバコだけ非難するのも理解できません。
私が「タバコだけ非難する」って言っていましたか？
勝手な解釈をしないようにしてくださいね。

> ちゃんと >>1232 に回答してあげてください。
1232も私だw

>上で言ったように読み間違いです。
別の人が指摘してくれてるけど、言葉が軽いねぇ・・・

[1245: 匿名よん]

最近、タバコも軽いのよーん。

[1247: 匿名さん]

はん＞マン＞住民 こんな感じ。

[1248: サラリーマンさん]

＞人間は誰でも他人に迷惑をかけなければ生きていけません。

ならば基本的に『喫煙における迷惑』は【お互い様】で終了ですね。

[1249: 匿名はん]

>>1244
＞「迷惑になりうる」と思うから「迷惑にならないように行ってる」んだ。
それも私と同じです。「迷惑になる」のでしたら行ないません。

＞私の「迷惑になりうる」は「『迷惑』という感覚は人によって異なるから、一般的な感覚の人に対しては迷惑になっているとは思っていません」なんて言うアホが、何も考えずに大音量を出したりずれば、「迷惑になりうる」と言ってるんだ。
一般的な感覚では「大音量を出したら迷惑になる」のですが、理解できますか？
なぜ、ここで「何も考えず」となるのでしょうか？

＞1232も私だw
他の「匿名さんも全て私だ」と白状して下さいな。

＞別の人が指摘してくれてるけど、言葉が軽いねぇ・・・
このスレに巣食う嫌煙者どもも謝罪と言う事を知っているんですね。驚きです。

>>1246
＞人間は誰でも他人に迷惑をかけなければ生きていけません。
それなのに他人が行なっている迷惑（言いがかり）を非難する事も正しいのですか？

[1250: 匿名さん]

>「迷惑になりうる」ならなんでやめないの？
なんで「迷惑になりうる」と「迷惑になる」の区別がつかないの？日本人じゃないの？
「迷惑になりうる」で止めなきゃいけないなら、なんで君はタバコを吸ってられるの？
タバコはどこでどんな風に吸っても絶対に迷惑にならないの？

>マナーの射程距離（笑）７〜８m（笑）喫煙死（笑）放射線（笑）おソバ（笑）改悪マフラー（笑）
ん？このうちいくつかは私が出してた話題だけど、続きをやりたいの？ｗ
で？これらを君らのどんな正論ｗでどう撃沈ｗしたの？
まさか「違法じゃない！」？ｗ

>「社会通念上喫煙は迷惑」にはならないないなぁ〜（笑）
「タバコが苦手な人」にも配慮しましょう。なぜ配慮する必要がある？社会通念上迷惑だから。（チャンチャンｗ）
そうじゃなきゃそれらの場所で、喫煙者がタバコが苦手な人を「喫煙死」させたか？ｗ