マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[1187: 匿名さん]

現実社会では、他人に言えない『正論』のことですよね。
ネットの中でしか言えないの『正論』は強いね。

[1188: 匿名さん]

ネットの中でしか言えない『正論』は強いね。

[1189: サラリーマンさん]

よほど『正論』って言われるのが嫌いのようですね。
何とか言い負かしたいがために
涙目で挑発する姿・・・哀れですね。（笑

[1190: 匿名さん]

あなたが「マナー」て言葉が嫌いなように？（大笑

[1191: 匿名]

サラリーマンさんに勝てる訳ないよ。
いい加減負けを認めたら？

[1192: ビギナーさん]

嫌喫煙者さん。お疲れ。何言っても迷惑行為だけじゃ説得力ないよ。自分も迷惑行為してるし。
タバコのは法律で禁止されてないから！嫌だったら日本から出ればー！
それにこういう掲示板でしか偉そうに言えないやつら！
面と向かって言えないんだもん。悲しいね！

[1193: ビギナーさん]

まぁーこの掲示板でせいぜい吠えてくださいな！自分もマナー守ってない嫌喫煙者さん。
吠え過ぎて声を枯らさないようにね。それこそ肺がん心配するより喉、そのばかな思考する頭を大切に！

[1194: 匿名さん]

自分が一番吠えてる。（苦笑
アツい男やなあ。

[1195: サラリーマンさん]

＞サラリーマンさんに勝てる訳ないよ。
嫌煙家は私に勝てないのではなく
『正論』に勝てないだけですよ。（笑

勝てないから言い逃げしやすい
【匿名さん】を好んで使うのです。（大笑

[1196: 匿名さん]

こんなのありましたよ。

http://www.nichibo-web.com/trouble/resident/smoking/

[1197: 匿名さん]

これなんかもどう？

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=7751

[1198: 匿名さん]

>70
>>「必要以内のマナー向上」って、具体的にどんなこと？

>そうだね～。
>原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。
>コレを踏まえて私が考えるには
>*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
>*常に携帯灰皿を利用する。

これ↑が、これ↓？

>例）
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

サラリーマンさん、これってマナーなの？。危害加えたら犯罪じゃん。
犯罪を起こさないようにするのが、喫煙のマナーの向上なの？
ちょっと無理があるんじゃないかな。

[1199: サラリーマンさん]

>*常に携帯灰皿を利用する。

があるじゃん。
何も無理ないよね。

[1200: 匿名さん]

サラリーマンさん、都合の悪いことをスルーしてるのですか？

[1201: 岩瀬さん]

>*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
ほんとはこういうちゃんとした考えを持ってるんだよ。
ただ、ここで言い合いをするために引っ込みがつかなくなっただけだよ。

[1202: サラリーマンさん]

都合悪い？
何でかな？
【私が考える】だよ？
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

危害を加えないようにするから【マナー向上】なんじゃないの。

何ももんだいないと思うけど。（笑

[1203: サラリーマンさん]

＞ここで言い合いをするために引っ込みがつかなくなっただけだよ。

折角フォローして頂いたのに申し訳ありませんが
全くそのような事はありません。
自分の投稿した事に変更があればちゃんと訂正しますよ。
（過去にも訂正してますしね。）
訂正する事を
【恥ずかしい】
【うそつき】
【いい加減】
【負け】
等全く思っていませんので。

[1204: 匿名さん]

サラリーマンさん、以下はあなたの意見ですよね。
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

>喫煙者が喫煙でのルールを守り（＝法令順守）
>非喫煙者は喫煙に関するマナーを強制しない。

人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙
物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙

これって、非喫煙者が喫煙をやめるように強制してもいいような場面じゃないですか？

[1206: サラリーマンさん]

＞これって、非喫煙者が喫煙をやめるように強制してもいいような場面じゃないですか？

当事者同士『（大の）認識に差異があり且つ【私＜相手】の場合』に
可能性があるってだけじゃないですか？

・・・と言うよりこのような例外的なレアケースを引っ張り出してきて
【上げ足取り、批判】をしたいのですか？

[1207: 匿名さん]

>君は家でTVや風呂に入るのに、周囲8戸に向かっていちいち言うのか？（笑）
ベランダで、TVも見ないし風呂にもはいらね～よｗ
それに、TVを見るにしても風呂に入るにしても、共同住宅に住んでいる以上、それら全てが「迷惑になりうる」と思いながら生活してる。

君たちみたいに、無根拠に「迷惑じゃない」なんてずうずうしい考え方してないよｗ

>だから「全て」な。
>このスレ内で嫌煙側の意見にまともなのが１つでもあったか？
ああ、説明できないのねｗ
つまり君は「自分の考えを【鵜呑み】にさせようとしてるだけ」なんだねｗ

>まず「社会通念上喫煙は迷惑」を「立証」してくれよ？
>「妄想」や「屁理屈」じゃないからな？
>禁止区域の喫煙やポイ捨てなんかの「ルール違反」でもないからな？
「かつて禁煙じゃなかった場所が、次々禁煙になっていく」
君の屁理屈反論をひっくるめて、これ以上何の説明が必要だ？ｗ

[1208: 匿名さん]

>>1206
あなたの言っていたことは、マナーじゃないよね。訂正したらいかが？

[1209: 匿名さん]

>だから「全て」な。
>このスレ内で嫌煙側の意見にまともなのが１つでもあったか？

このスレ内で「周辺住民さん」と称するアホ喫煙者の意見にまともなのが１つもない。
例示を求められても「全て」だから、例示する必要はない。


たったこれだけで破綻しちゃうんだから、
「このスレ内で「周辺住民さん」と称するアホ喫煙者の意見にまともなのが１つもない」
は、あながち間違っていないw

[1210: 匿名さん]

「周辺住民さん」に限らず、喫煙者の言い分ってまともに討論できるものはない。
ニコチンが脳を破壊しているのか、脳が破壊されている人がニコチンを求めるのか・・
タマゴと鶏。

[1211: 匿名さん]

「否認の病」の発作に突き動かされ、常に泥縄な意見だから、いつも最後はグダグダｗ

唯一の拠り所は「違法じゃない」。
しかし、「法」は最低限のルールを定めただけにすぎない以上、「違法じゃない」が唯一の拠り所である現状は、自身が「最低レベル」であることの宣言でしかないw

[1212: 匿名さん]

>「周辺住民さん」に限らず、
いや、実際のところ、御三家（＋α）って同一人物でしょ？

[1213: 匿名さん]

>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙
喫煙可能な場所で喫煙を控えるマナーが↑これだもの。
ほんと最低レベルな人たちだな。

[1214: サラリーマンさん]

匿名さん喫煙者叩きに必死。（笑

[1215: 匿名さん]

御三家さん、早く出てきてスレを活気づけてください。
あなたたちの役目ですから。（笑

[1216: 匿名さん]

たばこ増税するみたいで・・
どんどん税金を納めてもらいたいですね。

[1217: 匿名さん]

＞＞1214
涙目になってるよ。逃げずに訂正したら？（大爆笑

[1218: 匿名さん]

まともな訂正や意見は言えないので、あんまり苛めないでね

今からニコチン入れてくるから・・。

[1219: 匿名さん]

ヒキコモリーマンさん自己弁護に必死。（笑

[1220: 匿名さん]

>だからさ、喫煙以外も含めて全ての行為を周りに確認することなんて不可能でしょう。
>喫煙行為だけ周りに聞かなくてはいけない根拠を教えてください。
「不可能」つまり「不明」なんだよ。
「ベランダ喫煙だけは周りに迷惑じゃない」と判っている根拠を教えてくれと言ってるんだ。

[1221: 匿名さん]

>サラリーマンさんに勝てる訳ないよ。
>いい加減負けを認めたら？
「非学者論に負けず」
しかし、負けていないことを「相手の負け」だと思うのが、アホのアホたる所以。

[1222: 匿名さん]

"根拠を教えてくれと言ってるんだ"
　　　↑
少数人の意見にいちいち耳を貸せません。
民主主義、多数決国家ですから！

[1223: 匿名さん]

「民主主義」は、少数人の意見にいちいち耳を貸さない主義ではない。
「多数決国家」は、少数人の意見にいちいち耳を貸さない国家ではない。

[1224: 匿名さん]

法律だ、合法だ、法治国家だ。
喫煙天国だ。

[1225: 匿名はん]

>>1207
＞それに、TVを見るにしても風呂に入るにしても、共同住宅に住んでいる以上、それら全てが「迷惑になりうる」と思いながら生活してる。
いい加減、「迷惑行為」だと分っているのにそれを行ない続けることを
やめてください。最低の人間だよ。

>>1220
＞「ベランダ喫煙だけは周りに迷惑じゃない」と判っている根拠を教えてくれと言ってるんだ。
私は「迷惑行為ではない」と言っています。迷惑に感じる方もいるとは
思いますよ。
あなたは「迷惑行為」だと理解している事をし続けることに何も罪悪感を
感じていないのですか？ 少しでも感じていたら即やめてくださいね。

[1226: 匿名さん]

↑
多数決で決まったらね！

[1228: 匿名さん]

そうです。非喫煙者も迷惑掛けてるでしょ。何度言ったらわかるのかな？

[1229: 匿名さん]

煙害はかけてないけど？

[1231: 匿名さん]

>いい加減、「迷惑行為」だと分っているのにそれを行ない続けることを
>やめてください。最低の人間だよ。
「迷惑行為じゃない」と思考を停止させ、何も考えずに行い続けるのが、上等な人間のやる事らしいｗ

>私は「迷惑行為ではない」と言っています。
根拠を教えてくれと言ってるんだ。
ニホンゴワカリマスカ？

>あなたは「迷惑行為」だと理解している事をし続けること
「迷惑になりうると思いながら生活してる」≠「迷惑行為をし続ける」
ニホンゴワカリマスカ？

> 即やめてくださいね。
人間は誰でも他人に迷惑をかけなければ生きていけません。そんな分りきった事を・・・

[1232: 匿名さん]

>＞それに、TVを見るにしても風呂に入るにしても、共同住宅に住んでいる以上、それら全てが「迷惑になりうる」と思いながら生活してる。
>いい加減、「迷惑行為」だと分っているのにそれを行ない続けることを
>やめてください。最低の人間だよ。
なにこれ？
一体何を否定してるの？
「TVを見る」「風呂に入る」は、無条件に「迷惑行為」だと思ってるって事？
それとも、「TVを見る」「風呂に入る」は、無条件に「迷惑行為じゃない」と思ってるって事？

[1233: 匿名はん]

>>1231
＞「迷惑になりうると思いながら生活してる」≠「迷惑行為をし続ける」
「迷惑になりうると思いながら生活してる」は私と同じです。当然「ベランダ喫煙」も
迷惑になりうる行ではあります。しかしベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

＞人間は誰でも他人に迷惑をかけなければ生きていけません。そんな分りきった事を・・・
しかし、「タバコだけ非難する」ことを正当化しているのですよね。
なんて自分勝手なんだろう。

>>1232
＞「TVを見る」「風呂に入る」は、無条件に「迷惑行為」だと思ってるって事？
>>1207 を参照してください。回答も >>1207 にお願いしましょう。
>>1207 よろしく。

[1235: 匿名さん]

同じ人のレスじゃないと思う。
コテハンじゃないしね。

[1236: 匿名さん]

アホすぎて、涙出てくる・・・

>「迷惑になりうると思いながら生活してる」は私と同じです。当然「ベランダ喫煙」も
>迷惑になりうる行ではあります。しかしベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
だから、「しかし」と言える根拠を説明せよと・・・

>なんて自分勝手なんだろう。
は？
「煙草だけは違う！迷惑行為じゃない！」と無根拠に正当化してるの誰だよ・・・
「タバコ」を非難しているんじゃなくて、「煙草だけは違う！迷惑行為じゃない！」と無根拠に正当化してる「アホ喫煙者」を非難してるんだ。

> >>1207 よろしく。
私が君の言う「1207」だｗ
一体なにが「よろしく」なんだか・・・