マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[1167: サラリーマンさん]

＞一般的な喫煙の様々なケースで、「社会通念上喫煙は迷惑」とされている以上

う～ん。
いつから、『「社会通念上喫煙は迷惑」とされている』のですかね？
是非その根拠とソースを教えて下さい。

[1168: 匿名さん]

＞＞1165
＞自己防衛は必要だよ。ってアドバイスします。（笑
ベランダ喫煙の自己防衛についてアドバイスください。

[1169: サラリーマンさん]

＞他人の喫煙により迷惑行為を受けるのは当たり前ですか？
＞他人の喫煙により不快な思いをするのは当たり前ですか？

受忍限度までは【当たり前】です。
受忍限度を超すかどうかは第3者に委ねるしかありません。
結論が出るまでは単なる個人的な
『迷惑行為を受けた』
『不快な思いをした』
です。

何か間違ってますか？

[1170: サラリーマンさん]

＞ベランダ喫煙の自己防衛についてアドバイスください。

とりあえず窓は閉めたらどうですか？

[1171: 匿名さん]

＞＞1170
節電でエアコンを控えめにしているので、窓は閉めるというのはつらいですね。

[1172: サラリーマンさん]

＞節電でエアコンを控えめにしているので、窓は閉めるというのはつらいですね。

またもや個人的な理由ですね。（笑
どちらか我慢したら如何ですか？

[1173: 匿名さん]

>>1169
あなたの喫煙によって、
『迷惑行為を受けた』
『不快な思いをした』
と隣人に言われたらどうしますか？

[1174: 匿名さん]

＞＞1172
＞どちらか我慢したら如何ですか？
もっといいアドバイスをくれると思っていました。残念ですね。
隣人に喫煙を我慢してもらいましょうかね。

[1175: 匿名]

ウチワを使えば涼しいですよ(^o^)

[1176: サラリーマンさん]

＞1171
思い出しましたよ。
水枕利用する事
ペットボトルを凍らせて扇風機の前に
置くと室温を下げる効果があるようです。
試してみては如何ですか？

[1177: サラリーマンさん]

＞隣人に喫煙を我慢してもらいましょうかね。

結論ありきの釣りのようでしたね。（笑
隣人が【お願い】を聞き入れてくれるといいですね。

[1178: サラリーマンさん]

＞隣人に言われたらどうしますか？

どんな事ですか？

[1179: 匿名さん]

>>1178
あなたの言う受忍限度までの行為です。

[1180: サラリーマンさん]

＞1179
＞あなたの言う受忍限度までの行為です。

貴殿が【アラさがし】『上げ足取り』をしたいのか
分りませんが

＞1173
あなたの喫煙によって、
『迷惑行為を受けた』
『不快な思いをした』
と隣人に言われたらどうしますか？

と簡単に聞かれても答えようがありません。（笑

[1181: 匿名さん]

＞＞1180
ばれた？
3回目の恥かかせてやろうと思ったのにな。

[1182: 匿名はん]

>>1152
＞「迷惑行為を行なっていない」を周りに確認せずにどうやって判断するんだ？
だからさ、喫煙以外も含めて全ての行為を周りに確認することなんて不可能でしょう。
喫煙行為だけ周りに聞かなくてはいけない根拠を教えてください。

>>1153
＞多い、少ないの差でしかないので、ベランダの喫煙に限定する必要はないですね。
では、あなたの発言時には「共用部分が禁煙でないマンションの敷地内での喫煙」と
前置きして話を進めてください。関係ないので、全て無視させていただきます。

>>1156
＞ネットで調べるとベランダ喫煙で迷惑を被っている人が多いですね。
それは調べたのですから出てくるのは当たり前です。

>>1157
＞路上に吸殻をポイ捨てするルール違反者がベランダ喫煙をしないとする根拠はなんでしょう？
ごめんね。理解できなかったようですね。「私たち」と言ったのは「このスレで発言
している喫煙者側の意見の人たち」の事です。この人たちは「ポイ捨てしない」と
公言しています。
※嫌煙者どもへ：なりすまししないように

>>1161
＞ベランダ喫煙で迷惑行為を受けたんだね。かわいそうだと思いませんか？
かわいそうですね。どうしたら回避できる可能性があるか教えてあげたらいかがですか？

>>1166
＞他人の喫煙により迷惑行為を受けるのは当たり前ですか？
＞他人の喫煙により不快な思いをするのは当たり前ですか？
どうしたらそんなことから回避できるようになると思いますか？
この掲示板で喫煙者を非難することですか？
※私は回避方法もおしえてあげているんですけどねぇ。

>>1168
＞ベランダ喫煙の自己防衛についてアドバイスください。
まず「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に挑みましょう。

>>1171
＞節電でエアコンを控えめにしているので、窓は閉めるというのはつらいですね。
エアコンをかけているのですよね？ 窓を開けたら効率が悪いですよ。
窓は閉めましょうね。

>>1173
＞と隣人に言われたらどうしますか？
やめる方向を考えながら話し合いを行ないます。
まぁ、隣りにタバコの匂いを気にする人がいたら仕方がない事です。

[1183: 匿名さん]

>>1182
他人相手のレスに絡むのやめてもらえません？
あなたを必要としていませんが。
でしゃばりですか？

[1184: サラリーマンさん]

＞3回目の恥かかせてやろうと思ったのにな。

残念でしたね。（笑
私は恥かいたとは全く思っていませんのであしからず。（大笑


嫌煙家またまた撃沈。

[1185: 匿名さん]

>>1184
じゃあ、恥の自覚はなくても撃沈した自覚は？

[1186: サラリーマンさん]

悔しいのですね。分かりますよ。
『正論』には勝てませんからね。ざんねん。

[1187: 匿名さん]

現実社会では、他人に言えない『正論』のことですよね。
ネットの中でしか言えないの『正論』は強いね。

[1188: 匿名さん]

ネットの中でしか言えない『正論』は強いね。

[1189: サラリーマンさん]

よほど『正論』って言われるのが嫌いのようですね。
何とか言い負かしたいがために
涙目で挑発する姿・・・哀れですね。（笑

[1190: 匿名さん]

あなたが「マナー」て言葉が嫌いなように？（大笑

[1191: 匿名]

サラリーマンさんに勝てる訳ないよ。
いい加減負けを認めたら？

[1192: ビギナーさん]

嫌喫煙者さん。お疲れ。何言っても迷惑行為だけじゃ説得力ないよ。自分も迷惑行為してるし。
タバコのは法律で禁止されてないから！嫌だったら日本から出ればー！
それにこういう掲示板でしか偉そうに言えないやつら！
面と向かって言えないんだもん。悲しいね！

[1193: ビギナーさん]

まぁーこの掲示板でせいぜい吠えてくださいな！自分もマナー守ってない嫌喫煙者さん。
吠え過ぎて声を枯らさないようにね。それこそ肺がん心配するより喉、そのばかな思考する頭を大切に！

[1194: 匿名さん]

自分が一番吠えてる。（苦笑
アツい男やなあ。

[1195: サラリーマンさん]

＞サラリーマンさんに勝てる訳ないよ。
嫌煙家は私に勝てないのではなく
『正論』に勝てないだけですよ。（笑

勝てないから言い逃げしやすい
【匿名さん】を好んで使うのです。（大笑

[1196: 匿名さん]

こんなのありましたよ。

http://www.nichibo-web.com/trouble/resident/smoking/

[1197: 匿名さん]

これなんかもどう？

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=7751

[1198: 匿名さん]

>70
>>「必要以内のマナー向上」って、具体的にどんなこと？

>そうだね～。
>原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。
>コレを踏まえて私が考えるには
>*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
>*常に携帯灰皿を利用する。

これ↑が、これ↓？

>例）
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

サラリーマンさん、これってマナーなの？。危害加えたら犯罪じゃん。
犯罪を起こさないようにするのが、喫煙のマナーの向上なの？
ちょっと無理があるんじゃないかな。

[1199: サラリーマンさん]

>*常に携帯灰皿を利用する。

があるじゃん。
何も無理ないよね。

[1200: 匿名さん]

サラリーマンさん、都合の悪いことをスルーしてるのですか？

[1201: 岩瀬さん]

>*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
ほんとはこういうちゃんとした考えを持ってるんだよ。
ただ、ここで言い合いをするために引っ込みがつかなくなっただけだよ。

[1202: サラリーマンさん]

都合悪い？
何でかな？
【私が考える】だよ？
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

危害を加えないようにするから【マナー向上】なんじゃないの。

何ももんだいないと思うけど。（笑

[1203: サラリーマンさん]

＞ここで言い合いをするために引っ込みがつかなくなっただけだよ。

折角フォローして頂いたのに申し訳ありませんが
全くそのような事はありません。
自分の投稿した事に変更があればちゃんと訂正しますよ。
（過去にも訂正してますしね。）
訂正する事を
【恥ずかしい】
【うそつき】
【いい加減】
【負け】
等全く思っていませんので。

[1204: 匿名さん]

サラリーマンさん、以下はあなたの意見ですよね。
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

>喫煙者が喫煙でのルールを守り（＝法令順守）
>非喫煙者は喫煙に関するマナーを強制しない。

人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙
物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙

これって、非喫煙者が喫煙をやめるように強制してもいいような場面じゃないですか？

[1206: サラリーマンさん]

＞これって、非喫煙者が喫煙をやめるように強制してもいいような場面じゃないですか？

当事者同士『（大の）認識に差異があり且つ【私＜相手】の場合』に
可能性があるってだけじゃないですか？

・・・と言うよりこのような例外的なレアケースを引っ張り出してきて
【上げ足取り、批判】をしたいのですか？

[1207: 匿名さん]

>君は家でTVや風呂に入るのに、周囲8戸に向かっていちいち言うのか？（笑）
ベランダで、TVも見ないし風呂にもはいらね～よｗ
それに、TVを見るにしても風呂に入るにしても、共同住宅に住んでいる以上、それら全てが「迷惑になりうる」と思いながら生活してる。

君たちみたいに、無根拠に「迷惑じゃない」なんてずうずうしい考え方してないよｗ

>だから「全て」な。
>このスレ内で嫌煙側の意見にまともなのが１つでもあったか？
ああ、説明できないのねｗ
つまり君は「自分の考えを【鵜呑み】にさせようとしてるだけ」なんだねｗ

>まず「社会通念上喫煙は迷惑」を「立証」してくれよ？
>「妄想」や「屁理屈」じゃないからな？
>禁止区域の喫煙やポイ捨てなんかの「ルール違反」でもないからな？
「かつて禁煙じゃなかった場所が、次々禁煙になっていく」
君の屁理屈反論をひっくるめて、これ以上何の説明が必要だ？ｗ

[1208: 匿名さん]

>>1206
あなたの言っていたことは、マナーじゃないよね。訂正したらいかが？

[1209: 匿名さん]

>だから「全て」な。
>このスレ内で嫌煙側の意見にまともなのが１つでもあったか？

このスレ内で「周辺住民さん」と称するアホ喫煙者の意見にまともなのが１つもない。
例示を求められても「全て」だから、例示する必要はない。


たったこれだけで破綻しちゃうんだから、
「このスレ内で「周辺住民さん」と称するアホ喫煙者の意見にまともなのが１つもない」
は、あながち間違っていないw

[1210: 匿名さん]

「周辺住民さん」に限らず、喫煙者の言い分ってまともに討論できるものはない。
ニコチンが脳を破壊しているのか、脳が破壊されている人がニコチンを求めるのか・・
タマゴと鶏。

[1211: 匿名さん]

「否認の病」の発作に突き動かされ、常に泥縄な意見だから、いつも最後はグダグダｗ

唯一の拠り所は「違法じゃない」。
しかし、「法」は最低限のルールを定めただけにすぎない以上、「違法じゃない」が唯一の拠り所である現状は、自身が「最低レベル」であることの宣言でしかないw

[1212: 匿名さん]

>「周辺住民さん」に限らず、
いや、実際のところ、御三家（＋α）って同一人物でしょ？

[1213: 匿名さん]

>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大の場面での喫煙
喫煙可能な場所で喫煙を控えるマナーが↑これだもの。
ほんと最低レベルな人たちだな。

[1214: サラリーマンさん]

匿名さん喫煙者叩きに必死。（笑

[1215: 匿名さん]

御三家さん、早く出てきてスレを活気づけてください。
あなたたちの役目ですから。（笑

[1216: 匿名さん]

たばこ増税するみたいで・・
どんどん税金を納めてもらいたいですね。