マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[1077: 嫌煙者]

喫煙が迷惑なのは社会通念上あたりまえ。

何？ここは喫煙可だって？

知るかボケ！

俺様が迷惑と感じたら迷惑なんだよ！!

[1078: 匿名さん]

>1070
>いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
これって、あなたが心がけていることでしょ？
普通の人だよ、あなたは。

[1079: 匿名さん]

>1075
どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんだ？

[1080: サラリーマンさん]

↑君だれ？
匿名さんいっぱいいるからどの匿名さんか
教えてくれないかな？

[1081: 匿名さん]

人によって発言が変わるのか？
信念を持てよ。で、どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんだ？

[1082: サラリーマンさん]

＞人によって発言が変わるのか？
＞信念を持てよ。


大きなお世話。
どの匿名さんか明かせないほど小心者かい？

[1083: 匿名さん]

1073だよ。
で、どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんだ？

[1084: 匿名さん]

「法治国家」も「社会通念」もどっかに放り出しちゃったし、相変わらずグダグダｗ

[1085: サラリーマンさん]

＞1073
＞いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
＞これお前のマナーだろ、なあ、サラリーマンよ。

＞1073だよ。

何これ？
これ人にモノを聞く態度？？

人に教えてもらう時には低姿勢で【お願い】するものだよ
『私の常識』ではね。（笑

[1086: 匿名さん]

で、どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんですか？
サラリーマンさん、教えてください。

[1087: 匿名さん]

サラリーマン、撃沈？それともニコ沈？ (大爆笑

[1088: サラリーマンさん]

＞どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんですか？
＞サラリーマンさん、教えてください。

最初からそのような聞き方にして下さい。

念のため
『お願いを聞き入れるかのジャッジはお願いされた側』に
あると言う事を頭に入れておくように。（笑


例）
人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

[1089: 匿名さん]

>念のため
>『お願いを聞き入れるかのジャッジはお願いされた側』に
>あると言う事を頭に入れておくように。（笑
なんつーか、言ってることが辞任した某大臣と同じで下品だよな・・・

[1090: 匿名さん]

>70
>>「必要以内のマナー向上」って、具体的にどんなこと？

>そうだね～。
>原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。
>コレを踏まえて私が考えるには
>*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
>*常に携帯灰皿を利用する。

これ↑が、これ↓？

>例）
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

大袈裟になりましたねぇ(笑
その場しのぎ丸出し(大爆笑

[1091: サラリーマンさん]

>喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
　　　　　　↓
>原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。
（よって）　↓
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合


十分整合性とれてますね。（笑


アテが外れた回答で申し訳ありませんでした。（大笑

[1092: 匿名さん]

なんたって「法治国家（ｗ）」に住まわうお方だから、「マナー」なんて関係なくて「違法か否か」しか問題じゃないんだよw

[1093: 匿名さん]

>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
これってどんな状況ないだろ。想像が難しいな。
作り話も難しいぞ。
タバコ吸ってるだけでねぇ。

[1094: 匿名さん]

へぇー、サラリーマンも「マナー向上」のためにがんばってんだ。
マナーは大切だからね。きっちり守りましょう。
「常に携帯灰皿を利用する」えらい、えらい。

[1095: 匿名さん]

>「常に携帯灰皿を利用する」えらい、えらい。
いや、現状が「消した後ゴミ箱に捨てれば良い」なのに対して、今後マナーが向上したら「常に携帯灰皿を利用する」ってことらしいよ。

それも「常に携帯灰皿を利用する」は法律で定められてないから、『低姿勢でお願い』されたのち『お願いを聞き入れるかのジャッジ』するらしいよ。
で、携帯灰皿を利用する様になったら、法律以上の事をしたってことで称賛してほしいそうだ・・・

[1096: 匿名さん]

>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
これだと、たばこって、完全に危険物だな。
マナー向上してもらわないとな。

[1097: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1098: 匿名さん]

迷惑かけてますが何か？

[1099: 匿名さん]

もしかしなくても非喫煙者は、自分らはタバコで迷惑かけたとことはないし、今後も迷惑かけない。
どうですか？
何かご不満が？

[1100: 石井さん]

＞1099
タバコ以外のことは今までもこれからも他人様に迷惑かけてるって解釈でよい？

[1101: 匿名さん]

タバコ以外って、タバコは余分な迷惑なんだね。

[1102: 石井さん]

＞タバコ以外って、タバコは余分な迷惑なんだね。

それは＞1101にとっての話。万人じゃない。

[1103: 内藤]

タバコ飲み＝感染者

禁煙者＝脱出成功者　でﾖﾛｼ？

[1104: 匿名さん]

ここはタバコの迷惑を語るスレ。
それ以外の迷惑なら、よそに行けば。

[1105: 匿名さん]

>タバコ以外のことは今までもこれからも他人様に迷惑かけてるって解釈でよい？
私は、聖人君子じゃないから、他人様に迷惑をかけずには生きていけないだろうね。

で？
喫煙者様は、タバコ以外では自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1106: 田中さん]

はい。
掛けてると思います。

[1107: 青木さん]

はい。
かけてると思います。

[1108: 藤田さん]

はい。
かけてると思います。

[1109: 千葉さん]

はい。
かけてると思います。

[1110: 安田さん]

はい。
かけてると思います。

[1111: 匿名]

暇だねぇ。
１人で遊んで楽しいの？(笑)

[1112: 佐伯]

<1111
お忙しいのによく覗きに来るのね

[1113: 県]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1114: 嫌 喫煙家]

煙りが嫌いというよりも、

正確な情報を抽出、分析することが出来ず、

借りに出来たとしても、自堕落な性格ゆえに、

自らを律する能力が著しく欠損している一部の人種が、

虫唾が走るほど嫌いなのです。

申し訳ないが

[1115: 匿名さん]

自分の事？

[1116: 匿名さん]

常に携帯灰皿を持ち、傷害事件や器物破損に気をつけながら、吸え。
それが喫煙者のマナーみたいだよ。

[1117: サラリーマンさん]

＞常に携帯灰皿を持ち、傷害事件や器物破損に気をつけながら、吸え。

例えそれが『正』であっても君のような上から目線の大柄な態度で
且つ命令口調で言われたら誰も【聞く耳】を持たないよ。

それが嫌煙家の総意なら別にいいけどね。
私は困らないから。（笑

[1118: とくめいさん]

>1117
あなたの目指す「マナーの向上」なんでしょ。
それとも、あなたお得意のその場しのぎの行き当たりばったり発言？
大人として恥ずかしく見えるよ。

[1119: 匿名さん]

器物破損すんなよ。サラリーマン。
傷害事件起こすなよ。サラリーマン。
携帯灰皿ちゃんと持ってるか？サラリーマン。
当然のことちゃんとせえよ。

[1121: サラリーマンさん]

＞1118
＞あなたの目指す「マナーの向上」なんでしょ。

だからさ。
マナーは自主的に行うモノで『～ねばならない』じゃないの。
【向上】ならなおさら。
上から目線の大柄な態度で且つ命令口調で言われたら即
【や～めた。】でいいんだよ。
無論宣言なんてしないけどね。（笑

＞あなたお得意のその場しのぎの行き当たりばったり発言？
どのように解釈するかは自由。
しかし誰も【論破】できないのも事実。（笑

＞大人として恥ずかしく見えるよ。
どうぞそう見てればいいじゃない。
私は何も困りませんよ。
でも『論』すらない貴殿には言われたくないな～。（大笑

[1122: 匿名さん]

誰も論破なんて目指してないんじゃない？
ただ、このスレでサラリーマンが恥かいてるのは誰がみてもわかるよ。（大爆笑

[1123: 匿名さん]

2回目の恥？

[1125: サラリーマンさん]

＞1124
＞｢マナーに強制力はない｣を振りかざして｢論破してみろ｣と言われたら無理でしょうね。
｢論破してみろ｣とは言ってないが【正論】だからしかたないね。（笑

＞私は自分が守るべきと思うマナーは他人の言い方が気に食わないとしても守りますね。
お好きなようにどうぞ。

＞そこが大違いのようです。
はい。
しょせん【匿名掲示板】の世界ですから。（笑

[1127: 匿名さん]

よく嫌煙者撃沈とかいってるけど、
ぶっちゃけ撃沈の自覚あるの？サラリーマン。

[1128: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？

答えだましたね！

”迷惑かけてますが何か？”
だって
駄目じゃん。

[1129: 匿名さん]

1128です。あきれて、わらって打ち間違えたよ。
答えだましたね！
　　↓訂正
答えでましたね！

追記
おまえら偉そうにするな！自分の迷惑行為は棚上げかい？

[1131: 西城さん]

↑開き直り

[1133: 匿名さん]

で？
喫煙者様は、タバコ以外では自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1134: 匿名さん]

喫煙なんて迷惑のかたまりじゃん。
吐いて迷惑。捨てて迷惑。
歩いて迷惑。

[1135: 匿名さん]

喫煙者だけど
タバコでは迷惑かけたことないよ

[1136: 匿名さん]

で？
1135様は、自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1137: 匿名さん]

タバコでは迷惑かけた事無いし
かけるつもりもない
だから何？

[1138: 匿名さん]

1135様は、日本語わからないのかな？
タバコの話ではないよ？

135様は、自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1139: 匿名さん]

タバコの話する所じゃないのココ？

[1140: 匿名さん]

変な奴らが喫煙者じゃない人に「迷惑かけてんの？」とかしつこく聞いてくるんだよ。

[1141: 匿名はん]

>>1138
＞135様は、自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
その質問、いい加減やめたほうがいいですよ。人間は誰でも他人に迷惑をかけなければ
生きていけません。そんな分りきった事をいつまでも・・・。
見ての通り、正論だけで嫌煙者どもの足は止まっているでしょ。

>>1139
＞タバコの話する所じゃないのココ？
このスレタイは「マンションと煙草と煙」です。街中で行なう「一般的な喫煙行為」の
話は対象外となります。
それをここの嫌煙者どもは「マンションでのタバコ」では議論が出来ないから「一般的な
喫煙行為」を述べてくる。単純な比較対象としてスレタイから外れることを述べる（時々は
それが議論になる）ことは構わないと思いますが、ここの『嫌煙者どものしつこさ』と
言ったら・・・。
嫌煙者どもにとって負け戦にしかならない事は分っていますが、いい加減スレタイに
戻るか、議論を諦めるかしたらどうでしょうか？

議論を戻すために、もう一度言っておきましょう。

ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
「ベランダ喫煙禁止の規約改正」は簡単。→ まずは理事長になればよい。
「禁煙」は簡単。意志だけで出来ます。
※最後のは「マンションと煙草と煙」から離れていましたね(:p。

[1143: 匿名さん]

ご苦労様です。で？何が言いたいのかさっぱりわかりません。
ベランダ喫煙は喫煙者でさえ「一瞬の迷惑」を被るという「迷惑行為」です。
煙と臭いはどこへ行くかわかりません。気をつけないといけませんよ、喫煙者ども。

[1145: 匿名さん]

どこで吸ったって迷惑は迷惑。迷惑煙が先っちょ＆口から出るわ出るわ。
マナーを守って吸えばいいんだよ、スモーカー連中。

[1146: 匿名さん]

「サラリーマン」のほうが「匿名はん」より盛り上がるようになったね。
サラリーマン、待ってるよ。

[1147: 匿名さん]

>見ての通り、正論だけで嫌煙者どもの足は止まっているでしょ。
はて？足を止めた正論？どれのこと？？

>「ベランダ喫煙禁止の規約改正」は簡単。
>「禁煙」は簡単。意志だけで出来ます。
だから、自分でやって見せろｗ
この、口だけ番長ｗｗｗ

[1148: 周辺住民さん]

>>1141
>議論を諦めるかしたらどうでしょうか？
とっくに諦めてるから「ポイ捨てするな！」位しか言えないんだよ・・・

もういいんじゃない？

「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」

これはこのスレの嫌煙共も認めてるし、異論もないのだから。
あ、もちろんポイ捨てはしないよ？（笑）

>>1147
>はて？足を止めた正論？どれのこと？？
どれというより、全て撃沈されちゃってるよね。

足を止めるどころかピクリとも動かせない（笑）

[1149: 匿名さん]

このスレの中の喫煙家って、どこまでもお目出たい人種だね。
ベランダ喫煙が迷惑行為なんて、今じゃ一般常識なのにね。
世の中を知らなさすぎるんだよ。

[1150: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」
こんなところで管を巻いてないで、それを君の周囲8戸に向かって言って来いｗ
それができるなら、君の意見も「正論」だろうさｗ

>どれというより、全て撃沈されちゃってるよね。
たったひとつも例示せずに「全て」だってよw

>足を止めるどころかピクリとも動かせない（笑）
足を動かさずに口を動かしてるだけだな、君はｗ

[1151: 匿名はん]

>>1142
＞共用部や敷地内などは一般的な喫煙行為と同じといって良いでしょう。
＞つまり、場所を限定せずに喫煙に関する議論をここで行うことは何ら問題ありません。
あなたのマンションでは規約に「共用部禁煙」が入っていないのですか？ ここで議論して
いるほとんどの人のマンションで「共用部禁煙」になっていると思います。
そして私たちは嫌煙者どもと違って「ルールを守る」と言っている事をお忘れなく。
したがって、スレタイの「マンションと煙草と煙」に合致した議論を行なうためには専有部
及び専用使用権付き共用部での喫煙の話になるのです。

＞ベランダ喫煙だけについて論じたいのであれば別スレを立てられたらいかがですか。
ということで「一般的な喫煙」を非難したいのであればあなたが新スレを立てればよいのですよ。
まぁ、私はほぼ参加しないスレとなりますが・・・。

>>1143
＞ベランダ喫煙は喫煙者でさえ「一瞬の迷惑」を被るという「迷惑行為」です。
そんな個人的な一瞬の迷惑を「迷惑行為」と捉えたらタバコ以外でも何もできなくなりますよ。

>>1149
＞ベランダ喫煙が迷惑行為なんて、今じゃ一般常識なのにね。
どこの世界の一般常識なのですか？

＞世の中を知らなさすぎるんだよ。
私は世の中を知らないみたいなので、教えてくださいね。

>>1150
＞こんなところで管を巻いてないで、それを君の周囲8戸に向かって言って来いｗ
＞それができるなら、君の意見も「正論」だろうｗ
「ベランダ喫煙が迷惑だ」とのたまいている連中が隣近所に「迷惑である事」を確認も
出来ないのに「迷惑行為を行なっていない私たち」が隣近所に聞いて回らなくてはいけない
理由が分りませんねぇ。
前レスの「一般常識」をもっと世間に広めてくださいませんか？

[1152: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙が迷惑だ」とのたまいている連中が隣近所に「迷惑である事」を確認も
> 出来ないのに「迷惑行為を行なっていない私たち」が隣近所に聞いて回らなくてはいけない
>理由が分りませんねぇ。
相も変わらずずアホだなぁw
「迷惑行為を行なっていない」を周りに確認せずにどうやって判断するんだ？
「何をやろうが俺様が迷惑じゃないと言えば迷惑じゃない！」か？ｗ

[1154: 匿名さん]

>「迷惑行為を行なっていない」を周りに確認せずにどうやって判断するんだ？
一般的な喫煙の様々なケースで、「社会通念上喫煙は迷惑」とされている以上、ベランダではそれらのケースとは異なり「迷惑になりえない」と立証すべきは君らだぞ？
（ちなみに「立証」だぞ？「妄想」や「屁理屈」じゃないからな？ｗ）

[1155: 匿名さん]

誰も「迷惑だ」と言ってこないから迷惑じゃない。
馬鹿の一つ覚えか？

[1156: 匿名さん]

私自身はベランダ喫煙で迷惑を被っていませんが、
ネットで調べるとベランダ喫煙で迷惑を被っている人が多いですね。
ベランダで吸っている喫煙者自身が
「ベランダ喫煙は迷惑でない」なんて誰も納得しないんじゃないでしょうか？
それぞれマンションの構造も違うので仮にあなたのマンションでは迷惑でなくても、
他のマンションではわかりませんよ。

[1158: サラリーマンさん]

＞ネットで調べるとベランダ喫煙で迷惑を被っている人が多いですね。

それって【自称被害者】ですよね？
個人的な迷惑行為を受けた場合に『被害にあった』と
言うケースがほとんどだと思いますが。

[1159: 周辺住民さん]

>>1150
>こんなところで管を巻いてないで、それを君の周囲8戸に向かって言って来いｗ
君は家でTVや風呂に入るのに、周囲8戸に向かっていちいち言うのか？（笑）

>たったひとつも例示せずに「全て」だってよw
だから「全て」な。
このスレ内で嫌煙側の意見にまともなのが１つでもあったか？

>>1154
>一般的な喫煙の様々なケースで、「社会通念上喫煙は迷惑」とされている以上、
まず「社会通念上喫煙は迷惑」を「立証」してくれよ？
「妄想」や「屁理屈」じゃないからな？
禁止区域の喫煙やポイ捨てなんかの「ルール違反」でもないからな？

[1161: 匿名さん]

>>1158
＞それって【自称被害者】ですよね？
＞個人的な迷惑行為を受けた場合に『被害にあった』と言うケースがほとんどだと思いますが。
ベランダ喫煙で迷惑行為を受けたんだね。かわいそうだと思いませんか？

[1162: 匿名さん]

＞＞1159
話の通じないやつ。いつもどこか意味を取り違えてる。

[1163: 匿名さん]

毒煙3兄弟のなかで一番カス1159。

[1164: サラリーマンさん]

＞迷惑を受けてなくて被害にあったと言ってるわけじゃないし。
それは被害ではなく単なる
『迷惑行為を受けた』
『不快な思いをした』
だけの事です。

ひ‐がい【被害】
損害や危害を受けること。また、受けた損害や危害。

文字通り『被害妄想』となります。

[1165: サラリーマンさん]

＞ベランダ喫煙で迷惑行為を受けたんだね。かわいそうだと思いませんか？

自己防衛は必要だよ。ってアドバイスします。（笑

[1166: 匿名さん]

>>1164
>それは被害ではなく単なる
>『迷惑行為を受けた』
>『不快な思いをした』
>だけの事です。
他人の喫煙により迷惑行為を受けるのは当たり前ですか？
他人の喫煙により不快な思いをするのは当たり前ですか？

[1167: サラリーマンさん]

＞一般的な喫煙の様々なケースで、「社会通念上喫煙は迷惑」とされている以上

う～ん。
いつから、『「社会通念上喫煙は迷惑」とされている』のですかね？
是非その根拠とソースを教えて下さい。

[1168: 匿名さん]

＞＞1165
＞自己防衛は必要だよ。ってアドバイスします。（笑
ベランダ喫煙の自己防衛についてアドバイスください。

[1169: サラリーマンさん]

＞他人の喫煙により迷惑行為を受けるのは当たり前ですか？
＞他人の喫煙により不快な思いをするのは当たり前ですか？

受忍限度までは【当たり前】です。
受忍限度を超すかどうかは第3者に委ねるしかありません。
結論が出るまでは単なる個人的な
『迷惑行為を受けた』
『不快な思いをした』
です。

何か間違ってますか？

[1170: サラリーマンさん]

＞ベランダ喫煙の自己防衛についてアドバイスください。

とりあえず窓は閉めたらどうですか？

[1171: 匿名さん]

＞＞1170
節電でエアコンを控えめにしているので、窓は閉めるというのはつらいですね。

[1172: サラリーマンさん]

＞節電でエアコンを控えめにしているので、窓は閉めるというのはつらいですね。

またもや個人的な理由ですね。（笑
どちらか我慢したら如何ですか？

[1173: 匿名さん]

>>1169
あなたの喫煙によって、
『迷惑行為を受けた』
『不快な思いをした』
と隣人に言われたらどうしますか？

[1174: 匿名さん]

＞＞1172
＞どちらか我慢したら如何ですか？
もっといいアドバイスをくれると思っていました。残念ですね。
隣人に喫煙を我慢してもらいましょうかね。

[1175: 匿名]

ウチワを使えば涼しいですよ(^o^)

[1176: サラリーマンさん]

＞1171
思い出しましたよ。
水枕利用する事
ペットボトルを凍らせて扇風機の前に
置くと室温を下げる効果があるようです。
試してみては如何ですか？