マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[1051: サラリーマンさん]

＞「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」

逆も真なり。
【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】を否定できないな。


どちらが正しいのかを判断するのは君ではない。
君にジャッジする権限はないのだよ。（笑

【ルールは守る！】



再度嫌煙家撃沈。

[1052: 匿名さん]

幸せな人だな。あんた。
周りは不幸にさせてるけどな。（笑

[1053: 匿名さん]

どこをどう見たら、非喫煙側が撃沈なんだろう？

不思議でしょうがない。

結果でてるじゃん。規制拡大で。

[1054: 匿名さん]

どうしてこんなことになるの？不思議だね。
日本もそのうちかなあ。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2794601/7058004

[1055: サラリーマンさん]

＞どこをどう見たら、非喫煙側が撃沈なんだろう？

A.
現行法での話
法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙家の我儘

ちゃんと【ルールは守る！】よ。（笑

[1056: 匿名さん]

規制、規制、広がる規制。
どんどん追いやられる喫煙者。
隅っこに行くんだね。これからもがんばってね。

[1057: 匿名さん]

ほー。

http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/law.htm

[1058: 匿名さん]

なるほどね。ここの数人の非喫煙者を撃沈（自称）したと思ってるみたいだけど、
現実社会は違うね。

[1059: 匿名さん]

【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】
問題ないよね。で？
喫煙で他人に迷惑をかけるのはやめましょう。
少なくともＪＴのＨＰに出てるぐらいの喫煙マナーを守りましょう。

[1060: 匿名さん]

「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」
【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】
両方、正しいよな、サラリーマン。

[1061: サラリーマンさん]

これは↓マナー【論】
＞「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」

これは↓法基準
＞【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】

法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙家の我儘


＞喫煙で他人に迷惑をかけるのはやめましょう。

まだ言ってるよ。
学習能力ないね。（笑

[1062: 匿名さん]

いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控えるべきだろ。
なあ、サラリーマン。

[1063: 匿名さん]

>これは↓法基準
>＞【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】
やっぱりヒキコモリーマンｗ
「法治国家」に続き「社会通念」って言葉の意味知らずに使ってるよ・・・
トホホ・・・

[1064: 周辺住民さん]

>>997
＞あなたの仲間がルール違反しているんでしょ。
なんで「仲間」なんだよ？（笑）

＞人に言われなくて、自分たちでルール違反しないようにしなよ。
してませんが何か？

＞ひょっとして、喫煙者に吸殻ポイ捨てなんてする人いない、なんて思ってますか？
喫煙者の中には吸殻ポイ捨てなんてする人もいるんじゃない？
だから何？？

>>1004
＞そういえば、喫煙者は入社試験すら受けられないとか
＞ぷっ、今時そんなことも知らない人間がいるんだ。
うん、知らない（笑）
そうか、喫煙者の俺が入社できたのはよっぽど能力が高かったんだな（笑）

[1065: 匿名さん]

願望↓
法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙家の我儘

現実↓
喫煙欲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法

[1066: 匿名さん]

>うん、知らない（笑）
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/71a46d87b58e1b5ab8f8cea293d0df3...
http://college.nikkei.co.jp/trend/hojo/article.aspx?id=MMCCzd000016122...

[1067: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1068: 匿名さん]

他人に迷惑をかけないように心がけるのが、普通の人。
それがマナー。
マナーを守って喫煙しろよ。

[1069: 匿名さん]

今までもあるし、今後もあるだろうね。
で？
それと、喫煙者が自身がかけた迷惑を「迷惑じゃない」と言い張っていることと何の関係があるんだ？

[1070: サラリーマンさん]

＞他人に迷惑をかけないように心がけるのが、普通の人。

【迷惑をかけないように心がける】≠『迷惑かけていない』＝『迷惑かけている』
＝【（結果ではなく）精神論】　という理屈になりますね。

貴殿流で言えば【人の心】が読めない限り、（貴殿が言う）マナーが
守られているかどうか判別できませんね。（笑

貴殿は超能力者？？？

[1071: 匿名さん]

いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控えるべきだろ。
なあ、サラリーマン。

[1072: サラリーマンさん]

＞いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控えるべきだろ。

1068によれば違うかもしれないぞ。（笑

お仲間が【迷惑をかけないように心がけるのが、普通の人。】
『心がける』
『心がける』
『心がける』
実際の行動（結果）は別らしんだ。

更にこれが【普通の人】だって。


詳しくは1068に聞いてくれ。（笑

[1073: 匿名さん]

いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
これお前のマナーだろ、なあ、サラリーマンよ。

[1074: 匿名さん]

>いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
まわりの状況ってどうやって見るんだ？
人の心が読めるのか？なあ、サラリーマン君。

[1075: サラリーマンさん]

＞まわりの状況ってどうやって見るんだ？

目視確認に決まってるだろ？
その他に確認の方法あるのか？？？

[1076: 匿名さん]

周りの状況を見て、喫煙を控えるのがマナーなんだろ？

[1077: 嫌煙者]

喫煙が迷惑なのは社会通念上あたりまえ。

何？ここは喫煙可だって？

知るかボケ！

俺様が迷惑と感じたら迷惑なんだよ！!

[1078: 匿名さん]

>1070
>いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
これって、あなたが心がけていることでしょ？
普通の人だよ、あなたは。

[1079: 匿名さん]

>1075
どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんだ？

[1080: サラリーマンさん]

↑君だれ？
匿名さんいっぱいいるからどの匿名さんか
教えてくれないかな？

[1081: 匿名さん]

人によって発言が変わるのか？
信念を持てよ。で、どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんだ？

[1082: サラリーマンさん]

＞人によって発言が変わるのか？
＞信念を持てよ。


大きなお世話。
どの匿名さんか明かせないほど小心者かい？

[1083: 匿名さん]

1073だよ。
で、どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんだ？

[1084: 匿名さん]

「法治国家」も「社会通念」もどっかに放り出しちゃったし、相変わらずグダグダｗ

[1085: サラリーマンさん]

＞1073
＞いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
＞これお前のマナーだろ、なあ、サラリーマンよ。

＞1073だよ。

何これ？
これ人にモノを聞く態度？？

人に教えてもらう時には低姿勢で【お願い】するものだよ
『私の常識』ではね。（笑

[1086: 匿名さん]

で、どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんですか？
サラリーマンさん、教えてください。

[1087: 匿名さん]

サラリーマン、撃沈？それともニコ沈？ (大爆笑

[1088: サラリーマンさん]

＞どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんですか？
＞サラリーマンさん、教えてください。

最初からそのような聞き方にして下さい。

念のため
『お願いを聞き入れるかのジャッジはお願いされた側』に
あると言う事を頭に入れておくように。（笑


例）
人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

[1089: 匿名さん]

>念のため
>『お願いを聞き入れるかのジャッジはお願いされた側』に
>あると言う事を頭に入れておくように。（笑
なんつーか、言ってることが辞任した某大臣と同じで下品だよな・・・

[1090: 匿名さん]

>70
>>「必要以内のマナー向上」って、具体的にどんなこと？

>そうだね～。
>原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。
>コレを踏まえて私が考えるには
>*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
>*常に携帯灰皿を利用する。

これ↑が、これ↓？

>例）
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

大袈裟になりましたねぇ(笑
その場しのぎ丸出し(大爆笑

[1091: サラリーマンさん]

>喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
　　　　　　↓
>原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。
（よって）　↓
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合


十分整合性とれてますね。（笑


アテが外れた回答で申し訳ありませんでした。（大笑

[1092: 匿名さん]

なんたって「法治国家（ｗ）」に住まわうお方だから、「マナー」なんて関係なくて「違法か否か」しか問題じゃないんだよw

[1093: 匿名さん]

>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
これってどんな状況ないだろ。想像が難しいな。
作り話も難しいぞ。
タバコ吸ってるだけでねぇ。

[1094: 匿名さん]

へぇー、サラリーマンも「マナー向上」のためにがんばってんだ。
マナーは大切だからね。きっちり守りましょう。
「常に携帯灰皿を利用する」えらい、えらい。

[1095: 匿名さん]

>「常に携帯灰皿を利用する」えらい、えらい。
いや、現状が「消した後ゴミ箱に捨てれば良い」なのに対して、今後マナーが向上したら「常に携帯灰皿を利用する」ってことらしいよ。

それも「常に携帯灰皿を利用する」は法律で定められてないから、『低姿勢でお願い』されたのち『お願いを聞き入れるかのジャッジ』するらしいよ。
で、携帯灰皿を利用する様になったら、法律以上の事をしたってことで称賛してほしいそうだ・・・

[1096: 匿名さん]

>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
これだと、たばこって、完全に危険物だな。
マナー向上してもらわないとな。

[1097: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1098: 匿名さん]

迷惑かけてますが何か？

[1099: 匿名さん]

もしかしなくても非喫煙者は、自分らはタバコで迷惑かけたとことはないし、今後も迷惑かけない。
どうですか？
何かご不満が？

[1100: 石井さん]

＞1099
タバコ以外のことは今までもこれからも他人様に迷惑かけてるって解釈でよい？

[1101: 匿名さん]

タバコ以外って、タバコは余分な迷惑なんだね。

[1102: 石井さん]

＞タバコ以外って、タバコは余分な迷惑なんだね。

それは＞1101にとっての話。万人じゃない。

[1103: 内藤]

タバコ飲み＝感染者

禁煙者＝脱出成功者　でﾖﾛｼ？

[1104: 匿名さん]

ここはタバコの迷惑を語るスレ。
それ以外の迷惑なら、よそに行けば。

[1105: 匿名さん]

>タバコ以外のことは今までもこれからも他人様に迷惑かけてるって解釈でよい？
私は、聖人君子じゃないから、他人様に迷惑をかけずには生きていけないだろうね。

で？
喫煙者様は、タバコ以外では自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1106: 田中さん]

はい。
掛けてると思います。

[1107: 青木さん]

はい。
かけてると思います。

[1108: 藤田さん]

はい。
かけてると思います。

[1109: 千葉さん]

はい。
かけてると思います。

[1110: 安田さん]

はい。
かけてると思います。

[1111: 匿名]

暇だねぇ。
１人で遊んで楽しいの？(笑)

[1112: 佐伯]

<1111
お忙しいのによく覗きに来るのね

[1113: 県]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1114: 嫌 喫煙家]

煙りが嫌いというよりも、

正確な情報を抽出、分析することが出来ず、

借りに出来たとしても、自堕落な性格ゆえに、

自らを律する能力が著しく欠損している一部の人種が、

虫唾が走るほど嫌いなのです。

申し訳ないが

[1115: 匿名さん]

自分の事？

[1116: 匿名さん]

常に携帯灰皿を持ち、傷害事件や器物破損に気をつけながら、吸え。
それが喫煙者のマナーみたいだよ。

[1117: サラリーマンさん]

＞常に携帯灰皿を持ち、傷害事件や器物破損に気をつけながら、吸え。

例えそれが『正』であっても君のような上から目線の大柄な態度で
且つ命令口調で言われたら誰も【聞く耳】を持たないよ。

それが嫌煙家の総意なら別にいいけどね。
私は困らないから。（笑

[1118: とくめいさん]

>1117
あなたの目指す「マナーの向上」なんでしょ。
それとも、あなたお得意のその場しのぎの行き当たりばったり発言？
大人として恥ずかしく見えるよ。

[1119: 匿名さん]

器物破損すんなよ。サラリーマン。
傷害事件起こすなよ。サラリーマン。
携帯灰皿ちゃんと持ってるか？サラリーマン。
当然のことちゃんとせえよ。

[1121: サラリーマンさん]

＞1118
＞あなたの目指す「マナーの向上」なんでしょ。

だからさ。
マナーは自主的に行うモノで『～ねばならない』じゃないの。
【向上】ならなおさら。
上から目線の大柄な態度で且つ命令口調で言われたら即
【や～めた。】でいいんだよ。
無論宣言なんてしないけどね。（笑

＞あなたお得意のその場しのぎの行き当たりばったり発言？
どのように解釈するかは自由。
しかし誰も【論破】できないのも事実。（笑

＞大人として恥ずかしく見えるよ。
どうぞそう見てればいいじゃない。
私は何も困りませんよ。
でも『論』すらない貴殿には言われたくないな～。（大笑

[1122: 匿名さん]

誰も論破なんて目指してないんじゃない？
ただ、このスレでサラリーマンが恥かいてるのは誰がみてもわかるよ。（大爆笑

[1123: 匿名さん]

2回目の恥？

[1125: サラリーマンさん]

＞1124
＞｢マナーに強制力はない｣を振りかざして｢論破してみろ｣と言われたら無理でしょうね。
｢論破してみろ｣とは言ってないが【正論】だからしかたないね。（笑

＞私は自分が守るべきと思うマナーは他人の言い方が気に食わないとしても守りますね。
お好きなようにどうぞ。

＞そこが大違いのようです。
はい。
しょせん【匿名掲示板】の世界ですから。（笑

[1127: 匿名さん]

よく嫌煙者撃沈とかいってるけど、
ぶっちゃけ撃沈の自覚あるの？サラリーマン。

[1128: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？

答えだましたね！

”迷惑かけてますが何か？”
だって
駄目じゃん。

[1129: 匿名さん]

1128です。あきれて、わらって打ち間違えたよ。
答えだましたね！
　　↓訂正
答えでましたね！

追記
おまえら偉そうにするな！自分の迷惑行為は棚上げかい？

[1131: 西城さん]

↑開き直り

[1133: 匿名さん]

で？
喫煙者様は、タバコ以外では自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1134: 匿名さん]

喫煙なんて迷惑のかたまりじゃん。
吐いて迷惑。捨てて迷惑。
歩いて迷惑。

[1135: 匿名さん]

喫煙者だけど
タバコでは迷惑かけたことないよ

[1136: 匿名さん]

で？
1135様は、自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1137: 匿名さん]

タバコでは迷惑かけた事無いし
かけるつもりもない
だから何？

[1138: 匿名さん]

1135様は、日本語わからないのかな？
タバコの話ではないよ？

135様は、自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1139: 匿名さん]

タバコの話する所じゃないのココ？

[1140: 匿名さん]

変な奴らが喫煙者じゃない人に「迷惑かけてんの？」とかしつこく聞いてくるんだよ。

[1141: 匿名はん]

>>1138
＞135様は、自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
その質問、いい加減やめたほうがいいですよ。人間は誰でも他人に迷惑をかけなければ
生きていけません。そんな分りきった事をいつまでも・・・。
見ての通り、正論だけで嫌煙者どもの足は止まっているでしょ。

>>1139
＞タバコの話する所じゃないのココ？
このスレタイは「マンションと煙草と煙」です。街中で行なう「一般的な喫煙行為」の
話は対象外となります。
それをここの嫌煙者どもは「マンションでのタバコ」では議論が出来ないから「一般的な
喫煙行為」を述べてくる。単純な比較対象としてスレタイから外れることを述べる（時々は
それが議論になる）ことは構わないと思いますが、ここの『嫌煙者どものしつこさ』と
言ったら・・・。
嫌煙者どもにとって負け戦にしかならない事は分っていますが、いい加減スレタイに
戻るか、議論を諦めるかしたらどうでしょうか？

議論を戻すために、もう一度言っておきましょう。

ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
「ベランダ喫煙禁止の規約改正」は簡単。→ まずは理事長になればよい。
「禁煙」は簡単。意志だけで出来ます。
※最後のは「マンションと煙草と煙」から離れていましたね(:p。

[1143: 匿名さん]

ご苦労様です。で？何が言いたいのかさっぱりわかりません。
ベランダ喫煙は喫煙者でさえ「一瞬の迷惑」を被るという「迷惑行為」です。
煙と臭いはどこへ行くかわかりません。気をつけないといけませんよ、喫煙者ども。

[1145: 匿名さん]

どこで吸ったって迷惑は迷惑。迷惑煙が先っちょ＆口から出るわ出るわ。
マナーを守って吸えばいいんだよ、スモーカー連中。

[1146: 匿名さん]

「サラリーマン」のほうが「匿名はん」より盛り上がるようになったね。
サラリーマン、待ってるよ。

[1147: 匿名さん]

>見ての通り、正論だけで嫌煙者どもの足は止まっているでしょ。
はて？足を止めた正論？どれのこと？？

>「ベランダ喫煙禁止の規約改正」は簡単。
>「禁煙」は簡単。意志だけで出来ます。
だから、自分でやって見せろｗ
この、口だけ番長ｗｗｗ

[1148: 周辺住民さん]

>>1141
>議論を諦めるかしたらどうでしょうか？
とっくに諦めてるから「ポイ捨てするな！」位しか言えないんだよ・・・

もういいんじゃない？

「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」

これはこのスレの嫌煙共も認めてるし、異論もないのだから。
あ、もちろんポイ捨てはしないよ？（笑）

>>1147
>はて？足を止めた正論？どれのこと？？
どれというより、全て撃沈されちゃってるよね。

足を止めるどころかピクリとも動かせない（笑）

[1149: 匿名さん]

このスレの中の喫煙家って、どこまでもお目出たい人種だね。
ベランダ喫煙が迷惑行為なんて、今じゃ一般常識なのにね。
世の中を知らなさすぎるんだよ。

[1150: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」
こんなところで管を巻いてないで、それを君の周囲8戸に向かって言って来いｗ
それができるなら、君の意見も「正論」だろうさｗ

>どれというより、全て撃沈されちゃってるよね。
たったひとつも例示せずに「全て」だってよw

>足を止めるどころかピクリとも動かせない（笑）
足を動かさずに口を動かしてるだけだな、君はｗ