マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[1001: 匿名]

タバコはベランダで吸ってはいけない。

[1002: 匿名さん]

ということにしておきたい。

[1003: 匿名]

煙りで災難に遭う人はかわいそうです。 悪徳人め

[1005: 匿名さん]

喫煙者は自分の周りしか見えてないんだから。
自分の周りでも煙は見えてないんだけどね。(大笑

[1006: 匿名さん]

いやいや、周り見えて無い自分勝手な非喫煙者も相当いるよｗ

[1007: 匿名さん]

いるいる自分勝手な非喫煙者！
今日、俺タバコなんて吸わないんだ、と話しながら自転車乗って信号無視するサラリーマン見たよ。

[1008: 匿名さん]

いるいる自分勝手な非喫煙者！
今日、俺タバコなんて吸わないんだ、と話しながら傘さしながら自転車乗ってるサラリーマン見たよ。

[1009: 田中さん]

いるいる自分勝手な非喫煙者！
今日、俺タバコなんて吸わないんだ、と話しながら空き缶ポイ捨てしてたサラリーマン見たよ。

[1010: 匿名さん]

タバコ吸ってない喫煙者は、非喫煙者となんら変わりませんからね。
たばこだけ余計に迷惑をかけてしまうんですね。

[1011: 天野さん]

喫煙者の非ドライバーと非喫煙者のドライバー　
迷惑はお互い様ですね。

[1012: 匿名さん]

喫煙者のドライバーって、救いようがない迷惑人ってこと？

[1013: 匿名さん]

迷惑1位 喫煙者のドライバー
迷惑2位 喫煙者の非ドライバー、非喫煙者のドライバー
迷惑4位 非喫煙者の非ドライバー

[1014: 匿名さん]

>喫煙者の非ドライバーと非喫煙者のドライバー　
>迷惑はお互い様ですね。
自分が迷惑をかけられたときに「お互い様」というのは理解できる。
自分が迷惑をかけたときに「お互い様」を免罪符のように使う感性が理解できない・・・

[1015: 高野さん]

＞自分が迷惑をかけられたときに「お互い様」というのは理解できる。

理解できな嫌煙家が多いこと多いこと。

＞自分が迷惑をかけたときに「お互い様」を免罪符のように使う感性が理解できない・・・

そんな人います？
嫌煙家のように自分が少しでも迷惑をかけられた時
迷惑だ！迷惑だ！迷惑だ！って大騒ぎするからお互い様
と言われるだけでしょ。

[1016: 匿名さん]

>嫌煙家のように自分が少しでも迷惑をかけられた時 迷惑だ！迷惑だ！迷惑だ！って大騒ぎする
そんな人います？ 少しってどれくらい？

[1017: 匿名さん]

いるいる自分勝手な非喫煙者！
今日、俺タバコなんて吸わないんだと話しながらガム道路にぺっ！て吐き出していたよ。

[1018: 匿名さん]

結局、非喫煙者も何かしら人様に迷惑かけていますね。
残念！

[1019: 匿名さん]

嫌煙家のように自分も迷惑かけているのに、かけられた事をしつこく叫ぶ奴ら！は最悪だね。

[1020: 匿名さん]

喫煙家のように自分が迷惑かけているのに、かけている事をしつこくお互い様と叫ぶ奴ら！は最悪だね。

[1021: 匿名さん]

お互い様じゃん。
嫌煙家も人様に迷惑かけているんだから。

[1022: 匿名さん]

嫌煙家のように自分も迷惑かけているのに、他人が迷惑かけている事をしつこく叫ぶ奴ら！は最悪だね。

[1023: 吉本さん]

自分が少しでも迷惑をかけられた時 迷惑だ！迷惑だ！って大騒ぎ

自分が迷惑かけているのに、お互い様だ！お互い様だ！って大騒ぎ

50歩100歩だね。



おや？
ってことはやっぱりお互い様かな？

[1024: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？

[1025: 匿名さん]

少しの迷惑って、喫煙者側の発言？
ヤニまみれの鼻で判断できるのかい？

[1026: 匿名さん]

嫌煙家さんも神経質になりすぎて,判断出来なくなっちゃたのかな！自分たちも迷惑かけていることを。

[1027: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？

[1028: 匿名さん]

↑
スルー。

[1029: 喫煙者]

私は、他人に迷惑をかけています。
特に喫煙でかけています。

[1030: 喫煙者]

他人に迷惑をかけたら、素直に謝りましょうや。
なあ、喫煙者さんよ。

[1031: 喫煙者]

ごめんなさい。

[1032: 匿名さん]

バルコニーで吸う際にバルコニーに空気清浄機を置いてそれに向かって吸うのは
そうなんでしょうか。

大幅に臭気は軽減できる気がしますが。

[1033: 匿名さん]

>もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。

今までもあるし、今後もあるだろうね。
で？
それと、喫煙者が自身が欠けた迷惑を「迷惑じゃない」と言い張っていることと何の関係があるんだ？

[1034: 匿名さん]

喫煙が他人に対して、少しだけ迷惑と勝手に決めつけんな。
あんな臭いものまき散らしといて。

[1035: 匿名さん]

>嫌煙家のように自分が少しでも迷惑をかけられた時
少しでも・・・って・・・
仮に本当に「少し」だとしてもだ、喫煙者はその「少しの迷惑」を今まで何度繰り返してきて、今後いつまで続けるつもりなんだ？

[1036: サラリーマンさん]

横レス

＞仮に本当に「少し」だとしてもだ、喫煙者はその「少しの迷惑」を今まで何度繰り返してきて、今後いつまで＞続けるつもりなんだ？

その『少しの迷惑』は社会通念上【受忍】範囲じゃないか？？？

[1037: 匿名さん]

>その『少しの迷惑』は社会通念上【受忍】範囲じゃないか？？？
「社会通念」だ？ｗ
ヒキコモリーマンの口から、そんな言葉が出るとは驚きだｗ

で？
君は一体何を根拠に、「【社会通念上】受忍範囲」としてるんだ？

[1038: 嫌煙者]

確かにそうだよ。
でも臭いもんは臭いから文句言ってる。

[1039: サラリーマンさん]

＞君は一体何を根拠に、「【社会通念上】受忍範囲」としてるんだ？

根拠？
自分の『常識』だよ。（笑

違うとでも？

[1040: 匿名さん]

「自分の『常識』」＝「社会通念」

凄まじいまでの傲慢さｗ

[1041: 匿名さん]

>違うとでも？
「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」
を君は否定できないなｗ

[1042: ( ´,_ノ` )y━・~~~~]

「【社会通念上】受忍範囲」だから法律で喫煙は許されている。

「【社会通念上】受忍範囲外」の場所では禁煙になっている。

[1043: サラリーマンさん]

＞「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」 を君は否定できないなｗ


逆も真なり。
【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】を君は否定できないな。


それで
どちらが正しいのかを判断するのは君ではない。
君にジャッジする権限はないのだよ。（笑

[1044: 匿名さん]

お前にもないのだよ。

[1045: 石井さん]

ヨコ
＞お前にもないのだよ。
なら裁判すればいいじゃん

[1046: サラリーマンさん]

＞お前にもないのだよ。

だから？
それで？

[1047: 匿名さん]

なんですぐ裁判になるの？
話し合いもせずになんでも裁判起こすの？
クレーマーだな。

[1048: 匿名さん]

ルールやマナーを守って吸え。
お前たち喫煙者は、成人だ。それぐらいできるだろ。
ちゃんとやれ。未成年の見本となれ。

[1049: サラリーマンさん]

またまた撃沈された嫌煙家。

法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙家の我儘

[1050: 匿名さん]

撃沈はお互い様だろ。
お前も答えられないんだろ。
「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」

[1051: サラリーマンさん]

＞「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」

逆も真なり。
【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】を否定できないな。


どちらが正しいのかを判断するのは君ではない。
君にジャッジする権限はないのだよ。（笑

【ルールは守る！】



再度嫌煙家撃沈。

[1052: 匿名さん]

幸せな人だな。あんた。
周りは不幸にさせてるけどな。（笑

[1053: 匿名さん]

どこをどう見たら、非喫煙側が撃沈なんだろう？

不思議でしょうがない。

結果でてるじゃん。規制拡大で。

[1054: 匿名さん]

どうしてこんなことになるの？不思議だね。
日本もそのうちかなあ。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2794601/7058004

[1055: サラリーマンさん]

＞どこをどう見たら、非喫煙側が撃沈なんだろう？

A.
現行法での話
法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙家の我儘

ちゃんと【ルールは守る！】よ。（笑

[1056: 匿名さん]

規制、規制、広がる規制。
どんどん追いやられる喫煙者。
隅っこに行くんだね。これからもがんばってね。

[1057: 匿名さん]

ほー。

http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/law.htm

[1058: 匿名さん]

なるほどね。ここの数人の非喫煙者を撃沈（自称）したと思ってるみたいだけど、
現実社会は違うね。

[1059: 匿名さん]

【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】
問題ないよね。で？
喫煙で他人に迷惑をかけるのはやめましょう。
少なくともＪＴのＨＰに出てるぐらいの喫煙マナーを守りましょう。

[1060: 匿名さん]

「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」
【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】
両方、正しいよな、サラリーマン。

[1061: サラリーマンさん]

これは↓マナー【論】
＞「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」

これは↓法基準
＞【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】

法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙家の我儘


＞喫煙で他人に迷惑をかけるのはやめましょう。

まだ言ってるよ。
学習能力ないね。（笑

[1062: 匿名さん]

いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控えるべきだろ。
なあ、サラリーマン。

[1063: 匿名さん]

>これは↓法基準
>＞【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】
やっぱりヒキコモリーマンｗ
「法治国家」に続き「社会通念」って言葉の意味知らずに使ってるよ・・・
トホホ・・・

[1064: 周辺住民さん]

>>997
＞あなたの仲間がルール違反しているんでしょ。
なんで「仲間」なんだよ？（笑）

＞人に言われなくて、自分たちでルール違反しないようにしなよ。
してませんが何か？

＞ひょっとして、喫煙者に吸殻ポイ捨てなんてする人いない、なんて思ってますか？
喫煙者の中には吸殻ポイ捨てなんてする人もいるんじゃない？
だから何？？

>>1004
＞そういえば、喫煙者は入社試験すら受けられないとか
＞ぷっ、今時そんなことも知らない人間がいるんだ。
うん、知らない（笑）
そうか、喫煙者の俺が入社できたのはよっぽど能力が高かったんだな（笑）

[1065: 匿名さん]

願望↓
法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙家の我儘

現実↓
喫煙欲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法

[1066: 匿名さん]

>うん、知らない（笑）
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/71a46d87b58e1b5ab8f8cea293d0df3...
http://college.nikkei.co.jp/trend/hojo/article.aspx?id=MMCCzd000016122...

[1067: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1068: 匿名さん]

他人に迷惑をかけないように心がけるのが、普通の人。
それがマナー。
マナーを守って喫煙しろよ。

[1069: 匿名さん]

今までもあるし、今後もあるだろうね。
で？
それと、喫煙者が自身がかけた迷惑を「迷惑じゃない」と言い張っていることと何の関係があるんだ？

[1070: サラリーマンさん]

＞他人に迷惑をかけないように心がけるのが、普通の人。

【迷惑をかけないように心がける】≠『迷惑かけていない』＝『迷惑かけている』
＝【（結果ではなく）精神論】　という理屈になりますね。

貴殿流で言えば【人の心】が読めない限り、（貴殿が言う）マナーが
守られているかどうか判別できませんね。（笑

貴殿は超能力者？？？

[1071: 匿名さん]

いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控えるべきだろ。
なあ、サラリーマン。

[1072: サラリーマンさん]

＞いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控えるべきだろ。

1068によれば違うかもしれないぞ。（笑

お仲間が【迷惑をかけないように心がけるのが、普通の人。】
『心がける』
『心がける』
『心がける』
実際の行動（結果）は別らしんだ。

更にこれが【普通の人】だって。


詳しくは1068に聞いてくれ。（笑

[1073: 匿名さん]

いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
これお前のマナーだろ、なあ、サラリーマンよ。

[1074: 匿名さん]

>いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
まわりの状況ってどうやって見るんだ？
人の心が読めるのか？なあ、サラリーマン君。

[1075: サラリーマンさん]

＞まわりの状況ってどうやって見るんだ？

目視確認に決まってるだろ？
その他に確認の方法あるのか？？？

[1076: 匿名さん]

周りの状況を見て、喫煙を控えるのがマナーなんだろ？

[1077: 嫌煙者]

喫煙が迷惑なのは社会通念上あたりまえ。

何？ここは喫煙可だって？

知るかボケ！

俺様が迷惑と感じたら迷惑なんだよ！!

[1078: 匿名さん]

>1070
>いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
これって、あなたが心がけていることでしょ？
普通の人だよ、あなたは。

[1079: 匿名さん]

>1075
どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんだ？

[1080: サラリーマンさん]

↑君だれ？
匿名さんいっぱいいるからどの匿名さんか
教えてくれないかな？

[1081: 匿名さん]

人によって発言が変わるのか？
信念を持てよ。で、どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんだ？

[1082: サラリーマンさん]

＞人によって発言が変わるのか？
＞信念を持てよ。


大きなお世話。
どの匿名さんか明かせないほど小心者かい？

[1083: 匿名さん]

1073だよ。
で、どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんだ？

[1084: 匿名さん]

「法治国家」も「社会通念」もどっかに放り出しちゃったし、相変わらずグダグダｗ

[1085: サラリーマンさん]

＞1073
＞いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
＞これお前のマナーだろ、なあ、サラリーマンよ。

＞1073だよ。

何これ？
これ人にモノを聞く態度？？

人に教えてもらう時には低姿勢で【お願い】するものだよ
『私の常識』ではね。（笑

[1086: 匿名さん]

で、どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんですか？
サラリーマンさん、教えてください。

[1087: 匿名さん]

サラリーマン、撃沈？それともニコ沈？ (大爆笑

[1088: サラリーマンさん]

＞どういう状況だったら、喫煙可能場所であるにもかかわらず、喫煙を控えるんですか？
＞サラリーマンさん、教えてください。

最初からそのような聞き方にして下さい。

念のため
『お願いを聞き入れるかのジャッジはお願いされた側』に
あると言う事を頭に入れておくように。（笑


例）
人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

[1089: 匿名さん]

>念のため
>『お願いを聞き入れるかのジャッジはお願いされた側』に
>あると言う事を頭に入れておくように。（笑
なんつーか、言ってることが辞任した某大臣と同じで下品だよな・・・

[1090: 匿名さん]

>70
>>「必要以内のマナー向上」って、具体的にどんなこと？

>そうだね～。
>原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。
>コレを踏まえて私が考えるには
>*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
>*常に携帯灰皿を利用する。

これ↑が、これ↓？

>例）
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合

大袈裟になりましたねぇ(笑
その場しのぎ丸出し(大爆笑

[1091: サラリーマンさん]

>喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
　　　　　　↓
>原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。
（よって）　↓
>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合


十分整合性とれてますね。（笑


アテが外れた回答で申し訳ありませんでした。（大笑

[1092: 匿名さん]

なんたって「法治国家（ｗ）」に住まわうお方だから、「マナー」なんて関係なくて「違法か否か」しか問題じゃないんだよw

[1093: 匿名さん]

>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
これってどんな状況ないだろ。想像が難しいな。
作り話も難しいぞ。
タバコ吸ってるだけでねぇ。

[1094: 匿名さん]

へぇー、サラリーマンも「マナー向上」のためにがんばってんだ。
マナーは大切だからね。きっちり守りましょう。
「常に携帯灰皿を利用する」えらい、えらい。

[1095: 匿名さん]

>「常に携帯灰皿を利用する」えらい、えらい。
いや、現状が「消した後ゴミ箱に捨てれば良い」なのに対して、今後マナーが向上したら「常に携帯灰皿を利用する」ってことらしいよ。

それも「常に携帯灰皿を利用する」は法律で定められてないから、『低姿勢でお願い』されたのち『お願いを聞き入れるかのジャッジ』するらしいよ。
で、携帯灰皿を利用する様になったら、法律以上の事をしたってことで称賛してほしいそうだ・・・

[1096: 匿名さん]

>人に（傷害事件に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
>物に（器物破損に発展するような）危害を加える恐れが大と判断した場合
これだと、たばこって、完全に危険物だな。
マナー向上してもらわないとな。

[1097: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1098: 匿名さん]

迷惑かけてますが何か？

[1099: 匿名さん]

もしかしなくても非喫煙者は、自分らはタバコで迷惑かけたとことはないし、今後も迷惑かけない。
どうですか？
何かご不満が？

[1100: 石井さん]

＞1099
タバコ以外のことは今までもこれからも他人様に迷惑かけてるって解釈でよい？