マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[1275: 匿名さん]

>何？自分は他人に〜くらい我慢させるクセに、自分が我慢するのは不満なの？

これは非喫煙者側のセリフだよな・・・ｗ
自分は他人にタバコの煙くらいと我慢させるクセに、自分がベランダ喫煙を我慢するのぐらいが不満なの？

つか、そもそもベランダ喫煙をしない（喫煙所以外では喫煙しない）と言うのは「そんなに大きな損失」が伴うの？
何度も書いてるけど、仮に「歩行飲酒（しないけどw）」や「ベランダ飲酒が迷惑だ」って言われたら、「なぜ？」「なにが？」とは思うけど、いちいち揉めるのも嫌だからやめるよ？

[1276: 匿名さん]

>上の主語は「嫌煙者ども」、下の主語は「私」。何か問題はありますか？
読み飛ばしてた・・・
で、読み直して納得しかけた・・・けど、問題ありありじゃんw

「一般的に迷惑行為か否か」に対する根拠としての「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単か否か」の「事実」は、主語が「私」だろうが「嫌煙者ども」だろうが本来変わるものじゃない。

君が書いてることは、要約すれば
「規約改正が簡単だろうが難しかろうが、迷惑行為ではない」
と言うことだから、君の言う「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」は、「根拠」として全く無価値ｗ

「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」
「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」
の併記は支離滅裂。

[1277: 匿名さん]

ベランダ喫煙が有害とか言って、布団干してる家あるけど
黄砂のが余程身体に有害だよ。
どんな物質が含まれてるかは、自分でぐぐってね。

[1278: 匿名さん]

黄砂が有害とか言うけど
放射性物質の方が余程身体に有害だよ。
だから、中国様に国内の環境改善を求めるなんておかしい！！

って君らは言うのかい？

[1279: 匿名はん]

>>1272
＞ベランダ禁煙に規約改正されたら「時代ｗ」のせいなんかじゃなくて、「ベランダ喫煙は迷惑」だったってことだ。
違います。

＞だから、やって見せろとｗ
「やって見せようか」と言ってやってもいいですが、また嫌煙者どもの茶々が入るのが
目に見えていますね。謝罪もされていませんしね。

＞賛成の理由は？
＞「時代ｗ」だからか？ｗｗｗ
そうですよ。悔し泣きするところではありません。

>>1274
＞でも、社会通念上必要悪として認知されてると思ってる。
自分のやることは正当化する・・・と。

＞「嫌いな人」や「苦手な人」がいるから「配慮して（マナーとして）吸わない」じゃなくて、社会的に「禁止」されたんだ。
「喫煙そのものが禁止になった」と思わせるようなミスリードですか？
昭和の時代は「いつ・どこでも」喫煙できたから「迷惑に思う」人が増えたのです。だから
今、「迷惑になる」場所が禁煙になっていることになります。時と場所を選べば社会通念
上迷惑ではありません。だから嫌煙者どもが「ベランダが禁煙になる」と妄想していても
無駄と言うことです。

>>1276
＞「規約改正が簡単だろうが難しかろうが、迷惑行為ではない」
そうですよ。しかし、ベランダ喫煙が迷惑行為ならば規約変更は「より簡単」になります。

[1280: 周辺住民さん]

>>1274
＞私は君らの「迷惑じゃない」に対して「迷惑になりうる」と言ってるだけだぞ？
「迷惑じゃない」ではなく「迷惑行為ではない」な。

＞つまり君は「迷惑になり得るものも、何も考えずに好きなように行ってる」ってことか・・・
＞呆れてものが言えん・・・
足が止まってるよ？（笑）
それとも 君は「迷惑になり得るかも」なんてボンヤリ考えつつも
「ま、いっか♪」で好きな様ように行ってるって事か？
呆れてものが言えん・・・（笑）

＞少なくとも私は「やめろ」なんて言ってるつもりはさらさらないのだが、
あー、確か７m以上離れればいいんだっけか？失礼（笑）

＞君の言ってる事との違いが理解できるかな？
迷惑だと言われたらどうするのか？と聞いてるんだよ。
「迷惑にならないようにする」のだろ？

＞でも、社会通念上必要悪として認知されてると思ってる。
タバコも君の言う必要悪として認知されてるんだけど？
ご都合主義もたいがいにね（笑）

＞社会的に「禁止」されたんだ。
＞禁止された場所では、タバコの煙で誰か死んだのか？ｗ
「禁止」ではなく「分煙」な
タバコの煙で誰か死ぬような事があれば、それこそ社会的に「禁止」されるだろうさ。

[1281: 周辺住民さん]

>>127５
＞自分がベランダ喫煙を我慢するのぐらいが不満なの？
不満というか我慢する理由がないからね。

＞そもそもベランダ喫煙をしない（喫煙所以外では喫煙しない）
家主が喫煙場所をベランダと決めてるのであればそこが「喫煙所」だと思うが？

＞「そんなに大きな損失」が伴うの？
海犬の連中からすれば、クジラを食べる日本人の感覚は理解できないのだろうな。

＞「なぜ？」「なにが？」とは思うけど、いちいち揉めるのも嫌だからやめるよ？
どうぞご自由に。

[1282: 嫌]

復興支援のため、たばこ税値上げの検討に入ったが
専門家は、喫煙者数が減らないものとしてと算出してるぞ。
お前らが止められないのは去年の税上げ時でリサーチ済み（大笑）
取り易い所から取る　いいことだ　いっぱい吸って貢献してくれ

[1283: 嫌]

貴女ら中毒患者の中には、余計に納税してると胸を張る輩がいるが
決して自発的に払ってるのではなく、泣く泣く搾取されてるだけ
ああ哀れ煙突レディースよ

[1284: 匿名さん]

たばこ税は、税金つうより、迷惑料としての罰金という感じなんじゃない？
交通違反の反則金を信号機設置に充てるみたいに、震災の復興支援にまわすんなら
喫煙者の数々の迷惑は多少許してやってもいいよ

あ　ただしルールとマナーは引き続き守れよ

[1285: 匿名さん]

↑アホだ…。

[1286: 匿名]

日本再興のために頑張って煙草吸わないとね

[1287: 匿名さん]

では、ベランダでじゃんじゃん吸ったろｗ

[1288: やめました]

・・・って言うか、やめればいいだけなんじゃない？
ぐだぐだ言ってないで。
ヘビーって程　吸ってたけど、簡単でしたよ。やめるの。
時代の流れだと思うのに、いつまでも吸ってて、あーだこーだと言ってるのが惨めな感じ。

電車で隣になった人が、すごく口が臭かった。
自分もああだったなんて、恥ずかしい。

[1289: 匿名]

時代に流されない
男の美学がそこにある

[1290: 匿名さん]

他人に迷惑かけんなよ、喫煙者。
おまえの煙、100％迷惑だからな。

[1291: 匿名さん]

>違います。
で、根拠は「時代」？
だったら・・・
ベランダ禁煙が規約化されてないのは、「時代」のせいで「ベランダ喫煙は迷惑ではない」からではない。
と言われても、君は否定できないなｗ

>「やって見せようか」と言ってやってもいいですが、また嫌煙者どもの茶々が入るのが
だって「やって見せようか」って「言うだけ」なんだものw

>謝罪もされていませんしね。
開き直りで自身が謝罪してたことを覚えてないんだけ・・・

>そうですよ。悔し泣きするところではありません。
そうだね。非喫煙者が悔し泣きなんてするところじゃないね。
何ら問題ないと思っていることなのに「時代」とやらのせいで、訳も分からず禁止される、アホ喫煙者が悔し泣きする場面だねｗ

>自分のやることは正当化する・・・と。
「悪」と思っているのに「正当化」ってなんだ？

>「喫煙そのものが禁止になった」と思わせるようなミスリードですか？
最初から「そういう場所がある」と言っていたるが、何をいまさら・・・

>時と場所を選べば社会通念上迷惑ではありません。
ベランダ（だけに限らないが）も「「迷惑になる」場所」として禁止されうる可能性は十分ある（君自身がそれを認めてる）のに、「社会通念上迷惑」ってどうやって導き出してるんだ？

>そうですよ。
A:私は～と主張する！
B:根拠は？
A:＊＊＊が根拠！
B:＊＊＊は根拠たりえない！
A:そうですよ。
B:（一体何をどうしろと・・・）

>ベランダ喫煙が迷惑行為ならば規約変更は「より簡単」になります。
「ベランダ喫煙が迷惑行為」が社会的に事実でも、アホはアホなりの屁理屈をこねるから、現状が明確に禁止でない以上「面倒さ」は変わらない。

[1292: 匿名さん]

>「迷惑じゃない」ではなく「迷惑行為ではない」な。
？？？
私には、おなじに思えるのだが？
そう言いかえると、君の主張の何が変わるのか教えてくれ。

>足が止まってるよ？（笑）
なに、これって相手を呆れて絶句させたら勝ちって勝負なの？ｗ
だったら確かに「フルボッコ」にされてるわｗ

>「ま、いっか♪」で好きな様ように行ってるって事か？
やっぱり、日本語読めないの？それとも記憶力がないの？
「迷惑にならないように」って書いてるでしょ？
で？自身が「何も考えずに好きなように行ってる」と指摘されたことを否定できないわけね・・・ｗ
それとも、なんか知らんけど「呆れて絶句した」って事で私の勝ち？だとしたら＊＊＊の君はもうでてこないでねｗ

>あー、確か７m以上離れればいいんだっけか？失礼（笑）
仮に、これが私の主張だとしてだ・・・
だから何？足が止まってるよ？ｗ

>「迷惑にならないようにする」のだろ？
そうだよ。「？」をしてるけど、何の疑問が？
足が止まってるよ？ｗ
まさか、君にとって「迷惑にならないようにする」＝「絶対迷惑をかけない」なのか？

>タバコも君の言う必要悪として認知されてるんだけど？
必要？ただの嗜好品だろ？
悪？「迷惑行為ではない」はどこ行った？君にとって、タバコの一体何が悪なんだ？ｗ

>「禁止」ではなく「分煙」な
悲しいまでの負け惜しみだな・・・
今まで当然の権利として吸っていたはずの場所が急に吸えなくなることも、「禁煙」でなく「分煙」と言葉を変えれば自意識が満たされるのか・・・

>タバコの煙で誰か死ぬような事があれば、それこそ社会的に「禁止」されるだろうさ。
で？「社会通念上迷惑」でないのなら、なんで「分煙」されたの？
足が止まってるよ？ｗ

[1293: 匿名さん]

>不満というか我慢する理由がないからね。
（仮に非喫煙者の意見が暴論だとすれば）理由がなくてもさせられるから「我慢」なんだろ？
理由があるならそれは「当然」で「我慢」とは言わない。
例えば、君にとって「飲酒運転をしない」は「我慢」か？

>家主が喫煙場所をベランダと決めてるのであればそこが「喫煙所」だと思うが？
喫煙所:専らたばこを吸う用途に供するための区域をいう。
喫煙所:喫煙禁止区域へのたばこの煙の流出を防止すること
君の家が、家主ｗの権利で家族が喫煙以外でベランダにでることがなくて、たばこの煙の流出を防止する措置がとってあればそうだろうねｗ

>海犬の連中からすれば、クジラを食べる日本人の感覚は理解できないのだろうな。
海犬さんは「クジラを一切殺すな」って主張だよね？
国際的には、「絶滅させないように制限しましょう」だよな？
君にとって「ベランダで吸えない」は、「制限」ではなく「一切吸えない」と同義なの？ｗ

>どうぞご自由に。
あれ？足が止まってるよ？（笑）

[1294: 匿名さん]

>時代に流されない
>男の美学がそこにある
「匿名はん」にはそういう「美学」はなくて、自身で判断することもなく「時代」に流されちゃうんだってw