マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[1254: 匿名さん]

>他の「匿名さんも全て私だ」と白状して下さいな。
つか、
ちゃんと >>1232 に回答してください。
ｗ

[1255: 匿名さん]

>ならば基本的に『喫煙における迷惑』は【お互い様】で終了ですね。
【お互い様】ならば「迷惑じゃない」は口から出まかせって事だね。

[1256: 周辺住民さん]

>>1246
＞人間は誰でも他人に迷惑をかけなければ生きていけません。
ならば「タバコが迷惑！」と騒いでも仕方が無い事はわかるね？

>>1250
＞「迷惑になりうる」で止めなきゃいけないなら、なんで君はタバコを吸ってられるの？
君が「迷惑になりうる」と思いながらTVを観たり風呂に入るのと同じ理由じゃない？
そもそも「止めろ！」「迷惑！」と騒ぎ立ててるのは嫌煙者だろ？

＞タバコはどこでどんな風に吸っても絶対に迷惑にならないの？
テレビはどこでどんな音量出しても絶対に迷惑にならないの？

＞続きをやりたいの？ｗ
また「フルボッコ」にされたいのならどうぞ？（笑）

＞なぜ配慮する必要がある？
自己中な「嫌煙者」と違って「マナー」「配慮」の考えがあるからね。

[1257: 匿名さん]

喫煙は迷惑になりうる行為だから、マナーを守って吸いましょう。

[1258: 匿名さん]

>君が「迷惑になりうる」と思いながらTVを観たり風呂に入るのと同じ理由じゃない？
何言ってんだ？
君が「「迷惑になりうる」ならなんでやめないの？」＝「「迷惑になりうる」なら止めろ！」って書いたんだろ？
私は「「迷惑になりうる」から、迷惑にならないようにする」だぞ？

>テレビはどこでどんな音量出しても絶対に迷惑にならないの？
何言ってんだ？
最初から「迷惑になりうる」って答えてるだろうに・・・

>また「フルボッコ」にされたいのならどうぞ？（笑）
一応「フルボッコ」が普通じゃなかった感覚はあるのね・・・

>自己中な「嫌煙者」と違って「マナー」「配慮」の考えがあるからね。
「社会通念上迷惑迷惑でない」ものなら、なぜ配慮する必要がある？と聞いてるんだぞ？

[1259: 匿名さん]

>「社会通念上迷惑迷惑でない」ものなら、なぜ配慮する必要がある？と聞いてるんだぞ？
しかも、実際の結果は配慮（自発的に止めた）ではなく、「禁止されてない」と言い張った挙句の禁止だもんな・・・

[1260: 匿名さん]

しかし、これでフルボッコｗにしたつもりでいるんだから凄いよなぁ・・・

[1261: 匿名さん]

フルボッコとか撃沈とか、何に勝ったつもりでいるんだろう。
規制がどんどん迫ってきてるぞ。

[1263: 匿名はん]

>>1251
＞だから、根拠を・・・
「近隣から何も言われていない」と何度も説明しましたよ。「ベランダ喫煙」は一般的に
迷惑行為ではありませんから、わざわざこちらからお伺いを立てに行く必要がないと
思っています。
なぜ一般的に迷惑行為ではないかと言うと多くのマンションの規約に「ベランダ喫煙禁止」が
入っていない事と、あなたも良くご存じのようにここの嫌煙者どもによると「ベランダ喫煙
禁止の規約改正は難しい」からです。これはベランダ喫煙が迷惑行為ではない事を示している
以外の何事でもありません。ちなみに私が「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」と言うのは
「迷惑行為」だからではなく、今の時代「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が議案に上がれば
多くの人が賛成するからです。喫煙者であっても賛成する可能性は高いと思います。

こんなんでよろしいでしょうか？

＞人間は誰でも他人に迷惑をかけなければ生きていけないからと言って、他人に迷惑をかけても良いわけじゃないからだ。
だから迷惑なんかかけていないってば。近隣が迷惑に感じていたら何らかのアクションを
起こすはずですよ。

>>1258
＞私は「「迷惑になりうる」から、迷惑にならないようにする」だぞ？
考え方は私も同じです。

>>1262
＞ここをずうっと根城にしているあなたは謝罪と言う言葉は知っていても、謝罪はしないんですね。
過去レスを見て頂くとかなり謝罪をしています。嫌煙者どもの謝罪なんてあったかな？

＞あなたの言うとおり、人間誰でも他人に迷惑を掛けなければ生きていけないのならば
＞できるだけ迷惑をかけないように努めるべきだと思います。
＞あなたは違うのですか？
「あなたの言うとおり」から始まっているのに「あなたは違うのですか？」とは何でしょうか？
「できるだけ迷惑をかけないように努めるべき」は当たり前のことです。

[1264: 匿名さん]

>「近隣から何も言われていない」と何度も説明しましたよ。
普通の人は、迷惑に感じても「お互い様」の部分もあるし、隣がここで管を巻いてるアホ喫煙者の様な人間だったらタバコの迷惑以上の大事になるので、いちいち苦情を言ったりせず「我慢」する。
よって「近隣から何も言われていない」は「迷惑じゃない」の根拠にはなりえない。
ま、君が何か不快に感じるたびにいちいち苦情を言う人間なら、これが根拠になるだろうけど、どうなんだい？

>「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」からです
>私が「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」と言うのは
なんでこんな支離滅裂なことをさらっと書けちゃうんだろう・・・
頭痛いよ・・・

>「迷惑行為」だからではなく、今の時代「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が議案に上がれば
>多くの人が賛成するからです。
またこれか・・・
「多くの人」を、「自身で判断することのない「時代」とやらに流されるだけのアホ」扱い・・・

>だから迷惑なんかかけていないってば。近隣が迷惑に感じていたら何らかのアクションを
>起こすはずですよ。
説明済み

>考え方は私も同じです。
じゃ、「フルボッコ」君に、ビシッと意見してやってくれｗ

[1265: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」からです
ちなみに、「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」ではなく「ベランダ喫煙禁止の規約改正は手間がかかって大変」な。
理由は、君みたいな屁理屈人間が確実に喫煙者にいるからだよｗ

[1266: 匿名はん]

>>1264
＞普通の人は、迷惑に感じても「お互い様」の部分もあるし、
自分で書いていて「お互いさま」と思える程度の迷惑なんだと言う事がわからないのですか？

＞いちいち苦情を言ったりせず「我慢」する。
嫌煙者どもの「迷惑」は本人に言うことは言うに及ばず、迷惑行為者の逆隣りや、上階への
確認も行なわないようですねぇ。

＞よって「近隣から何も言われていない」は「迷惑じゃない」の根拠にはなりえない。
あはは。

＞>「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」からです
＞>私が「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」と言うのは
上の主語は「嫌煙者ども」、下の主語は「私」。何か問題はありますか？
ベランダ喫煙が迷惑と多くの人が思っていたら私が言う以上に規約改正は簡単だと思うのですが
そのあたりの話が理解できないらしい。

＞「多くの人」を、「自身で判断することのない「時代」とやらに流されるだけのアホ」扱い・・・
これを言うからには「ベランダ喫煙は迷惑でない」と言う事でよいでしょうね。
ベランダ喫煙が迷惑行為だったら、住民に意見は「時代に流される」ばかりでなく、「迷惑で
ある」という自分の意見をしっかり持っているはずです。

>>1265
＞ちなみに、「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」ではなく「ベランダ喫煙禁止の規約改正は手間がかかって大変」な。
理事をやった事がないでしょう。理事をやってみれば簡単な事も分りますよ。手間は理事の
仕事の範囲程度でしかありません。

＞理由は、君みたいな屁理屈人間が確実に喫煙者にいるからだよｗ
私は基本的に「ベランダ喫煙禁止の規約改正」には賛成しますけど、問題児ですか？

[1267: サラリーマンさん]

横レス
＞ちなみに、「ベランダ喫煙禁止の規約改正は難しい」ではなく
＞「ベランダ喫煙禁止の規約改正は手間がかかって大変」な。

その手間を惜しむほど『ベランダ喫煙の迷惑』は大した事じゃない。って
表れだよ。
手間＞迷惑　って事。

要は【受忍限度内だけど個人的に不快・ムカつく】って事さ。（笑

[1268: 匿名さん]

なんで不快に思われてんの？
なんでムカつかれてんの？
それなりの理由があんの？

[1269: 匿名さん]

喫煙者の大半がポイ捨てしてんだから、ルール守れってのがそもそも無理。
ベランダで吸うのを禁止しても絶対吸うよ。あいつらとことん病んでるんだから。

[1270: 匿名さん]

サラリーマンより、こっち。
↓
http://medicallaw.exblog.jp/14298088

[1271: 周辺住民さん]

>>1258
>君が「「迷惑になりうる」ならなんでやめないの？」＝「「迷惑になりうる」なら止めろ！」って書いたんだろ？
おいおい、勘違いするなよ。
普段君らがタバコに対して言ってる事をそのまま返しただけ。
結局、迷惑にになりえようとなんだろうと「自分がしたい事」であれば止めないんだろ？

>私は「「迷惑になりうる」から、迷惑にならないようにする」だぞ？
どうやって？
ここの嫌煙者のように

「有害な排ガスの粒子が迷惑なので車の運転をやめろ」

なんて言われたら、どう迷惑にならないようにするの？
そして迷惑になっていないと、どうやって確認するの？

>「社会通念上迷惑迷惑でない」ものなら、なぜ配慮する必要がある？と聞いてるんだぞ？
「嫌いな人」や「苦手な人」がいるからといって「社会通念上迷惑」にはならない。
配慮するのは「優しさ」「思いやり」だからであって「法律」でも「社会通念」でもないんだよ。
「マナー」とはそういうもの。必要だから〜、という事ではない。

>>1262
>タバコの迷惑くらい我慢しろという考えだということが良くわかった。
何？自分は他人に〜くらい我慢させるクセに、自分が我慢するのは不満なの？

[1272: 匿名さん]

>迷惑なんだと言う事がわからないのですか？
自分で書いていて「迷惑なんだ」と言う事がわからないのですか？
私は、君の「迷惑じゃない」という妄言に反論してるんだぞ？

>嫌煙者どもの「迷惑」は本人に言うことは言うに及ばず、迷惑行為者の逆隣りや、上階への
>確認も行なわないようですねぇ。
なにこれ？全然意味がわからない・・・
皮肉かなにかを書いたつもり？

>これを言うからには「ベランダ喫煙は迷惑でない」と言う事でよいでしょうね。
アホか！ｗ
ベランダ禁煙に規約改正されたら「時代ｗ」のせいなんかじゃなくて、「ベランダ喫煙は迷惑」だったってことだ。
>「迷惑行為」だからではなく、今の時代「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が議案に上がれば
>多くの人が賛成するからです。
これは一体何が言いたいんだ？

>理事をやった事がないでしょう。理事をやってみれば簡単な事も分りますよ。手間は理事の
>仕事の範囲程度でしかありません。
だから、やって見せろとｗ

>私は基本的に「ベランダ喫煙禁止の規約改正」には賛成しますけど、問題児ですか？
賛成の理由は？
「時代ｗ」だからか？ｗｗｗ

[1273: 匿名さん]

>その手間を惜しむほど『ベランダ喫煙の迷惑』は大した事じゃない
ベランダ喫煙が「迷惑」であること自体は認めるのね。
だったらそれでいいよ。

[1274: 匿名さん]

>おいおい、勘違いするなよ。
>普段君らがタバコに対して言ってる事をそのまま返しただけ。
おいおい、勘違いするなよ。
私は君らの「迷惑じゃない」に対して「迷惑になりうる」と言ってるだけだぞ？

>どうやって？
どうやって？ って、これを人に聞くか・・・
つまり君は「迷惑になり得るものも、何も考えずに好きなように行ってる」ってことか・・・
呆れてものが言えん・・・

>「有害な排ガスの粒子が迷惑なので車の運転をやめろ」
少なくとも私は「やめろ」なんて言ってるつもりはさらさらないのだが、百歩譲って「やめろ」という論調だとしても、
「有害な副流が迷惑なのでベランダ（喫煙所以外）での喫煙をやめろ」
だ。
君の言ってる事との違いが理解できるかな？

>そして迷惑になっていないと、どうやって確認するの？
確認も何も、有害な排ガスの粒子は迷惑だと思ってるよ。
でも、社会通念上必要悪として認知されてると思ってる。

>「嫌いな人」や「苦手な人」がいるからといって「社会通念上迷惑」にはならない。
「嫌いな人」や「苦手な人」がいるから「配慮して（マナーとして）吸わない」じゃなくて、社会的に「禁止」されたんだ。
「社会通念上迷惑迷惑でない」ものが、なぜ「禁止」されたんだ？
禁止された場所では、タバコの煙で誰か死んだのか？ｗ