マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[5097: 匿名さん]

もちろん、一部には「蝿や蚊が死ぬほど嫌い」って人もいて、全滅をもくろんでる人もいる。
逆に、「蝿や蚊なんて全然気にならない」って人も一部にはいる。
（そして、蝿や蚊が自身を嫌うってことも、まぁないだろうｗ）

でも、そのごく一部の人だけを眼に据えて、嫌いな人全てが蚊や蝿の全滅を望んでいるとして謎の戦いに挑んでいたり、「蝿や蚊は嫌われてない！」と大騒ぎしてるのが、この手のスレ。

[5098: 匿名さん]

> むしろバルサンで燻されて逃げ惑う、蠅や蚊なのは嫌煙者だろうに（大爆笑）

そうだね。
バルサンをたいてる部屋に「喫煙」と称して喜んで入っていったり、「違法じゃない」とベランダでバルサンたいてるのが喫煙者だよねｗ

[5099: 匿名さん]

その威張っている人間様には蚊取り線香を焚くとか
網戸を付ける（閉める）など誰でも思いつく知恵（自己防衛策）がない。
まるで猿並みの能力しかない人間様ですなぁ～(笑)

[5100: 匿名さん]

自ら税金払って、蚊、ハエになることないのにねぇ。(大爆笑)
生きるために人間に迷惑をかける蚊、ハエ。
自分の趣味のために近隣に迷惑をかけるスモーカー。
蚊、ハエのほうがまし。(大爆笑)

[5101: 匿名さん]

近隣に迷惑かけてるのはクレーマーである嫌煙者

文句しか言えない害虫なんだから、タバコの煙でコロッと逝ってね（大爆笑）

[5102: 匿名さん]

生きるためにウンコなどの臭いものに寄っていくハエ。生きるためにね。
自分の趣味の果てに口からウンコの臭いを出す喫煙者。(大爆笑)

[5103: 匿名さん]

嫌煙家どもはウンコ好きだねぇ(呆)

[5104: 楽しいベランダ喫煙]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑

法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[5105: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑行為です。















本当です。

[5106: 匿名さん]

ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける行為ですので、






本当ですから、












止めた方がいいですよ。

[5107: 楽しいベランダ喫煙]

規約改定するかあきらめるかどちらかです。

[5108: 匿名さん]

私たちの社会には、

たばこを吸う人と吸わない人がいます。

たばこを吸っていい場所と、

吸ってはいけない場所があります。

そして、どちらでもない場所があります。

はっきりと決められていない場所があります。

そこは、場所や時間、あるいは

そこにいる人によって、吸っていい場所にも、

吸ってはいけない場所にもなります。

たばこを吸ってはいけない場所では、

当たり前ですが、禁煙がルールです。

たばこを吸っていい場所で、

求められるのが、マナーです。

今、私たちがマナー広告を

継続的に発信しているのは、
ルールを守らない

喫煙者が多いからではありません。

ルールはもちろん、マナーにも配慮している

喫煙者は、確実に増えています。*1

一部のルール違反者、あるいは

マナーの気配りが足りない喫煙者に、

今の自分の行動に気づいてほしい

と考えているからです。

もちろん、マナーだけですべてが解決できるとは思っていません。

[5109: 匿名さん]

ベランダ喫煙者がいなくなれば、このスレも終わり。

[5110: 匿名さん]

> 網戸を付ける（閉める）など誰でも思いつく知恵（自己防衛策）がない。
人間様が日常生活を送る限り、自己防衛してようがそれでもたかってきて不快にするのが、蝿や蚊でしょ？
で、当然、入り込んだ蝿や蚊は、それを悪いとは微塵も思ってない。
蝿や蚊が嫌われる理由は、そこｗ

それとも、人間を超越した喫煙者様には、日常生活を送りつつも、蝿や蚊を一切遮断する知恵がおありだと？ｗ
それとも、この日本に暮らしつつも人間を超越してるから、蝿や蚊が自身の周りにたかってきても、全く気にならなくなってるのかな？ｗ

[5111: 匿名さん]

>　あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？
だから、Yes！我慢してるだけ。
いい加減、「近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っている人はいない」って妄想から、抜け出せよｗ

> 嫌煙者どもが私たちによく言っていますよね。「お前らはルールを破った事は
> ないのか？！」ってね。嫌煙者どもは他人には自分の我儘を要求するのにね。
また、無関係な話に逃げるｗ
答えるとしたら、
1.「何が「我慢」なのか？」
2.「他人の前を歩いたことがなくて、他人の後ろから電車に乗ったことがないか？」
のいずれか、もしくは両方だｗ

> ふーん、分っているんだ。その１００と言うのが一般の人の感覚である事も
「あなたにとっては一桁レベルなのかもしれませんが、あくまでも一般的感覚を基準にしなければいけません」
を、いつもの通り華麗に無視ｗｗｗ

[5112: 入居済み住民さん]

「専用使用権付き共用部」の規約（細則）に書かれてないから喫煙は良いんだと言いたいのでしょうけど専用使用権が付いていようと共用部分には変わりないんですよ。
「専用使用権付き共用部」の規約（細則）は　付け加えて　これも守ってくださいと言ってるに過ぎません。

あなたのように屁理屈をいう方のために今は細かく規約を書いている管理組合もあります。

例えばベランダでBBQや花火など火気厳禁とかペットのブラッシングはダメとか布団干しは壁に掛けて外に出してはならないとか・・・
近隣に迷惑の掛かる行為をしてはならないとか　そういう曖昧な文面も入ってたりしますよ。
マンションの管理会社や組合で多少の違いはあるのでしょうけど。
それでも『火気厳禁』を棚に上げ『タバコ』と明記されてないから良いんだと言い張る方やバレなければ大丈夫と気にも留めない人は出るんでしょうけど。

入居当初　規約を見てビックリしましたもんねベランダで花火するヤツなんかいるのかって・・・
でも納得ですね。明確に書かなければ解釈の仕方で論争になるのですから。

それに喫煙か禁煙かの二択を求めてる訳じゃないです。
受動喫煙させられる側の事も考えて欲しいと言ってるだけです。

逆に聞きたいですね。
ここまで迷惑だと言われながら　しつこくベランダで吸うことに拘る訳は何ですか？
家族に気使って吸ってるのに他人にまで気使えるかボケってことでしょうかね・・・

[5113: 匿名はん]

>>5111
>だから、Yes！我慢してるだけ。
>いい加減、「近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っている人はいない」って妄想から、抜け出せよｗ
でも、その後の質問に明確に答えてくれる人がいないから「迷惑と言う妄想に
取り付かれている」としか思えないのですよ。
なぜ我慢しているのですか？
なぜ近隣のベランダ喫煙に我慢しているのに匿名掲示板で苦情を言っている
のですか？
我慢しないで「ベランダ喫煙禁止の規約改正に動く」という選択肢は考えることが
できないのですか？

>「あなたにとっては一桁レベルなのかもしれませんが、あくまでも一般的感覚を基準にしなければいけません」
私は一般的な感覚を基準にお話しています。

>を、いつもの通り華麗に無視ｗｗｗ
なんか相当たくさんの質問やコメントを無視されている気がするが・・・。
嫌煙者のわがままだから仕方がないかな。
※私のレスは長いので一つ二つの回答で全て回答したつもりなのかな？

>>5112
>「専用使用権付き共用部」の規約（細則）に書かれてないから喫煙は良いんだと言いたいのでしょうけど専用使用権が付いていようと共用部分には変わりないんですよ。
>「専用使用権付き共用部」の規約（細則）は　付け加えて　これも守ってくださいと言ってるに過ぎません。
だからね、ベランダに洗濯物が干せる理由はなんでしょうか？ あなたのマンションでは
共用廊下に洗濯物を干しても構わないのですか？

>あなたのように屁理屈をいう方のために今は細かく規約を書いている管理組合もあります。
今はそれ（細かく規約を書く）ことが当たり前だと思います。

>例えばベランダでBBQや花火など火気厳禁とかペットのブラッシングはダメとか布団干しは壁に掛けて外に出してはならないとか・・・
その通りです。今やそれが普通です。あなたのマンションがそのようになっていないので
あれば不備ですので至急規約改正すべきです。

>近隣に迷惑の掛かる行為をしてはならないとか　そういう曖昧な文面も入ってたりしますよ。
確かにあいまいですねぇ。「個人的感覚」を言っているようにも見えてしまいますが、実際は
第三者目線での「迷惑のかかる行為」なのです。

>マンションの管理会社や組合で多少の違いはあるのでしょうけど。
>それでも『火気厳禁』を棚に上げ『タバコ』と明記されてないから良いんだと言い張る方やバレなければ大丈夫と気にも留めない人は出るんでしょうけど。
あなたのマンションの「専用使用権付き共用部」の規則に「火気厳禁」が書かれているなら
「喫煙禁止」も訴えていいと思います。「バレなければ大丈夫」は言語道断です。

>入居当初　規約を見てビックリしましたもんねベランダで花火するヤツなんかいるのかって・・・
>でも納得ですね。明確に書かなければ解釈の仕方で論争になるのですから。
なんだ、書いてあるんじゃないですか。で、同じ場所に「火気」「喫煙」の禁止は書かれて
いるのでしょうか？
※書かれていないから近隣に強くいえないのでしょうけどね。

>それに喫煙か禁煙かの二択を求めてる訳じゃないです。
>受動喫煙させられる側の事も考えて欲しいと言ってるだけです。
当然、考えています。

>逆に聞きたいですね。
>ここまで迷惑だと言われながら　しつこくベランダで吸うことに拘る訳は何ですか？
誰に「ここまで迷惑だと言われて」いるのですか？匿名掲示板で極少数に言われることが
そんなに意味のあることなのですか？

>家族に気使って吸ってるのに他人にまで気使えるかボケってことでしょうかね・・・
いつの間にか「ベランダ喫煙しかしない（できない）」人が対象になっている・・・。

[5114: 楽しいベランダ喫煙]

>で、当然、入り込んだ蝿や蚊は、それを悪いとは微塵も思ってない。
>蝿や蚊が嫌われる理由は、そこｗ
本当の蝿や蚊なら叩いたり殺したりできるが現実の世界は人間だからねぇ～(笑)
嫌われる？って？
別にいいんじゃない？
キミに嫌われても影響ないしね。

>それとも、この日本に暮らしつつも人間を超越してるから、蝿や蚊が自身の周りにたかってきても、
>全く気にならなくなってるのかな？ｗ
今の暮らしに拘りがあるから変われないだけだろ？
戸建買って引っ越せ。引っ越せないなら我慢しろ。

[5115: 匿名さん]

>たばこを吸っていい場所と、
>吸ってはいけない場所があります。
>そして、どちらでもない場所があります。

間違えを訂正しておきますね。正しくは
私たちの社会には
タバコを吸ってはいけない場所以外は全て吸って良い場所になっています。

[5116: 匿名さん]

>受動喫煙させられる側の事も考えて欲しいと言ってるだけです。
ならベランダ喫煙不可の集合住宅を選べよ。

>ここまで迷惑だと言われながら　しつこくベランダで吸うことに拘る訳は何ですか？
何故、何千マンもするマンションを購入するのに【規約】の確認すら怠るのですか？？？
それだけ「受動喫煙」に対する認識が甘かったのですか？
戸建に引っ越す気はないのですか？