パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート４】
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4717:
匿名さん
[2011-10-14 14:17:08]
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4718:
↑
[2011-10-14 14:19:54]
お前がギャーギャー言ってる。(大爆笑)
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4719:
周辺住民さん
[2011-10-14 14:35:43]
>>4717
>×「共有部」なので他のマンション住民も利用する事ができる。 共有できない共有部（笑） >共用部の規約に加えて「別途規定」がある。 だから「別途」規定ね？ 共有部の規約がそのままベランダにあてはまるのではないんだよ。 当マンションでは「共有部火気厳禁」だけど、「ベランダでBBQ可」だよ。 >「厳密に言えば」、物干竿、サンダル等はもちろん、洗濯物（私物）を干す（放置）も認められてない。 >現実問題としては、本来の「ベランダ喫煙」に対してギャーギャー言わないのと同じように、規約！規約！！とギャーギャー言わないだけ。 つまり厳密に言えば「ベランダ喫煙」も「洗濯物干し」も規約違反ではあるが 規約！規約！！ギャーギャー言わないって事？ |
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4720:
匿名さん
[2011-10-14 14:47:21]
> 共有できない共有部（笑）
ベランダが「共用部」とされる理由を理解してないのか、理解したうえでスットボケてるのか・・・ ちなみにさ・・・ タイポだと思って無視してたけど「共用部」だよ？ > 当マンションでは「共有部火気厳禁」だけど、「ベランダでBBQ可」だよ。 じゃあ「ベランダ喫煙可」じゃなきゃ「共有部火気厳禁」に引っかかるねｗ > つまり厳密に言えば「ベランダ喫煙」も「洗濯物干し」も規約違反ではあるが > 規約！規約！！ギャーギャー言わないって事？ そうだよ。 自身の行動規範が「違法か否か」なんて言うアホとは違うものｗ |
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4721:
匿名さん
[2011-10-14 15:14:37]
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4722:
匿名さん
[2011-10-14 15:39:37]
”禁止されてなければ、やってよい”とは、ルールが第一に謳う規範を無視した暴挙ですね。
ルールを”禁止事項・罰則の羅列”としか考えていないのでしょう。 禁止事項・罰則はルールの一部でしかないというのに。 ”ルールの規範と禁止事項に照らして問題なければ、やってよい”くらい言わないと 社会人としては失格でしょう。 |
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4723:
周辺住民さん
[2011-10-14 15:43:19]
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4724:
匿名さん
[2011-10-14 15:50:50]
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4725:
匿名さん
[2011-10-14 15:51:51]
>4721
＞規約で認められてるんなら｢やっても良い｣ん だろうね。 ちょっと違う。 規約で禁止されていない＝やっても良い やっぱり君の住んでいるところは ｢見てさえいれば共用廊下で洗濯物を干しても良い｣ なんだね。 そんな｢無法マンション｣を自慢しなくてもいいよ。 |
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4726:
4725
[2011-10-14 15:53:58]
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4727:
周辺住民さん
[2011-10-14 16:01:04]
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4728:
匿名さん
[2011-10-14 16:04:09]
>規約で禁止されていない＝やっても良い
ルールを禁止項目・罰則の羅列としか見ていない。 禁止項目・罰則はルールの一部でしかない。 ルールが第一に謳う規範を無視した稚拙な方なのでしょう。 |
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4729:
匿名さん
[2011-10-14 16:09:32]
>4727
＞そんな事言った覚えは一言もないけど？ 忘れちゃったのかな？ 洗濯物を干す＝放置 そう定義すると、匿名はん曰く ｢見てさえいれば共用廊下で洗濯物を干しても良い｣ になるんだそうだ。 そして匿名はんは自らそんなマンションを ｢無法マンション｣ と名付けていたよ。 それも自分が住んでるマンションのことだとさ。 |
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4730:
匿名さん
[2011-10-14 16:10:00]
>4727
>嫌煙者として”不可”と思いたいだけなのかもしれないけど >常識的に考えて無理があるよ（笑） 規約の禁止事項には可とも不可とも書かれていない状態。 規約の規範に照らしたら、共同の利益に反するベランダ喫煙は行わないでしょう。 ひとりだけ悦に入る行為ですから、、、そういうのは他人の迷惑にならないところでやる。 （空気清浄機の前、キッチンの換気扇の前、、とか） 常識的に考えて無理があるのは4727の迷惑喫煙者です。 |
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4731:
周辺住民さん
[2011-10-14 16:29:49]
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4732:
匿名さん
[2011-10-14 16:55:41]
>4731
＞別の人の意見をドヤ顔で言われても困るなぁ（苦笑） さすがに君も ＞＞｢見てさえいれば共用廊下で洗濯物を干しても良い｣ なんていう突拍子もない意見には同意できないんだね。 君が同意しないと、一人も賛同者がいなくなりそうだけど良いのかな？ |
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4733:
匿名さん
[2011-10-14 16:59:03]
どんなに賛同できない間違った意見でも、決して喫煙者同士で反論したりしない。
臭い煙で結ばれた絆って深いね。こっちは不快だけどね。(大爆笑) |
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4734:
匿名さん
[2011-10-14 16:59:24]
>4731
>>規約の規範に照らしたら、共同の利益に反するベランダ喫煙は行わないでしょう。 >なぜ「共同の利益に反する」になるの？（笑） >ベランダ喫煙が「利益に反する」のは極一部の嫌煙者だけであって「共同」でも何でもない。 ベランダ喫煙の煙が他人を不快にするから。火災になるから。 あなたは、”極一部の嫌煙者”と揶揄するだけで、、、 ベランダ喫煙が「共同の利益に反しない」理由は何ひとつ返せていない。 |
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4735:
匿名さん
[2011-10-14 17:05:52]
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4736:
匿名さん
[2011-10-14 17:25:57]
> これは失礼（笑）
いつもの通り、 「ベランダが「共用部」とされる理由を理解してないのか、理解したうえでスットボケてるのか・・・」 は、華麗に無視なんだねｗ それとも、「ベランダが「共用部」とされる理由を理解してない」を肯定する意味も含めて「これは失礼（笑） 」？ｗ > 「ベランダ喫煙可」だから引っかからない。 BBQ同様「可」と「明記してある」って言うなら、「君のマンション」では好きにすれば良いんじゃない？ 明記してないのなら・・・・ｗｗｗｗ > なら、「規約違反！」「迷惑！」とギャーギャー言う必要もないじゃない（笑） こっちが我慢してるにすぎないことを、ネットだろうが現実だろうが「迷惑じゃない！」なんて言い出したら、文句だって言うさ。 「迷惑をかけてるとは思いますが・・・」ってな態度なら、こっちは大人だから「規約！規約！！」と騒いだりしないよｗ （ま、それでも騒ぐ人はいるだろうけどさｗ） |
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×「共有部」なので他のマンション住民も利用する事ができる。
だが、ベランダには「専用使用権」がある。
「専用使用権」は書いた字の通りで、専用で使用する権利があるだけで、共用部の規約が適応されないなんて意味はない。
×【ベランダが共有部ではない場合】
仮定そのものが間違い。
×「厳密に言えば」共有部ではあるが、専有使用権が認められているスペースとして、別途規定がある。
厳密に言うまでもなく「共用部」
別途規定は、「共用部」としての規約が無効になるわけでない。
共用部の規約に加えて「別途規定」がある。
よって「共用部禁煙」なら「ベランダを除く」の別途規約がない限り、「ベランダも禁煙」。
「厳密に言えば」、物干竿、サンダル等はもちろん、洗濯物（私物）を干す（放置）も認められてない。
（洗濯物は「専用の物干し台を使う」等の条件のもと「可」になってると思うんだけどねぇ・・・それこそ、うちだけか？）
現実問題としては、本来の「ベランダ喫煙」に対してギャーギャー言わないのと同じように、規約！規約！！とギャーギャー言わないだけ。
ちょっと前に、URLがあがってた、弁護士先生たちの説明を見てこい！ｗ