マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4617: 匿名さん]

>>4615
>ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいるだろう。
「あなたはどう思うか？」と聞いたんですが・・・

[4618: 匿名さん]

>占有共用部（＝ベランダ）は喫煙可
なるほど、お宅のマンションには「占有共用部」という、良くわからない区分が存在して、「占有共用部は喫煙可」という規約があるのですね。

[4619: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいる。
ここにいる喫煙者のお隣さんは、どう思ってるんだろうね。
臭いと思ってるんじゃないのかな。

[4620: 良く嫁]

ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいるだろう。
と思う。

[4621: 匿名さん]

>>4620
日本の方ではなくて、読解、表現に問題があるのでしょうかね・・・

あなた自身は、
１.ベランダ喫煙は迷惑だと思ってる
２.ベランダ喫煙は迷惑じゃないと思っている
どちらでしょうか？
１か２でお答えください。

[4622: 匿名さん]

1ですね。

[4623: 良く嫁]

3どちらとも思わない。

[4624: 匿名さん]

>>4623
> 3どちらとも思わない。
了解しました。
「じゃあ、どう思ってるのか？」と聞きたいところですが、少なくとも
「ベランダ喫煙は迷惑じゃないと思っている」
を、ご自身の考えとして否定しているのなら私としては異論ありません。

[4625: 匿名さん]

「隣のタバコ」で検索したら、1320万件。
多くの人が迷惑を被ってますね。
あなたの煙で近隣が迷惑してますよ。

[4626: 匿名さん]

タバコを吸う、吸わないに係らず、煙や匂いを迷惑と感じている人がいるのは確か。
一方ベランダ喫煙を明確に禁止していない或いは禁止に規約改定していないマンションが
多いのも事実。

方や迷惑と感じる人が多く
一方ではベランダ喫煙禁止にできていない事実
　　　　↓
規約改定の労力＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞個人感覚の迷惑


所詮"迷惑"と必死で叫んでいても労力を使って規約改定するほど困っていないって事が裏付けられる結論。

[4627: 匿名さん]

喫煙者次第で、容易に迷惑行為になりうるのは事実ですから、やはり配慮は必要です。

ピアノ騒音の開き直り騒音主共と一緒にしてはいけません。

[4628: 匿名はん]

>>4597
>合法行為であっても、他人に迷惑をかけてはいけません。
いけません。

>他人への思いやりの心は大切ですよ。
大切です。

>臭いニオイを近隣住民に向けて、まき散らしてはいけませんよ。
しまった。料理の匂いはどうしましょう？
解決方法を教えてください。

>>4602
>お宅のマンションの「共用部」の規約は、どうなっていますか？
>うちは、共用部は「禁煙」です。
ウチも「共用部禁煙」です。しかし、「専用使用権付き共用部」には
「専用使用権付き共用部使用規則」と言うのが「共用部使用規則」と
別に存在しています。したがって、「共用部使用規則」は適用に
ならないのですよ。
ベランダが共用部使用規則で制限されると考えるあなたはなぜベランダに
洗濯物を干す事が出来るのですか？

>>4609
>うちの場合は「共用部禁煙」なので、負けることはないでしょう。
「専用使用権付き共用部使用規則」が存在していたらあなたの負けです。
※無ければ洗濯物を干す事も出来ないんだけどなぁ。
※※嫌煙者特有の「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても
※※構わない」なのかなぁ。

[4629: 匿名さん]

>>4628
>しまった。料理の匂いはどうしましょう？
ここ以外のサイトで相談しましょう。回答があるかどうか楽しみですね。(大爆笑)

[4630: 匿名さん]

> ウチも「共用部禁煙」です。しかし、「専用使用権付き共用部」には
> 「専用使用権付き共用部使用規則」と言うのが「共用部使用規則」と
> 別に存在しています。
うちには「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものがあった記憶がないし、Webで探しても「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものの具体例も見つからないのだが・・・

> ベランダが共用部使用規則で制限されると考えるあなたはなぜベランダに
> 洗濯物を干す事が出来るのですか？
ベランダに洗濯物を干しても良いと共用部使用規則に書いてあるから。

[4631: 匿名さん]

>>4628
＞解決方法を教えてください。
簡単です。
料理は｢匂い｣
糞尿やタバコの煙は｢臭い｣

[4632: 匿名はん]

>>4630
>うちには「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものがあった記憶がないし、Webで探しても「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものの具体例も見つからないのだが・・・
なるほど。ウチの規約が特殊なのかもしれませんねぇ。管理規約が異なるので
これ以上の議論は出来ないかな。
ただ「マンション標準管理規約」には「共用部でやってはいけない事」も
書かれていませんし、どのように進展していくかなんてわかりませんね。

>ベランダに洗濯物を干しても良いと共用部使用規則に書いてあるから。
標準管理規約には「洗濯物干し可」とは書いていませんね。
あなたのマンションの管理規約を見るわけにはいきませんので、信じるしか
なさそうです。「植物の可否」等も書かれているのでしょうね。
※「管理室」とか「ホール」とか「エレベータ」とか「○○ルーム」とか
※「喫茶室」とか全ての共用部が一緒くたに書かれているのだろうか？
※にわかには信じられない。

[4633: 匿名さん]

だからベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談する
　

[4634: 匿名さん]

>4632
洗濯干しに問題があると思うのであれば、管理組合に問題として上げればよい。

洗濯干しが認められるから、喫煙も認められると論ずるのは、論点のすりかえ・・・詭弁

[4635: 匿名さん]

>4632
植物の栽培に問題があると思うのであれば、管理組合に問題として上げればよい。

植物の栽培が認められるから、喫煙も認められると論ずるのは、論点のすりかえ・・・詭弁

[4636: 匿名さん]

> なるほど。ウチの規約が特殊なのかもしれませんねぇ。
あなたのマンションの管理規約を見るわけにはいきませんので、信じるしかなさそうです。
で？その「専用使用権付き共用部使用規則」には、ベランダの使用法についてなんて書いてあるの？
「書いてないからやって良い」だとすると、あれダメこれダメと「禁止事項」が列挙してあるの？

>標準管理規約には「洗濯物干し可」とは書いていませんね。
標準管理規約には「ベランダ喫煙可」とは書いてないし、「専用使用権付き共用部使用規則」なんて用語もないね。

>※にわかには信じられない。
全部がいっしょくたな訳ないだろが・・・
「共用部」と言う大きなくくりで「火気厳禁」など、それこそ「共用」できる規約をまとめて書いて、個別の場所ごとに必要な細かいことを書くんだろうが。
だから、ベランダでは「条件付き」で洗濯物干しが「可」になってるんだ。
※「管理室」とか「ホール」とか「エレベータ」とか「○○ルーム」とか
※「喫茶室」とか全ての共用部毎にいちいち個別の規約が書かれているのだろうか？
※「共用部」のとある場所で禁止されてることも、別の場所では禁止と書いてなければ「やっても良い」？
※たとえば、「エレベータ共用部使用規則（？）」には、「洗濯物干し禁止とは書いてないから干しても良い」
※にわかには信じられない。