マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4597: 匿名さん]

合法行為であっても、他人に迷惑をかけてはいけません。
他人への思いやりの心は大切ですよ。
臭いニオイを近隣住民に向けて、まき散らしてはいけませんよ。

[4598: 匿名さん]

>>4596
弁護士だから、
「法律上の規制はあるか？」
「法律上の規制はない」
ってだけですね。

園部秀雄弁護士
もっとも,各部屋のベランダは,通常,建物の共用部分とされており,その使用方法は建物管理規約に従う必要があります。まずは建物の管理規約を確認されることをお勧めします。普通は,消防法等の規制以上に細かくベランダの使用条件を制限しているはずです。

[4599: 法務？home？]

http://www.quon.asia/yomimono/lifestyle/law/2008/12/19/1144.php

ベランダは共有部か占有部か？
健康増進法では、分煙措置の義務を管理者に課していますが、ベランダは、条文の「多数のものが利用する施設」に入るでしょうか？一般的には、ベランダは共有部となっており、施設の位置づけとしては、多くの人が利用するともいえそうですが、実際には個別に契約された占有住居部分からでないと入れない場所ですので、「多くのものが利用する」とはいえないでしょう。従って、健康増進法でいうところの義務が不動産管理会社などに生ずることにはなりません。勿論、管理規約に火気や爆発物の使用や保管は厳禁、または、他の家への迷惑行為も禁止、と書かれていたりすれば、明確になりますが、そうでない限り、街中で分煙が進んでいる公共の場と異なり、マンションベランダは、強制的あるいは積極的に禁煙を進める対象ではない、やや特別な場所になってしまっているのです。

[4600: そうです。]

>4598
規約改正すれば良いのです。
できないのですか？

[4601: そうです。]

>4598
規約でベランダ喫煙禁止を明記している集合住宅に入居すべきです。
これも自己防衛の一つです。

[4602: 匿名さん]

>>4600
園部秀雄弁護士
もっとも,各部屋のベランダは,通常,建物の共用部分とされており


お宅のマンションの「共用部」の規約は、どうなっていますか？
うちは、共用部は「禁煙」です。
現実では、「このくらい」と我慢しています。
アホみたいに「規約！規約！！」と大騒ぎしません。
ネットでの「迷惑じゃない」と言う発言に反論しているだけです。

[4603: 入居済み住民さん]

規制改正頑張ろう！

でも無理かな！
へたれ嫌煙者は臆病でしかも
人前では意見言えないみたいだから！

[4604: 匿名さん]

>>4599

やはり、弁護士ですから「不動産管理会社などに健康増進法上の義務は生じない」、と書いてあるだけですね。
全体としては、「迷惑じゃない」の妄想が目印のアホ喫煙者と違って、「煙草の煙は他人にとっては迷惑」を前提に話を進めてますね。

[4605: 全く]

>ネットでの「迷惑じゃない」と言う発言に反論しているだけです。
こんなのHNで2名だけだろ？過剰反応しすぎ。
生き甲斐を与えてるんじゃないの？

[4606: 入居済み住民さん]

　　↑
　馬鹿？
意味わかんない！

[4607: そこが問題なんじゃないの？]

>4604
「不動産管理会社などに健康増進法上の義務は生じない」
↓
規約（明確に禁止されていない）
↓
法律上は適法
↓
迷惑はあくまで個人的な見解だから"無視"しても仕方ない
↓
感情としてムカツク
↓
報復は民事で訴訟しかない

これでOK？

[4608: 匿名さん]

>>4605
>こんなのHNで2名だけだろ？過剰反応しすぎ。
HN「だけ」で見ると、直近でも
「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
と「2人」ではななそうですね。

[4609: 匿名さん]

>>4607

>規約（明確に禁止されていない）
最近のマンションは「共用部禁煙」が多いんじゃないですかね？
少なくともうちはそうです。

>迷惑はあくまで個人的な見解だから"無視"しても仕方ない
http://www.bengo4.com/bbs/read/9705.html
の例の様に自分がやられる側に回った時にも、同じことが言えるならご自由に。

>報復は民事で訴訟しかない
「報復」なんて事を考えるなら、その通りでしょうね。
うちの場合は「共用部禁煙」なので、負けることはないでしょう。

[4610: 良く嫁]

「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
がネットでの「迷惑じゃない」と言う発言をしたか？

[4611: そこが問題なんじゃないの？]

>4609
>少なくともうちはそうです。
>うちの場合は「共用部禁煙」なので、負けることはないでしょう。
前提条件が違うなら意味なし。

＞の例の様に自分がやられる側に回った時にも、同じことが言えるならご自由に。
言えますね。

[4612: 匿名さん]

>>4610
>がネットでの「迷惑じゃない」と言う発言をしたか？
じゃあ、あなたは
「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
は、ネットで「ベランダ喫煙は迷惑」と言う人達だと思ってるんですね。
私には「迷惑じゃない」と書こうとしてる様に見えてませんでしたよ。

ちなみに、「良く嫁」さんはどっちですか？

[4613: 匿名さん]

>>4611
で？
お宅の共用部の規約はどうですか？

[4614: 匿名さん]

しかし、吉岡君は相変わらずチョロイなぁ・・・

[4615: 良く嫁]

>4612
ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいるだろう。

[4616: 共用部は2種類存在]

>お宅の共用部の規約はどうですか？

共用部は禁煙
占有共用部（＝ベランダ）は喫煙可