マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4191: 匿名さん]

>4186
>当然、スピード違反もしてなければ、信号無視もしたことはない。もちろん未成年飲酒・喫煙なんてしたことないですよね？
えっ！
あなたはあるのですか？
私はありませんよ。

[4192: 匿名さん]

>>4188
>面倒なので、これ以上突っ込む気はありません。
これ以上？
根拠もなしに「無視された」と泣き言を言うのが、あなたの言う「突っ込み」なんですね・・・

>「意味わかんない」「あっ、そう」「だから・・・？」
>「こいつ頭悪いの？」等、まともな回答にならない言葉しか浮かんできません。だから
>反応しないのですよ。
>以前、何回か「意味わかんない」的な発言をしたこともありましたが、その後のあなたの
>説明でも理解できたことは極わずかですので、あきらめました。
はて？
私が無視したのも、実は同じ理由かもしれませんよ？
なのにあなたは、他人だけを「無視した」と批判するんですか？

[4193: 匿名]

>4185
アンカーつけないと誰に話してるのか解りませんよ。

どんな話でもいいでしょうが
流れと論点変えたいなら、あくまで違う話として語らないと。
あなたは流れにそってる風にちがう論点で語っていたので
指摘をうけたんです。

[4194: 匿名さん]

>あなたはあるのですか？
>私はありませんよ。
あなたは、ルールを完璧に守る素晴らしい人物なんでしょうね。（正直、私に言わせると「暗愚」と言った感じですが・・・）
私は、未成年喫煙以外は、全てあります。（一応書きますが、常にスピード違反するわけでも、常に信号無視するわけでもありません）

で？
「禁止されてない」が根拠の喫煙者諸氏は、あなた以外も当然全員がこれら以外も「全ての禁止事項」を完全に守っているんですよね？

[4195: 匿名さん]

掲示板ですからね。
話し合いの場とは思っていませんよ。

他人に迷惑かけずに吸え。
喫煙によって他人に迷惑をかけている事実から目を背けるな。
いくら屁理屈こねても、喫煙は他人に迷惑をかける行為だぞ。
言い訳せずに、他人に迷惑かけずに吸え。

[4196: 匿名さん]

>>4193
>指摘をうけたんです。

ヨコですが、
「ルールで禁止されてないなら、止める必要もうんたらかんたら、批判や指摘をすることももうんたらかんたら・・・」
がここの喫煙者の意見だと思っていたんですが・・・

[4197: 匿名さん]

>私は、未成年喫煙以外は、全てあります。（一応書きますが、常にスピード違反するわけでも、常に信号無視するわけでもありません）
"棚ぼた"嫌煙家どもにこんな事自慢されてもねぇ。

[4198: 匿名さん]

>4195
目を背けませんよ。
弱っちぃヤツが涙目になって叫んでるって思ってますが。

『文句あるなら訴えな！』　で何か？

[4199: 匿名さん]

なぁ・・・
面白かったんだから「吉岡」なり「サラリーマン」に戻そうよ。
せっかくキャラだて出来てるんだからもったいないよｗ

[4200: 匿名]

>4195
迷惑と感じる基準は千差万別で、万人に合わす事なんて誰にも出来ないと思いますがどうですか？
そのあたりを図る基準として、合法かどうかが大きな鍵になると思います。

例えば、喘息の人が住んでいる町では車は乗らないとか、あなたは出来ますか？

>4196
すみません、おっしゃりたい意味がよく解りません。

>4194
ヨコですが、違反をした事を当たり前のように語るのはどうかと思います。
違反はよくない事。と認識したうえで、でもまぁこのくらいなら・・・程度に語ってはどうでしょうか。
子供にも示しがつきませんよ。

[4201: 匿名さん]

都合が悪ければ、逃げる！ただし、自己正当化だけは万全！
これが匿名はんクオリティ。

「アンカーがない、敬語じゃな、だから無視」と逃げてたから、アホ相手に敬語使って、いちいちアンカーも付けたけど、結果は同じｗ

アホには議論ではなく、アホにふさわしい突っ込みだけで十分。
元に戻そうw

[4202: 匿名さん]

≪永久保存版≫
※下がったら誰か上げて下さい。

***************　　　　　まとめ　　　　　*******************

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑


法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある　　人として悪　　　　　　　　不可
罰則がない　　人として悪ではない　　　　可

【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】


【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家どもには
到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"棚ぼた"嫌煙家どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
また"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好き。
立場が弱いから匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"棚ぼた"嫌煙家どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
その態度・・・ムカツク！ムカツク！でも・・・
涙目な"棚ぼた"嫌煙家どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
でも現実は何も変わっていない
↓
虚しさとムカツク～という悔しさだけが残り・・・。
↓
匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


そこで馬鹿でヒマな"棚ぼた"嫌煙家どもへ『前向きな』提案です。
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

それができないなら・・・・
『今日も明日もルールは守る。』それでいいでしょ？

[4203: 匿名さん]

>都合が悪ければ、逃げる！ただし、自己正当化だけは万全！
>これが匿名はんクオリティ。
匿名はんを擁護するつもりないけど・・・。
そんなの匿名さんも同じだよ？

[4204: 匿名さん]

>アホには議論ではなく、アホにふさわしい突っ込みだけで十分。
同意。
アホ"棚ぼた"嫌煙家どもにはね。

[4205: 匿名さん]

>>4200

>すみません、おっしゃりたい意味がよく解りません。
アンカー云々のあなたの意見が間違っているとは思っていませんが、「禁止されてなければやっても良い」等々、【禁止されてなければ】が喫煙者の御旗のはずなのに、他人に言うときにはその御旗を降ろしてしまうのは、いかがなものかと・・・
と言うことです。

>ヨコですが、違反をした事を当たり前のように語るのはどうかと思います。
「違反したか？」と問われて、「違反してない」と嘘をついたり都合が悪いと「無視」するよりは、よっぽどましかと思いますが？
問われたから正直に答えただけで、別に違反したことを当たり前と思ってるわけではありません？
子供に問われたときに正直に答えて示しがつかないようなルール違反なら、そもそもしません。

あなたはどうですか？
当然、スピード違反もしてなければ、信号無視もしたことはない。もちろん未成年飲酒・喫煙なんてしたことないのですよね？

[4206: 匿名さん]

>そんなの匿名さんも同じだよ？
少なくとも、私は彼に対してはしなかったよ？
批判する資格は、十分ある。

[4207: 匿名さん]

>アホ"棚ぼた"嫌煙家どもにはね。
自身が「挑発にはのらない」とかなんとか議論から逃げてた「アホ喫煙者」の癖に、何をいってるんだが・・・

[4208: 匿名]

>4205
>他人に言うときにはその御旗を降ろしてしまうのは、いかがなものかと・・・

ああ、なるほど。そういう意味でしたか。
私は、提案・説明などのつもりでした。
苦情を言ったり、頭からこうしろと命令したつもりはなかったんですよ。

>あなたはどうですか？

当たり前と思ってなくて、失敗と言う認識があって正直に話すのはいい事だと思います。
私は、出来るだけ守りたいと常日頃思ってきました＆いますが
その中では、スピード違反だけはミスした事がありますね。
免許証はゴールドですが。

[4209: 匿名さん]

>>4208
>私は、提案・説明などのつもりでした。
>苦情を言ったり、頭からこうしろと命令したつもりはなかったんですよ。
非喫煙者もそうなんですよ・・・
それを「苦情だ。頭ごなしだ。命令だ」と【禁止されてなければ】を御旗に否定してきたんですよ。
違いますか？

>その中では、スピード違反だけはミスした事がありますね。
「その中では」・・・
正直ですよね。
あなたは、まだ【禁止されてなければ】を御旗に出来ますか？

>免許証はゴールドですが。
ちなみに、「ゴールド免許は違反をしていない」の証明ではありません、「警察に記録がない」の証明だけです。
これでは「ミスした事があります」が、「いつもはしてないのに、不注意でしてしまった」ではなく、「いつもしているけど捕まってなかったのが、不注意で警察に捕まった」に見えてしまいますが、実際はどうですか？

[4210: 匿名はん]

>>4189
>口に出したら「批判」。
>だから、心の中で「これは悪法だ。これは悪法だ・・・」と思うだけで、実際の行動は「ルールに従ってる」とその悪法に加担（「隣の人がお犬様をいじめてました」と密告等）。
>その結果死罪になった人を「『意志』が足りなかったのでしょうね。残念です」と言う。
そうでしょうね。私のことですからその時点では『悪法』であることすら気がつかないのではと
思います。「ルールを変える」ってことは非常に難しいですからね。
※こういうと「『規約改正は簡単だ』はどこ行った？」と言われるんだろうな。
※※あくまでも私の意見は「『ベランダ喫煙禁止』の規約改正は簡単」ですからね。

>>4192
>私が無視したのも、実は同じ理由かもしれませんよ？
そうじゃないかと思っています。だから必要以上に突っ込みはしません。

>なのにあなたは、他人だけを「無視した」と批判するんですか？
批判に聞こえちゃいました?
あなたが言わなければ私は何も言わずにスルーでしたけど・・・。

>>4201
>都合が悪ければ、逃げる！ただし、自己正当化だけは万全！
確かあなたは私に対して「スルーしたら逃げると言われる」みたいなことをいって
いませんでしたか? やはりそれを言うのは嫌煙者側でしたね。

>アホには議論ではなく、アホにふさわしい突っ込みだけで十分。
>元に戻そうw
まぁ、結構ですが、この掲示板のルールに違反します。
「さすが『俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない』と考える嫌煙者」と
呼ばれてしまいますよ。

>>4206
>少なくとも、私は彼に対してはしなかったよ？
特定できない「匿名さん」が「私はしなかったよ」ですか？ 笑えますね。