マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[4151: 匿名]

明確に、ベランダ喫煙は禁止とした方が
揉めなくてすみますよ。

マンション側が認めればですが。

[4152: 匿名さん]

>4151
>明確に、ベランダ喫煙は禁止とした方が
それは次のステップですね。

まずは、現行規約でどのように解釈されるか、、、
その解釈を住人が共有できれば、規約改正なんて必要ない。

迷惑に感じたら、管理組合に相談する。　

[4153: 匿名]

解釈は人によって違いますからね。

迷惑か否か
単純に、どちらの意見が圧倒的に多いかによるんじゃないでしょうか。

[4154: 匿名さん]

>私にとっては「・・・なんて表現する変人ではない」が理解できていません。
これが理解できないのなら、
「「迷惑」「やめてほしい」と思うのは自由です。でも「表現したら」変人だと思う」
のも、同じく他人には理解不能な事のはずですが？

>「理念」がどうしたのですか?
理念が気に食わなければ「建て前」でもいいです。
「禁酒法」の建て前は、「泥酔は良くない」です。
Wiki:一般に、家庭やコミュニティでの非公式な規制が、アルコールの乱用は受け入れがたいということに貢献していた。そこにはアルコールは神からの贈り物である一方、その乱用は悪魔の仕業によるものという、明確な社会的コンセンサスがあった。

>「でも過去は悪かった。」ですね。
「過去も泥酔は良くない」です。
一応書いておきますが、禁酒法は「製造・販売・運搬等の規制」で「飲酒そのもの」は規制していないザル法です。

>だから "yes" です。「無批判に従うべき」とは書かれていますが、「批判」だけでは
>ダメです。
>『意志』が足りなかったのでしょうね。残念です。
なるほど、喫煙依存だけではなく、
「俺様が、生類憐みの令があったころに生きていたら、強い意志と行動力で、法律を変えていた、場合によっては徳川幕府を転覆させてたぜ！」
という、中二病患者さんでもあるようですね・・・
中学生が校則に文句言っているだけの方が、まだ現実的ですね・・・

>では「規約改正」をやってみてください。
やってみます。
他人に言うだけでなく、「喫煙が簡単」で「規約改正が簡単」と言うあなたも、この両者を是非やってみてください。
あなたは、「簡単」というようですから、来春ぐらいには完了してますかね？

[4155: 匿名さん]

×「喫煙が簡単」
○「禁煙が簡単」

もちろん、「喫煙が簡単」自体は「禁煙が簡単」とは違って、明白な事実ですが。

[4156: 匿名]

禁煙は、難しいですよ。

周囲に出来た人がいたら、褒めてあげてください。
精神的に強い、意思がとてもかたい人ですよ。

[4157: 匿名はん]

>>4154
>「俺様が、生類憐みの令があったころに生きていたら、強い意志と行動力で、法律を変えていた、場合によっては徳川幕府を転覆させてたぜ！」
>という、中二病患者さんでもあるようですね・・・
頭が悪いと書いていない文字も読めてしまうのでしょうかね。
私は「ルールを守るべき」を説いています。「変えられないルール」なら守らなくては
いけません。

>中学生が校則に文句言っているだけの方が、まだ現実的ですね・・・
あなたは中学生のように校則を「批判」しているだけなのです。

>やってみます。
がんばってください。あなたなら３年もあれば「規約改正」ができると思います。

>あなたは、「簡単」というようですから、来春ぐらいには完了してますかね？
「時間はかかる」とは言ってきたはずです。 本当に管理組合を理解していないんですねぇ。

[4158: 匿名さん]

う～ん。
「アルコールの乱用」を、乱用による「泥酔」と解釈していたのですが、確かにちょっと座りが悪いですね・・・
「禁酒法」の理念（建て前）は、「アルコールの乱用は良くない」」
に修正させてください。
法律の有無に関係ない、「過去も悪い」と言う意見そのものには、変わりません。

[4159: 匿名さん]

>頭が悪いと書いていない文字も読めてしまうのでしょうかね。
では、あなたは「批判しながらも、『意志』が足りなくて死罪になる残念な人」ですか？
それとも、やはり「無批判に従う残念な人 」ですか？

>あなたは中学生のように校則を「批判」しているだけなのです。
これを見るとやはり、
>「俺様が、生類憐みの令があったころに生きていたら、強い意志と行動力で、法律を変えていた、場合によっては徳川幕府を転覆させてたぜ！」
と言う、中二病患者さんになってしまいますが・・・

>がんばってください。あなたなら３年もあれば「規約改正」ができると思います。
どうでしょう？もっとかかりそうな気がしますが・・・

>「時間はかかる」とは言ってきたはずです。 本当に管理組合を理解していないんですねぇ。
では、どのくらいですか？
なお、管理組合は理解してるつもりです、
簡単だと思ってない私に「3年」と言うからには、「1年以内」を期待したいところですが？

[4160: 匿名さん]

>>4157
そういえば、どうして前半の3段については無視なのでしょうか？
「中二病患者さん」という、煽りとも言える内容に反論しているあなたが、「内容がないから」と言って無視するような酷い内容ではないと思いますが？

[4161: 匿名さん]

>>4147

>「あなたが「規約改正」をあきらめています」にしても、あなたの妄想です。
は、「妄想である」と認めるのですね？

と、
>>「禁じられてない」以外理由が示されてません。
>他にですか？ あなたが「規約改正」をあきらめています。
に対して、
>日本語として、意味がわかりません。
>日本語的には、後段には「他に」を上げるのがスジではないでしょうか？
と書いたことも無視ですか？

[4162: 匿名さん]

>>4157
「お前も無視してる」と言われたら困るので・・・

> 私は「ルールを守るべき」を説いています。「変えられないルール」なら守らなくては
>いけません。
私は「ルールは守るべき」と思っています。でも、短期間で無くなるようなルールはもあるし、今まで無かったルールが出来ることもあるのだから、「禁止されていない」「禁止されている」などと無批判にルールを盲信するのは間違っている。
です。

[4163: 匿名]

敷地内の自転車乗りながらのタバコやたちたばこっていいのででしょうか？後ろにいると煙たかった。

[4164: 匿名]

>4162

ルールを盲信と言うのは、極論ではないですか？
人それぞれ倫理観は違いますから
ルールは必要で
納得いかなくてもルールがある以上、従うのが筋ですね。

[4165: 匿名はん]

>>4159
>では、あなたは「批判しながらも、『意志』が足りなくて死罪になる残念な人」ですか？
>それとも、やはり「無批判に従う残念な人 」ですか？
ルールを変える事が出来ないのならば批判もしません。従うのみです。

>と言う、中二病患者さんになってしまいますが・・・
なりません。ルールを批判もせずに従うだけです。

>簡単だと思ってない私に「3年」と言うからには、「1年以内」を期待したいところですが？
私でしたら５年はかかると思いますよ。急ぐ事はないですし、頑張る事も
必要ありませんからね。

>>4161
>は、「妄想である」と認めるのですね？
えっ？ まぁ、いいや。では、やってください。
途中経過を入れて頂ければ助かります。

>>4162
>「お前も無視してる」と言われたら困るので・・・
「困るので」って相当無視してきていますよ。

>私は「ルールは守るべき」と思っています。でも、
「現時点のルールは守るべき」ってことですよね。短期間で変わろうと、
ルールはルール。そのルールが変わった時点で批判して下さい。

[4166: 匿名]

>4163
運転者の敷地内ならいいかもしれませんね。
あなたの敷地内ならダメでしょう。

正しい間違いも大切ですが、自転車に乗りながらタバコだなんて
育ちが悪いと言うか、カッコ悪い情けない姿ですよね。
友達なら、たしなめてあげたらどうですか？

もしくは付き合わない方が。同類に見られますよ。

[4167: 匿名]

>4163
付け足しです。

立ちタバコは、敷地内なら何の違反でもありませんね。
大企業の喫煙場所でも普通に見る光景ですから、特にカッコ悪いとも思いません。(私はね)
昔の不良のように、しゃがみ込んで吸うより立ってる方がいいかもしれませんし。

[4168: 周辺住民さん]

>>4130
>「1時間に１度」なら、「１日に24回24本吸」、睡眠時間を8時間として考慮しても「１日に16回16本吸」だろがｗ
>せめてって、初めから「1時間に１度」って書いてるだろ？
本当にバカだな
そんな事を問うているのではないんだよ（苦笑）
あいかわらず読解力の欠片もない。

>「問題ある」をこれで誤魔化すか・・・
>みじめだねぇ・・・
え？
なら君の「問題」は「タバコが吸えなくて周りにあたり散らす」という事なのね。
君の周りはどうかしらんが、そんなのは喫煙うんぬん以前の問題だよ（笑）

つまり

「タバコが吸えない時でも周りにあたり散らさない喫煙者」

なのであれば

【ベランダ喫煙は問題無い】

こういう事ななんだな。
それなら俺を含む、ここにいる喫煙者も皆納得するだろう。

結論がでて良かったな。

[4169: 匿名さん]

>「タバコが吸えない時でも周りにあたり散らさない喫煙者」
>なのであれば
>【ベランダ喫煙は問題無い】

あたり散らさない事とベランダ喫煙は問題無い事は無関係

[4170: 匿名さん]

>4167
>立ちタバコは、敷地内なら何の違反でもありませんね。
違反ですね。

>大企業の喫煙場所でも普通に見る光景ですから、特にカッコ悪いとも思いません。(私はね)
そんな光景はみません。（私はね）