マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[3591: 匿名さん]

＞この文↓はそういう風に書いた方がいいんじゃないの？
>合法である以上は、個人的に迷惑と感じても、止めろと強要する事はできません。

どちらでも良いと思いますが。
否定する根拠はありません。

[3592: 匿名さん]

>合法迷惑行為はいくら【迷惑】って騒いでも法の前では無力ですね。（笑）

>「迷惑になりうる」事は認識していますので、近隣からの申し入れがあれば真摯に受け止めるし、規約が改正されればそれに従います。

【迷惑】って騒いでも法の前では無力ではないですね。

[3593: 匿名さん]

＞アグラかいている怠け者へ
何それ？
＞>促しているだけ
キミの促しは個人的に価値観に合いませんので拒否します。

これでいい？

[3594: 匿名さん]

＞【迷惑】って騒いでも法の前では無力ではないですね。
【法の前】では無力ですね。
情に訴えればもしかしたら効果あるかもね。（笑）

[3595: 匿名さん]

雑魚喫煙者は黙ってろ。
匿名はん、早く来て。

[3596: 匿名さん]

匿名はん
"棚ぼた"嫌煙家どもがいじめてほしいらしいよ～。

[3597: 周辺住民さん]

"棚ぼた"嫌煙家
ってどういう意味？

[3598: 匿名さん]

>3587
「合法です」と言い張っても意味ないだろう

法・規約改正になったら、「合法」と言っているルールそのものを見直すことなんだから・・・

その行為が「迷惑か否か」が討議されるんだよ
君は「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という話を武装しないといけないんじゃないかい？

アグラとはそういうことね

[3599: 匿名さん]

自分では何も動かずただ喫煙者の配慮・気遣いを求める【貴方任せ】な嫌煙家のこと

[3600: 匿名さん]

　ベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談してみることだ

[3601: 匿名さん]

＞君は「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という話を武装しないといけないんじゃないかい？

その必要はない。
ベランダ喫煙ごとき【ルールには従う】で良い。
ルール改正されれば黙って従う。

[3602: 匿名さん]

＞「合法です」と言い張っても意味ないだろう
＞法・規約改正になったら、
法・規約が改正になったら話を聞こう。（笑）

[3603: 匿名さん]

>法律を守って普通に運転してるドライバーに、「あなたのトラックはうるさくて、でかくて、迷惑です。」
と言ってみなさいよ。
どうして「と言ってみなさいよ」なんて、話しを違う方向へ持って行きたがるのですか？
これは、
>規則や法律を遵守している「個人」に対して、個人的に迷惑と感じている「個人」が文句を言っても、規則や法律が変わる訳がないと指摘しただけ
を、あなたがどう表現したか？と言う話だと思うのですが？

>「喧嘩売ってんのか？」ってなるから
そりゃあなたが言うように「あなたのトラックはうるさくて、でかくて、迷惑です」なんて言い方をすれば喧嘩にもなるでしょうね。
そもそも「トラック」の話はあなたが持ち出した例えのはずですが、本当に「迷惑」と言いたいのなら、わざわざ喧嘩になるような言い方はしません。

>この図式をあなたが否定したのがきっかけですよ？
私じゃありませんが、どう意見なのでまぁ良いでしょう。

>合法である以上は、個人的に迷惑と感じても、止めろと強要する事はできません。
だれも、「止めろと強要」なんてしていません。被害妄想です。

>煙草もトラックも本質は同じ。個人のわがままに合わせる義務はありません。
どこかの誰かの様に
「趣味嗜好と仕事の区別がつかず見当違いな【例】を持ち出す」
とでも書けばよいですか？
ま、おいておいて・・・
「うるさくてでかいトラック」を趣味で乗りまわす人間がいても「うるさくてでかい」と不満を言うのは「個人のわがまま」ですか？
煙草もトラックも本質は同じです。

>そんな事は言ってないし、思ってません。
>「迷惑になりうる」事は認識していますので、近隣からの申し入れがあれば真摯に受け止めるし、規約が改正されればそれに従います。
そうであれば、基本的に異論はありません。
だた、近隣住民は申し入れをしても「「喧嘩売ってんのか？」ってなる」のが分かっているので、そうそう簡単には言い出せません。煙草もトラックも本質は同じです。
ちなみに「規約が改正される様な行為」なら、自身の判断でそもそもすべきじゃありません。

>但し、いきなり「私は隣に住むベランダ喫煙の被害者だ！即刻その迷惑行為をやめろ！」と言ってきたら、当然「喧嘩売ってんのか？」となるでしょうね。
そんなことを言ってきた人が、現実に一人でもいましたか？
繰り返しますが現実は、どんな言い方をしても「即刻その迷惑行為をやめろ！」と言われたと解釈さる恐れがあり、「喧嘩売ってんのか？」となるから、直接は言いにくいのです。

具体的に、なんと言えば、誰もが「真摯に受け止める（改善してくれる）」申し入れになるのでしょうか？

[3604: 匿名さん]

＞ルール改正されれば黙って従う。
そうなの？
なかにはそういう喫煙者もいるかも知れないけど
ほとんどはそんな喫煙ルールごとき無視じゃないの

[3605: 匿名さん]

＞具体的に、なんと言えば、誰もが「真摯に受け止める（改善してくれる）」申し入れになるのでしょうか？

菓子折りの持って土下座でもしたら如何でしょうか？
言葉。態度。物。この3つで人の気持ちも違います。

[3606: 匿名さん]

>>3598
>君は「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という話を武装しないといけないんじゃないかい？
そう。私も常々そう思ってる。
何故「ベランダ喫煙は迷惑ではない」じゃなく「違法じゃない」「規約を変えろ」の話になるんだろう。
（まぁ、何故というかそれ以外論拠がないからんだろうけど・・・）

[3607: 匿名さん]

>ほとんどはそんな喫煙ルールごとき無視じゃないの
他人の事は分かりません。
法改正・規約改正など元々無理だと思ってますから。
それだけ既得権益は強いものですよ。

[3608: 匿名さん]

＞法改正・規約改正など元々無理だと思ってますから。
なんだ、喫煙者も規約改正など無理だと思っていたんだ。
誰かが規約改正も簡単なんて言ってたけど、やっぱりねぇ。

[3609: 匿名さん]

>菓子折りの持って土下座でもしたら如何でしょうか？
隣の住民にこれを言うってか・・・
ゲスだねぇ・・・

[3610: 匿名さん]

>法改正・規約改正など元々無理だと思ってますから。
様々な実例は、「見えない知らない。見たくない知りたくない」。
典型的な依存状態・・・