パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート４】
|
2677:
匿名はん
[2011-09-15 09:20:20]
|
|
2678:
匿名さん
[2011-09-15 09:35:52]
|
|
2679:
匿名さん
[2011-09-15 09:41:14]
ここにわざわざ集まってくる「ダメ喫煙者」よ。
他人に迷惑かけずに吸え。 他人に迷惑かけるようなら、吸うな。 |
|
2680:
匿名さん
[2011-09-15 09:44:54]
ここにわざわざ集まってくる「嫌喫煙者」よ。
文句あるなら訴えな！ |
|
2681:
匿名さん
[2011-09-15 09:49:14]
「嫌喫煙者」じゃなく「嫌ダメ喫煙者」だよ。
ルール、マナーを守り、他人に迷惑をかけずに吸う喫煙者は何も問題はありません。 |
|
2682:
匿名さん
[2011-09-15 10:06:00]
>2677
＞ほとんどは「俺様は迷惑を被っていないが・・・」と過去に発言 ＞しています。この事からこのレスの発言者の近隣では「ベランダ喫煙」していないと ＞想像しています。 そのような発言見たことありません。 あなたの脳内変換なのでしょう。 従って近隣では「ベランダ喫煙」していないと いう想像は単なる妄想です。 |
|
2683:
匿名さん
[2011-09-15 10:11:26]
匿名はんは、一途ですからね。
遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを 大事に大事に心にとめておられるんです。 たった一人の意見が総意になるんですよ。これぞ、匿名はんクオリティ。 |
|
2684:
匿名さん
[2011-09-15 10:16:36]
|
|
2685:
匿名はん
[2011-09-15 10:31:19]
|
|
2686:
匿名はん
[2011-09-15 10:32:24]
|
|
|
|
2687:
匿名
[2011-09-15 10:41:47]
『匿名さん』ｖｓ『匿名はん』は別スレでやれ
|
|
2688:
匿名さん
[2011-09-15 10:42:12]
A：あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？
↓ B：迷惑を被っています。 ↓ A：規約改正をおすすめします。 ↓ B：面倒くさいです。 ↓ A：いえ、簡単です。 ↓ B：じゃあ、やってみせてください。 ↓ A：・・・ |
|
2689:
匿名さん
[2011-09-15 10:48:47]
A：あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？
↓ B：迷惑を被っています。 ↓ A：規約改正をおすすめします。 ↓ B：面倒くさいです。 ↓ A：じゃあ我慢して下さい。 ↓ B：嫌です。 ↓ A:なら訴えたら如何ですか？ ↓ B：それも面倒くさいです。 ↓ A：じゃあ我慢して下さい。 ↓ B：嫌です。 ↓ A：・・・ 嫌煙家の我ままは永遠に続く・・・。 |
|
2690:
匿名さん
[2011-09-15 10:52:22]
>2865
＞過去レスを知らない人と話すにはどうしたらいいんだろう？ ※あたかも過去にあったかのように話す人にはどうしたらよいでしょうね。 ※※過去レスにあったかのようなふりをしなければ「匿名はん」には不都合ですよね。 |
|
2691:
匿名さん
[2011-09-15 11:06:05]
どこぞやの誰かさんの過去レスがそんなに大事なの？
その過去レスがないと都合が悪いの？ 「嫌煙者ども」が言いたいがため？ |
|
2692:
匿名さん
[2011-09-15 11:15:53]
>過去にも何度か出していますが、本人も含めて周りのだれも否定していませんでしたよ。
不特定多数の掲示板で、本人？ 不特定多数の掲示板で、周りのだれも？ |
|
2693:
入居済み住民さん
[2011-09-15 12:45:10]
嫌煙者どもは結局”ルール、マナー”
しか言えないんだよ。悲しいね。 規約改正、訴えが面倒で嫌なら 簡単な方法がありますよ。 特別におしえます。 ｛馬鹿はベランダにでるな、窓あけるな｝ ほら簡単でしょ。 |
|
2694:
匿名はん
[2011-09-15 12:49:26]
>>2691
>どこぞやの誰かさんの過去レスがそんなに大事なの？ >その過去レスがないと都合が悪いの？ 「過去レスを出さないと都合が悪い」と嫌煙者どもが言ってますよ。 事実、直前の >>2688 で私の過去レスらしきものを出してきています。 ※私にとって不都合ではないですけどね。 >>2692 >不特定多数の掲示板で、本人？ >不特定多数の掲示板で、周りのだれも？ 発言内容た話し方（書き方）である程度、同じ人の特定は出来る事が ありますよね。したがって本人から否定はない。また、その他取り 巻きらしき人からも否定発言はありませんでしたね。 >>2693 >嫌煙者どもは結局”ルール、マナー” >しか言えないんだよ。悲しいね。 それは違う。 「ルール」と言っているのは「ベランダ喫煙肯定派」の方です。 嫌煙者どもは「自分勝手なマナー」を振りかざしているだけです。 |
|
2695:
匿名さん
[2011-09-15 12:49:47]
”ルール、マナー”を守れないダメ喫煙者がいるから言われるんだよ。悲しいね。
規約改正なんてされたら困るんでしょ？ 簡単な方法がありますよ。特別に教えます。 ｛馬鹿はベランダで吸うな、窓しめて室内で吸え｝ ほら簡単でしょ。 |
|
2696:
匿名さん
[2011-09-15 12:53:18]
>発言内容た話し方（書き方）である程度、同じ人の特定は出来る事がありますよね。
あるある、匿名はんと誰かさんはそっくりだとかね。 いつも誰かと同一人物疑惑がつきまとってますもんね。(笑) |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
>匿名はんの意見は詭弁です 【ストローマンと論点のすりかえ】
なるほど。私は頭が悪いのでよくわかりませんが、以下の発言の間違いを
指摘して下さい。
※過去レスを調べるのが面倒なので、記憶を頼りに・・・
> ・本来の主張には 「近隣の場合」「近隣でない場合」 の２つが含まれるが、
> 相手の主張を「近隣でない場合」と限定している。
このレスの投稿者のことですからほんの少しでも煙草の匂いがすれば「迷惑だ」と
騒ぎそうですが、ほとんどは「俺様は迷惑を被っていないが・・・」と過去に発言
しています。この事からこのレスの発言者の近隣では「ベランダ喫煙」していないと
想像しています。
> そこに、ありえない仮説「世の中に一人でも・・・」を加え、
> 本来の主張をねじ曲げた上で、その意見を論破し、優位に立とうとしている。
「俺様は迷惑を被っていない」のにこれだけ「ベランダ喫煙に反対している」のは
「迷惑を被っている人がいるから」なのです。自分が迷惑を被っていないのに他人が
Web で発言したのを信じて「ベランダ喫煙に反対」していると言う事で、彼らは
「世の中に一人でも迷惑である」と発信している事が心のよりどころなのです。
> 『相手の主張を都合良く表現しなおし、その上で論破する・・・・ストローマンの詭弁』
ということで、私の間違いを指摘して下さいね。
>>このスレの嫌煙者どもの言い分は後者の「世の中に一人でも・・・」 なのです。
>>やはり嫌煙者特融の自分勝手な言い分だったと言う事ですね。
>>私も好きにやらせていただきます。
> ・相手の意見をストローマンの詭弁でねじ曲げた上で、
> 相手を「自分勝手・・・」と断じ、それに対して自分の「自分勝手・・・」で対抗。
なるほど。これがあなたのやり方なのですね。私の引用した上記数行の文を良く
見てください。
１行目と２行目は反応先が異なっています。つまり「世の中に一人でも・・・」と
「好き勝手」の間には何の関連性もありません。それをあたかも関わりあって
いるように「世の中に一人でも・・・、私も好き勝手・・・」と見せているのです。
> つまり、「相手の良くない事」を「自分の良くない事」の正当化に利用している。
上記があなたの手法そのものである事が理解できますか？
> 本来であれば、相手は「自分勝手・・・」であっても、自分は「自分勝手・・・」にはしない。
> 「相手が不正か不正でないかに左右されず、自分は正しく事を行う」、という姿勢が妥当。
もう一度言っておきます。「自分勝手」は部分的に「本スレタイから外れた話題を
出す」ことを言っているだけで、本スレの本質である「ベランダ喫煙」に関する事
ではありません。あなたの言うのを「ストローマン」と言うのですか？
> 『相手の悪行を自分の悪行の言い訳に使う・・・・論点のすり替え・おまえだって論法の詭弁』
「迷惑だったらやめなければいけない」が趣旨だったら、他の迷惑な行為はどうする
のでしょうか？ 「あなたの意見が正しければ、あなたは言うことに矛盾が生じて
いますがどうしますか？」と問いかけているにすぎません。
以下はご自分の胸に問いかけてみましょうね。
>知らず知らずのうちに詭弁になってしまう場合もありますが、
>匿名はんの過去の発言を読むと、その殆どが詭弁です。
>もし、これが対面した議論の場だったら、発言権を失ってしまいます。
>>2675
>私の指摘が図星ということですね。
私にはあなたが誰だか見当もつきません。「私の指摘」ってなんですか？
他の読み手の方はこの「匿名さん」が誰だか分っているのでしょうか？
>>2675
>匿名はんといういいサンプルがいてよかったですね。
反論と言うサンプルも作ってみました。