マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2535: 周辺住民さん]

>>2523
>「認められている」と解釈したいのは君の都合で、こっちは「「禁止されてない」の事だ」って言ってるんだ。
必死だね（笑）
それなら「禁止されてない」でも別に構わないよ？
ニュアンスの違いはあれど、「やってもよい事」にかわりないし（笑）

>だから君が書いてるのは、「禁止されてない」だけが根拠だと言うのを足説明してるだけじゃないかｗ
仮に「だけ」だとしても「根拠はある」だろ？

・「法律で禁止されていない」
・「規約で禁止されていない」
・「一般的マナーで禁止されていない」

にも関わらず否定したいのであれば、それに足る「根拠」を述べてくれよ？
今のままでは単に、君の「好き嫌い」を言ってるだけだが？
「ベランダ喫煙が迷惑」という何の根拠にもなっていない（笑）

>「屋外」で「距離」もある「歩行喫煙」が、君らの大好きな条例等で各地で禁止されちゃってるねｗ
「一部の場所」ではそういう所もあるみたいだね。
「歩行喫煙」は人混み等、相手との「距離」が変動するし、道路は「公共」の場所。
だから「場所によって」は「副流煙が臭いと感じる人」のために配慮も必要かもしれない。
しかも「ベランダ喫煙」と共通するのは「屋外」というだけ（笑）
まったくもって不十分（笑）

>>2525
>条例で禁止になるという事は禁止になる前から【歩行喫煙は迷惑】だったって事。
同じように迷惑になっていたのなら「ベランダ喫煙」も条例で禁止になってるはずだね。
そうならないって事は、【ベランダで喫煙は迷惑ではない】事の証明にほかならない。

[2536: 匿名さん]

>2533
論点をずらさない。
規約で謳うまでもなく、当然に認められていた事が、何をきっかけに、
いつの間に禁止行為に変わったのですか？

逃げずに答えなさい。

[2537: 匿名さん]

違法だ合法だと、ニコチン猿どもよく吼えるね～
例えば、レストランで他人が食事中に屁をひる…
決して違法ではないが、軽蔑され、毛嫌いされてるんだよ（笑
再度言うが違法ではないから、一生眉をひそめられて生きなさい

[2538: 周辺住民さん]

そう言わないで下さい
言い訳をしないと弱い人間は生きていけないのですよ

[2539: 匿名はん]

ニコチンが切れると３０分もたないのだ

タバコを吸うために生きているのだ

タバコを吸うために生まれてきたのだ

それだけの価値が、タバコというナス科の植物にはあるのだ

[2540: 匿名]

良かったね！
夢中になれる事があるのは良いことだよ(^0^)

[2541: 匿名さん]

>2537
>違法だ合法だと、ニコチン猿どもよく吼えるね～
違法だ迷惑行為だ毒煙だ～と根拠のない因縁をつけてるのは嫌煙猿でしょ？

>例えば、レストランで他人が食事中に屁をひる…
下品な妄想は止めて下さい
そうやって脳内で勝手に妄想を膨らませる癖・・・直したほうがいいです

>決して違法ではないが、軽蔑され、毛嫌いされてるんだよ（笑
一部のクレーマー気質の嫌煙猿にだけね

>再度言うが違法ではないから、一生眉をひそめられて生きなさい
勝手に眉をひそめながら生きていなさい

理解できたなら、今後他人の正当な権利を、身勝手な解釈で侵害する事は控えて下さい。

[2542: 匿名]

2537はベランダで排便するみたいだからね…ス○トロの話が好きなんだよw

[2543: 匿名さん]

＞2537はベランダで排便するみたいだからね…ス○トロの話が好きなんだよw
普通の人ならそんなことするべきじゃないで終わっちゃうんだけど、
喫煙者にかかると、
『禁止されていないんだから、やったからって文句言うな』
になってしまう。
おかしいよね。

[2544: 匿名はん]

>>2496
>で？「まるで「ない」と言わんばかりの口調だった」ことはどうなった？ｗ
それより、あなたの意見はまだ聞けていません。

>そんな条件切って「やってはいけないわけではない」だとして、だから何なんだ？
足を伸ばして電車に乗ってはいけませんか？

>仮に、止めたとしても「別に俺様は悪くない」なんだろ？
そうです。隣りに神経質な方がいるならやむを得ません。

>それは、君の意見か？それとも私がそう言ってるって言いたいのか？
あなたの意見ですよ。どう間違っているのか教えて頂けますか？

>これって「自身に問題がある」と分かってるのに、言われるまでは止めないって事だよな？ｗ
違います。以前に分っていたらその前にやめています。言われたことに
よって自分の問題にはじめて気がつく事もあるのですよ。

>で、言われたら「「自身に問題がある」から話し合いをするまでも無くやめる」と？ｗ
そうです。気が付いてしまったのですからね。あなたのように「自分が
悪い事に気がついてもやめない」なんて非人道的な事はするつもりは
ありません。

>で？「私に問題はありません」なのに、止めちゃうと？
そうです。何度も言いますが、隣りに神経質な方がいらっしゃった場合は
仕方がありません。

>とすると、お隣さんに「お宅が隣に住んでること自体が迷惑なんです」と、丁寧に懇願されたら受け入れると？ｗ
もちろんです。あなたには想像できないと思いますが、そんな方が隣りに
いた場合は引っ越す方向で話し合いますよ。間違っていますか？
あなたはそんな人がいても我慢して住み続けるのですか？

>ああ、単純に「正当防衛で人を殺した人」の呼称ではなく、「その話題について本人や第三者に言うとき」の呼称の話になってるのねｗ
他人のせいにしている。こうやって他人が言いだしたみたいに誤魔化すの
ですよね。「呼ばわり」と言い続けていたのはあなたですよ。
間違わないで下さい。

>だったら、君が勝手に「「正当防衛で人を殺してしまった」を加えただけで、「単純に「被害者」」と既に書いてある。
>で？君は、その話題について本人や第三者に言うとき、「正当防衛で人を殺してしまった人」の呼称はなんなんだい？
>人として正しい呼称を教えてくれよw
単純に「○○さん」です。「被害者」も含めて「人を殺した」とか「殺人」
とか呼びませんよ。

>>2499
>「禁止されてないけど、あれやこれや（俺様の気に食わないこと）はやっちゃダメ」なら、またしても「ダブスタ」じゃないかｗ
それもあなたの発言ではないでしょうか？

>>2523
>「認められている」と言い張りたいなら、規約の条文なりなんなり、具体的に出してみろｗ
ぉーぃ。「路上で携帯電話の使用ができる」ことの反論がまだありません。
私の記憶では「路上で携帯電話を使用を許可する」というルールはないよう
な気がします。

>>2543
>『禁止されていないんだから、やったからって文句言うな』
何度でも言いますが、「禁止されていないんだから」までは良いですが
「やったからって文句言うな」は間違っています。
文句は言っても良いんです。

[2545: 匿名さん]

>2544
>「やったからって文句言うな」は間違っています。
>文句は言っても良いんです。
そんなこと私に言われても困ります。
「文句を言うな」と言い続ける喫煙者に言ってくださいね。
殆どの喫煙者はそう思っているようなので、あなたの考えは喫煙者でも少数意見のようです。
探せばすぐ見つかりますから。

[2546: 匿名はん]

>>2545
>そんなこと私に言われても困ります。
「私に」と言うのでしたらハンドルを工夫して下さい。
他人の陰に隠れていたいから「匿名さん」なんでしょ。

>「文句を言うな」と言い続ける喫煙者に言ってくださいね。
でもわかりました。
ここで発言している「ベランダ喫煙容認派」の皆様へ。
文句ぐらい言わせてあげてください。ここで発言している腑抜けの
嫌煙者どもでは大きな影響力のある苦情になり得ませんからね。

[2547: 特命さん]

>嫌煙者どもでは大きな影響力のある苦情になり得ませんからね。

まるでわかってないね　社会の流れは喫煙排除への一方通行だろ？
我々の声の結集が草の根的に推し進めてるんだよ
悔しかったら、お前の論理で少しは押し戻してみろよ　

[2548: 匿名はん]

>>2547
>>嫌煙者どもでは大きな影響力のある苦情になり得ませんからね。
>まるでわかってないね　社会の流れは喫煙排除への一方通行だろ？
>我々の声の結集が草の根的に推し進めてるんだよ
引用が足りませんよ。頭の部分は「嫌煙者どもでは」でなく「ここで
発言している腑抜けの嫌煙者どもでは」ですよ。
「我々は」なんて・・・。笑うところですか？

>悔しかったら、お前の論理で少しは押し戻してみろよ　
残念ながら、まったく悔しくありません。むしろ「禁煙場所」が増える
ことでそれ以外が「喫煙可能場所」とはっきりしてきていますので、
「ありがたい」とも思っていますよ。
このスレのメインテーマである「ベランダ」の禁煙は５００年ほど
先になると思われますしね。その頃になったら大きく抵抗しましょう。

[2549: ビギナーさん]

だららキャンキャン言ってないで
タバコ吸いますからよろしく
だってキャンキャン言ってないで
黙って吸ってろて馬鹿が
言ってましたから。
いいんだよね

[2550: 入居予定さん]

そうそう、結局嫌喫煙者はここでキャンキャン言ってるだけで
人任せなんだよ
自分で何とかすれば
行動起こせよ

[2551: 契約済みさん]

ベランダ喫煙撲滅運動。
プラカード持って行進しょう。
ガンバってね。
馬鹿で気狂いの嫌喫煙者様達。

[2552: 臭変住民さん]

喫煙可能場所で吸ってる姿、他人からどう思われてるか知ってんの？(笑)
馬鹿なニコチン中毒患者の集まりだぞ。(笑)
隔離されてんだぞ。まるで動物園だな。(笑)

[2553: 臭変住民さん]

そろそろニコチンが切れてきたなあ。
どこか吸う場所ないかな。
あった、見つけたぞ。
火をつけて一服。
あー、スッキリした。
「最近、高くなりましたね。」なんて仲間と井戸端会議。
馬鹿の集合場所なんだよ。(大爆笑)

[2554: 匿名さん]

>2546
＞文句ぐらい言わせてあげてください。
無理でしょうね。
ここにいる喫煙者の大半は
「一般に『やってはいけない・やるべきではない』と言われている行為は、大した問題ではないから、やったって構わないし、文句言われる筋合いはない」
に強い信念を持っていますから。
しかも、自らも「やってはいけない」と自覚しているんです。
あなたくらいですよ。喫煙者でそれに異議を唱えているのは。