マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2329: 匿名さん]

「自分がされて嫌なことは、他人にするな」
↓
「それなら自分が嫌でなければ、他人にしても良いって事か…」
↓
さらに　「自分の嫌でないこと、好きなこと」が自分の正義となり、
他人の「嫌」という気持ちに、気づくことや思い遣ることができなくなる

酷くなると、「好きなこと否定する人」を批難するようになり、
「嫌なら、あっちへ行け」
となる


最初のボタンの掛け違えである
「自分は良くても　他人にとっては良い場合と悪い場合がある…」
これをじっくり考え直すことが重要
　

[2330: 匿名さん]

>>2328
その通り
>自分は良くても(文句言ってタバコやめてもらった)

止めてもらう側にも言えること

但し、その意見を言う際には、

2328さん自信が「自分は良くても…」と理解していなくてはいけない
単に「煙草に文句を言う人」の攻撃のために使うな、、ということ

[2331: 匿名はん]

>>2302
>「後に「問題行為」として規制される事を、規制前に「嫌だ」と言われてるのにするのに問題があるかないか」だ。
「嫌だ」と明確に発信されていたら問題があるのでルールに関係なく
やめる方向で話し合いをすべきだと私は考えています。
※これも何度も説明してきたはずだけどなぁ

>>2303
>でも「配慮してる」とドヤ顔してた人間の言うセリフではないなｗ
この場合の「な～～んにも考えずに」は将来的なことですよねぇ。
※苦情は言われませんが「近隣への配慮」は忘れません。
※※「１０本を９本にする等」の配慮ですがね。

>>2324
>「自分は好き。だから他の人が嫌いなわけがない。嫌いななんて言う人がいたら、その人はおかしい」
いますよね、そういう人。
「俺が嫌いなんだからみんな嫌いに決まっている！！」

[2332: 匿名さん]

>って、思考には至らないのは何故？
物事の因果関係を理解しているから。

「文句言ってタバコやめてもらった」が起こるのは、先に「自分が好きだから…」で考えもせず煙草を吸ってる人間がいるから。
「嫌な人もいるかも・・・」と考えて行動すれば、「文句言って・・・」という現象はおこらない。

[2333: 匿名さん]

＞「俺が嫌いなんだからみんな嫌いに決まっている！！」
いますよね。そういう喫煙者。
「俺様が迷惑じゃないと言ってんだからみんな迷惑じゃないに決まっている！！」

[2334: 匿名さん]

>私は自分が嫌いだと思ったら、決してそれは自分だけじゃないかも知れないと考えます。
では自分が好きなことでも他人は嫌いかもしれないと想像しますか？

[2335: 匿名さん]

>“「禁止されてない」だけを根拠に
法的に
当該マンション規約に
禁止されてないという明確な根拠以外に何が必要？配慮かい？

[2336: 匿名さん]

>「嫌だ」と明確に発信されていたら問題があるのでルールに関係なく
>やめる方向で話し合いをすべきだと私は考えています。
やめる方向ｗ
止める方向で話し合いを始めましたが、根拠がない（禁止されてない）から、止めませんでした。ってかい？

>※これも何度も説明してきたはずだけどなぁ
それに対してなんて反論されたか、覚えてないでしょ？ｗ

>この場合の「な～～んにも考えずに」は将来的なことですよねぇ。
苦しいねぇｗ
で、君言う「将来的」は「数百年後」だってかい？ｗ

>※苦情は言われませんが「近隣への配慮」は忘れません。
でも、駅の喫煙所での配慮やタクシーに載った際の配慮については、な～～～んにも考えてませんでしたｗ

>※※「１０本を９本にする等」の配慮ですがね。
で？
「必死に考えた結果が「「１０本を９本にする」でした」ってかい？ｗ


>いますよね、そういう人。
>「俺が嫌いなんだからみんな嫌いに決まっている！！」
日本語読めないの？


そして、ぽろぽろと歯抜けになるのは、相も変わらず・・・ｗｗｗｗ

[2337: 匿名さん]

>2334
＞では自分が好きなことでも他人は嫌いかもしれないと想像しますか？
はい。
私はゴルフが好きですが、嫌いな方もいるでしょうね。
あなたは自分が好きなことなら他人は好きなはずだと思うのですか？

[2338: 匿名さん]

>禁止されてないという明確な根拠以外に何が必要？配慮かい？
「禁止されてない」は、「しても良い」の「明確な根拠」ではない。
「明確な根拠」たり得るのは、「許可されている」。

だから「禁止されてない」のであれば、配慮が必要。

[2339: 匿名さん]

>あなたは自分が好きなことなら他人は好きなはずだと思うのですか？
貴方の好きなゴルフは他人に迷惑をかけないのでしょうか？

[2340: 匿名さん]

>「禁止されてない」は、「しても良い」の「明確な根拠」ではない。
>「明確な根拠」たり得るのは、「許可されている」。
じゃあ管理会社に問い合わせして
「禁止されていないという事は許可ですよね？」って
文書をもって確認すれば良いのだね？

[2341: 匿名さん]

>貴方の好きなゴルフは他人に迷惑をかけないのでしょうか？
ヨコだけど、自分はちゃんと質問に答えてもらってるのに、自身への質問は、なんで答えもせずに質問で返すんだろう・・・

[2342: 匿名さん]

>だから「禁止されてない」のであれば、配慮が必要。
配慮については↓参照

折角のご提案ですが下記についてはお受け致しかねます。
火をつけずに吸う。エア煙草。
袋かぶって吸う。
吸っても吐かない。


特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
禁煙する。

この提案は良いと思います。
夜中に吸う。
窓を閉めて部屋(の方向に)向かって吐く。
(あれば)風下側のベランダで吸う

[2343: 匿名さん]

>じゃあ管理会社に問い合わせして
管理会社？
組合じゃないの？
総会で
「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」
って聞いてみなよ。

[2344: 匿名さん]

>あなたは自分が好きなことなら他人は好きなはずだと思うのですか？
他人の趣味趣向について関心があまりありません

[2345: 匿名さん]

>「規約で禁止されてなければ何やっても良いですよね？」
頭が悪い方ですね(笑)

[2346: 匿名さん]

>特にこの提案などベランダ喫煙の前提を覆すものです。
>禁煙する。
この禁煙って「ベランダ禁煙」って事だよね？
ベランダ喫煙を完全否定する気はないけど、「ベランダ喫煙は絶対にする！」みたいな前提はどこから来るの？
よく引き合いに出される「酒」で考えたら「ベランダ飲酒はしない」でも、何にも困らないんだけど・・・

[2347: 匿名さん]

ど～みても「匿名はん」ｗ
それとも、匿名はんに憧れて、真似でもしてるのか？ｗｗｗ

[2348: 匿名さん]

>この禁煙って「ベランダ禁煙」って事だよね？
違います
ベランダで喫煙することを前提に必要な配慮です