マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[2226: 匿名さん]

>2224
>個人的感情に対していちいち対処する意義が理解できません

「ベランダ喫煙は迷惑ですので止めてください」　と言われたら、
「個人的感情に対していちいち対処しません」　という回答になるということでしょうか？

[2227: 匿名さん]

>2225
>煙草をやめる。 ベランダで吸わない。10本を9本に減らす。 など。
それは「ベランダ喫煙は迷惑ですので止めてください」と伝えればよいのですよね

煙草をやめる～10本を9本に減らす～対応しない
対応の差は何を基準に決まるのでしょう？

[2228: 匿名さん]

＞「ベランダ喫煙は迷惑ですので止めてください」　と言われたら、
窓閉めたら如何ですか？と提案します

[2229: 匿名さん]

↑その前に
その煙、本当私のですか？

[2230: 匿名さん]

>2228さんの場合は
「ベランダ喫煙は迷惑ですので止めてください」　と言われたら、
「個人的感情に対していちいち対処しません。窓閉めたら如何ですか？」という回答

喫煙者の対応の選択肢には
「煙草をやめる～10本を9本に減らす～対応しない」
など、があるようですが、
2228さんは「対応しない」という選択肢以外はないということですか？

[2231: 匿名さん]

×「個人的感情に対していちいち対処しません。窓閉めたら如何ですか？」
○「その煙、本当に私からのですか？」　

[2232: 匿名さん]

>2229さんの場合は、

「ベランダ喫煙は迷惑ですので止めてください」　と言われたら、
「その煙、本当私のですか？」と回答されるということですね

[2233: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は迷惑ですので止めてください」　と言われたら、
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではないみたいなので、止めさせたいのであれば、
簡単にできる規約改正をしてください。」と言い返します。

[2234: 匿名さん]

>2231
>×「個人的感情に対していちいち対処しません。窓閉めたら如何ですか？」
>○「その煙、本当に私からのですか？」

意見を変更された理由は何でしょう？

「個人的感情に対していちいち対処しません。窓閉めたら如何ですか？」という対応は
非人道的と考えられたからでしょうか？

また、ベランダの煙草の煙（私の煙、他の喫煙者の煙に限らず）は
「迷惑だ」という認識があるからでしょうか？

[2235: 匿名さん]

>意見を変更された理由は何でしょう？
苦情を言うには根拠があると推定したからです

>「個人的感情に対していちいち対処しません。窓閉めたら如何ですか？」という対応は非人道的と考えられたからでしょうか？
いいえ。全くそのようなことは考えていません。


「その煙、本当に私からのですか？」
と言われたらどうしますか？

[2236: 匿名さん]

「その煙、本当に私からのですか？」
その臭い口臭混じりの煙は間違いなくお前のだよ。

[2237: 周辺住民さん]

>>2226
>「ベランダ喫煙は迷惑ですので止めてください」　と言われたら、
まず、「止めろ」というからには納得できる理由を聞かないとな。
ベランダ喫煙が迷惑行為とは社会的に認知されていない。
法的にも認められ、マンションの規約でも認められているのであれば
「ルール」「マナー」あらゆる側面で考えても迷惑行為にはあてはまらない。
むしろ自身の勝手な都合（迷惑と感じている）だけで他人の正当な権利を抑制しようとするのなら、
そちらの方がはるかに迷惑行為な訳だし。

[2238: 匿名さん]

>2233
「ベランダ喫煙は迷惑ですので止めてください」　と言われたら、
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない、止めさせたいのであれば、 規約改正をして…」 と回答

話し合いをして
「煙草をやめる～10本を9本に減らす～対応しない」
の対応が決まるのではないですか？

その話し合いの次のステップとして「規約改正（ルール化）」の選択肢が生まれるのではないですか？

[2239: 匿名さん]

>しかし、人間の感覚が人それぞれであるので、「普遍的な基準となるもの」って
>ありえないのではないでしょうか？
で？ありえないから何？
倫理観が異なる人なら「人を殺しても良い」とでも？(仮にこれが違うなら、いちいちこれに噛みつかず自身の意見を書けな）

>規則になる時にはっきりと気がついたということでしょう。
だから、「規制されるまで気がつかない」それを「アホ」だと言ってるんだ。

>「気にしてはいけないこと」だったのではないのでしょうか？
なぜ伝聞形に逃げるw
君自身の判断を聞いてるんだ。

>「倫理」だって変わります。「普遍的なもの」ではありません。
そうだよ。倫理が変わるから規則が変わるんだよ。規則が出来て倫理が変わるんじゃないよｗ
全く自身の「ある意味」と言う発言をを説明できてないｗ

>一部の人が騒ぐその時点では、その通りでしょうね。
子供が銃を持たないように規制をすることは、君にとって倫理的に初めは間違っていると？ｗ
まさか、これも伝聞形に逃げてるのか？

>別に否定していたわけでもありません。
は？否定しまくってたじゃんｗ

>

[2240: 匿名さん]

>誰かが言ってたけど君の「w」は確かに悔し泣きに見えてしまうな（笑）
誰かが「ｗ」を「悔し泣き」と自身に都合よく解釈したのと同じで、「泣きだ」なんだと、自分に都合のよい解釈しかしてないｗ
君の「（笑）」は、「悔しさに引き攣った笑顔」とでも読めば良いかい？ｗ


そして、自身が「ダブスタで」「悪趣味な陰口野郎」であることは、「なかったこと」に・・・ｗ

[2241: 匿名さん]

>2237
先の方が
「ベランダ喫煙は迷惑ですので止めてください」　と言われたら、
「煙草をやめる～10本を9本に減らす～対応しない」の対応を取る
というのは間違いなのでしょうか？

[2242: 匿名さん]

>あらゆる側面で考えても迷惑行為にはあてはまらない。
世の中を知らない、ネット住人の典型だな。
外に出ろ、外に。ベランダには出る癖になぁ。(大爆笑

[2243: 匿名はん]

>>2239
やっと出てきましたね。あなたが出てこないと見ての通り嫌煙者どもの体たらくは
ひどいものですよ。

>倫理観が異なる人なら「人を殺しても良い」とでも？(仮にこれが違うなら、いちいちこれに噛みつかず自身の意見を書けな）
人を殺しても何も思わない倫理観の人もいるのではないでしょうかね。
基準となる倫理からはかけ離れていることは説明するまでもありません。
ついでに「基準となる倫理」と言いましたが、私はこれには『範囲がある』と考えて
います。

>だから、「規制されるまで気がつかない」それを「アホ」だと言ってるんだ。
「何百年も先に規制されることを予想してやめろ」って？ 頭悪いんじゃないの？

>君自身の判断を聞いてるんだ。
では。今現在はベランダ喫煙は問題ありません。

>そうだよ。倫理が変わるから規則が変わるんだよ。規則が出来て倫理が変わるんじゃないよｗ
では、まずあなたの言う「普遍的な倫理」と言うものを変えてみたらいかがですか？

>子供が銃を持たないように規制をすることは、君にとって倫理的に初めは間違っていると？ｗ
はい。彼らにとっての「自分自身を守れ！」という部分が問題ですね。銃の規制より
前にやることはたくさんありそうです。

>>2240
>誰かが「ｗ」を「悔し泣き」と自身に都合よく解釈したのと同じで、「泣きだ」なんだと、自分に都合のよい解釈しかしてないｗ
見えてしまうのですから仕方がない。私は今でも泣いているようにしか見えていません。

>>2241
>「ベランダ喫煙は迷惑ですので止めてください」　と言われたら、
「近隣に言う」のが基準になってきましたか？ 進歩しましたねぇ。

[2244: 匿名さん]

>2237
話も聞かずに
「ベランダ喫煙行為が迷惑行為にはあてはまらない」
と一蹴しようとする喫煙者がいらっしゃるのですね

　　>ベランダ喫煙が迷惑行為とは社会的に認知されていない
　　>（喫煙が）法的にも認められている
　　>マンションの規約でも認められている
　　故に　「ベランダ喫煙行為が迷惑行為にはあてはまらない」

勝手に解釈（話の裏を導き）する論証、
詭弁の「前件否定の虚偽」で一蹴しようとしているのですか？

[2245: 匿名さん]

匿名はん、
あなたは、散々たたきのめされてますが、よく恥ずかし気もなく出てこられるもんだよ。
拍手もんだね。(笑