子供の走る音について その８

[匿名さん]

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[806: 匿名さん]

どなたかが上階の騒音被害に対して損害賠償請求し、訴訟を起こせば状況変わるかもと思います。
そして、是非とも勝訴してほしいですね。
　
高額の費用を投じて手にした快適な住空間が、
まさかの上階の非常識な輩によって変質してしまう訳です。犯罪行為に等しいですよ。

マンション購入が、ギャンブルだとかロシアンルーレットだと揶揄されるような社会は不健全です。
安ホ政権（ア倍政権）は、不正データを根拠にした働き方改革よりも優先して改善に取り組むべきです。

世の中には、あいも変わらず、他者や弱者に配慮も出来ない愚かな人間があちらこちらに居ます。
その多くは、法的制裁や社会的な教育的指導を与えないと変わらない方々ばかりですよね。

[807: 匿名さん]

ここ体操教室じゃないんですが、、、
全体重かけて踵走りにジャンプ壁にボール？投げつけが1日中 マンションなんて買わなきゃ良かった 少し無理してでも一軒家にすればと後悔です。弟さんだけだと静か 兄(6歳)が酷すぎる

[808: 匿名さん]

理事会はなにもサポートや現状確認や対策検討などしないのかな。
仮に輪番制だとしても責任放棄だな。

[809: 匿名さん]

誰もがそこに音は有ると解って住んでいるマンションで、一部の人が煩いと組合に訴えても
そんな苦情に一々対応していてはキリがない
あなたがもし役員側でも、きっと同じ対応をするのではありませんか。

[810: 匿名さん]

>>806
>マンション購入が、ギャンブルだとかロシアンルーレットだと揶揄されるような社会は不健全です。

まったくその通り

[811: 匿名さん]

https://diamond.jp/category/monshon170621
マンション住まいの「悩み・トラブル・巣くう悪」ーダイヤモンドonlineより

住宅を提供する業界全体が腐敗していて、マンションの騒音被害にはそのしわ寄せが集中してしまっている

[812: 匿名さん]

よーい どんっっ はい今日も始まりましたよ 上のガキの運動会が

[813: 匿名さん]

分譲マンション(ファミリータイプではないです)に住み始めて10年は上階に御年配のご夫婦2人でとても静かでしたが、その後購入したご夫婦が4年前にお子さんを授かりました。
元々足音などや椅子を引きずる音も大きく生活音には無頓着なご夫婦でしたが、お子さんが歩きだしてから大きくなるにつれて音も成長しています。
最近は毎日朝晩問わず頭上で運動会。

休日も早朝から起こされたり、深夜にも容赦なくマラソンが始まるので業を煮やしてとても丁寧に配慮のお願いの手紙を書きましたが一向に改善されず。
上の部屋は狭いのでもう1人出来れば出て行くと思うのですがご夫婦とも45歳を過ぎてらっしゃるのでもう無理でしょうね…
私達がやっとローンを完済したマンションを手放すしかないのかと途方に暮れています。
こんなところでしか言えなくて長文すみませんでした。

[814: 匿名さん]

>その後購入したご夫婦が4年前にお子さんを授かりました。
>元々足音などや椅子を引きずる音も大きく生活音には無頓着なご夫婦でしたが、お子さんが歩きだしてから大きくなるにつれて音も成長しています。
>最近は毎日朝晩問わず頭上で運動会。

>休日も早朝から起こされたり、深夜にも容赦なくマラソンが始まるので業を煮やしてとても丁寧に配慮のお願いの手紙を書きましたが一向に改善されず。
>上の部屋は狭いのでもう1人出来れば出て行くと思うのですがご夫婦とも45歳を過ぎてらっしゃるのでもう無理でしょうね…
>私達がやっとローンを完済したマンションを手放すしかないのかと途方に暮れています

だめだ、、最後の二行、あまりにひどすぎて、、 涙がでてくる、、(ﾉ_<;

スリッパ マット 家具脚ソックス…

ただ そんなものだけで 完全解決できるとわかっている苦悩であることも 歯がゆ過ぎて..腹が立つ(-"-;)

[815: 匿名さん]

うちのマンションには上階住人の足音に対抗して下階からピアノ弾き始めたり、よく吠える犬を飼い始めた方々がいらっしゃいましたよ

やられっぱなしなのは、やり返さないから

っという意味かもしれませんが… 悲しいことですが 確かに… やり返す方は やられないのですよね…

なんとも… 騒音主のレベルの低さに 合わせられる人達だけが 住み続けられる という …情けない状況です

[816: マンション検討中さん]

>>814 匿名さん
元々新築時点で間取り変更してもらって気に入って住んでいる部屋ですし、引越しに比べたら負担も少ないのでマットくらいウチの負担で買ってあげても全然構わないのですけどね(-｡-;

ここをみると皆さん同じようなことで悩まれていることがわかり少しホッとしました

[817: 匿名さん]

>マットくらい
>ここをみると皆さん同じようなことで悩まれていることがわかり少しホッとしました

ホンっとに歯がゆいですよね。こんっな簡単なことで(>_<)消せる問題のために・・一体どれだけの人達が 「家を」失ってきたのかって・・

[818: マンション検討中さん]

>>816 マンション検討中さん

ペルシャ絨毯なら貰ってやる。
何が悲しくて安いマットなんか敷くんだ？

[819: 匿名さん]

>>818：マンション検討中さん
>ペルシャ絨毯なら貰ってやる。
>何が悲しくて安いマットなんか敷くんだ？

残念でした。ペルシャ絨毯くらいでは、マンション床へのカカト落としの衝撃波は吸収できません(-_-;)

マンション床へのカカト歩きは皆さんが考えているよりずっとずっと強烈です。下階住人の「脳」と「人生」を破壊してしまうくらい..

http://the360.life/U1301.doit?id=536
>そこで、もっとも効果的とされる防音マットを徹底検証。実際の使用に近い環境でテストしてみると、意外な事実がわかったんです。

>実際に階下の部屋で聞いても、ほとんど無音に感じるほどでした。これは、ベビージャクソンズのプレイマットが、

>踏んだ時にしっかりと沈み込み反発することで、床への衝撃が吸収されて、階下に音や振動が響きにくい素材だからです。

>実際に編集部員の自宅でも試してみましたが、

>足が着地したときにしっかりと沈み込み、押し返す反発力に優れていることも実感できました。


↑↑こうした研究が必要なんです。でも全くなされていないのです。

ペルシャ絨毯は、高額ですが、カカト落としの衝撃を、吸収して受け止め、上階方向へ向かって「跳ね返す」反発力を持っていません。

つまり、どんなに高額なペルシャ絨毯を使用しても 強い「マンションの足音」を「消す」能力はないのです。

金額ではなく「完全に音を消す能力」が必要なのです。

だから「確認」が必要になります。「正確に」「完全に」「消す」ために、人が人と確認し合う必要があります。高価だから音を消す能力が高いという訳ではありません。

頭だけで 考えていては 「足音」は 消えません。研究が必要なんです。その建物ごとの。脚や足の強さや跳躍力なども人によって ものすごく違います。

確認して音が伝わっていなければ問題ないですが、伝わっていたら 相手に確認して 適切な対策を見つけ出さないと 解決出来ません。

中途半端な対策で 中途半端に音が伝わり続けていたら、下階はいつまでもやはり眠れません。

きちんと各音を正確に消す必要があります。高額な物なら解決する というわけではないです。

[820: eマンションさん]

>>819 匿名さん
下階住人にペルシャ絨毯を貢がせて絶望を与えて追い出す。
これぞマンション生活の醍醐味。
何が悲しくて自宅で遠慮して生活しなければならないんだ？
下階住人が寝れないなら寝なければ良いだけ。

[821: 匿名さん]

↑アナタの上階住人に金払ってでも騒いで貰うことにするわ
マンションに必要なのはリビングよりリング、戦いは出て行くまで終わらない終わらせない

[822: 検討板ユーザーさん]

>>821 匿名さん
残念〜
最上階角部屋だから。
ちなみに屋上は立ち入り禁止だよ。

安い部屋は上階住人の音を我慢すれ。

[823: 匿名さん]

うちも最上階角部屋
足音ナシたまに聞こえるのは、かすかなエレベーターの駆動音だけ

[824: 検討板ユーザーさん]

>>823 匿名さん
ですよねー、最上階買えないなら、生活音でガタガタ言うなって感じですよね。

[825: 匿名さん]

ウチはシーリング上の天井躯体にサブウーファー設置、これで上階対応は十分可能
（設置場所は重要、天井梁は隣にも迷惑だからダメ）
取り付けはアンカーが理想だが禁止されているので、コンクリボンドで接着
ブチル系など柔軟なものは取り付け容易だが、折角の音が減衰するので非推奨。

上階からドンドン！
こちらからドゥワ～ン　ドゥワ～ン５０Hz以下イコライズで対抗
最上階だからと許してはいけない

[826: 評判気になるさん]

>>825 匿名さん
マンション生活って楽しそうだな。
戸建最高！

[827: 813]

813です、荒らされる原因になってしまったようで申し訳ありません。

このマンションの場合は最上階(問題の部屋)は変形で狭く、最も広い部屋が1つ下の我が家です。
とはいえシングル、カップル用の都市部小規模マンションなのでウチでも60平米程度です。
不景気で底値の頃に分譲されたので当時は広めの部屋は年配者、1DKは近くで働くシングルが主でしたが、徐々に年配者の後にファミリーが入るようになり他の階でも騒音トラブルになっているそうです。
最上階が一番良い部屋になっていることが多いのでしょうが、変形の場合はこんなケースもあります。

眺望については悪くなる可能性があると思っていましたが、狭い上階にファミリーが入ることを想定していませんでした。
もう当時の自分を恨むしかないです。
ペルシャ絨毯さんがおっしゃる通り、近くで最上階物件も探してみようと思います。
しかし今は随分高値ですね、、、このマンションも分譲時の1.3〜5倍程度で取引されているようです…

[828: 匿名さん]

全然スレは荒れてませんよ
最上階角なら騒音なんて気にならない、音に気をつける必要もないと実直なご意見
音には音で対抗との、騒音に前向きなご意見

騒音で困ったら何をすればいいか、まずは考え動くことが大切
出来ないしないやらない理由だけを探して、愚痴だけ熱心なのは
一番ダメなパターンです

[829: 匿名さん]

マンション生活って楽しそうだな。
集合住宅 最高！

[830: 購入経験者さん]

最上階で騒音に悩んでない人がどうして「子供の走る音について」コメントしてんの？

[831: マンション検討中さん]

>>830 購入経験者さん
拙宅の教育方針で、子供は自由に伸び伸び育てています。
マットやスリッパなんてもっての外。
価格の高い最上階を購入した富裕層の生活音を騒音だと騒ぐ貧困層に、
現実を知らしめる為にコメントしてますが、何か問題でも？

[832: 匿名さん]

最上階だけ富裕層、下階は全て貧困層なんてマンションはイヤです(笑)

本当の富裕層はマンション住まいなんてしませんよね。

通りを挟んだ向かい側のタワーマンションは勘違いセレブの家族が沢山住んでいて騒音トラブルが多いそう。
外国製ベビーカーに大きな帽子の奥様ばかり(苦笑)

[833: 匿名さん]

>>819のあと、少し離れたら >>820から荒らしの天下になっていた(゜゜;)

>>820からここまで「最上階」と「戸建て」へ買い替えさせるという謎の結論

売買仲介手数料で不動産業界が潤い、消費税で国や自治体に税収が入り、デペは責任回避し、戸建て業者は数千万円以上の売上(新築マンション業者も)

最上階はほとんど新築でしか手に入らず、戸建ても新築には消費税8%もかかるのに

結局、最終的に、最上階と戸建てへ買い替えさせるだけという流れ

>>820
>下階住人にペルシャ絨毯を貢がせて絶望を与えて追い出す。
>これぞマンション生活の醍醐味。
何が悲しくて自宅で遠慮して生活しなければならないんだ？
>下階住人が寝れないなら寝なければ良いだけ。

こんな↑↑感覚、普通ではない。なにが「醍醐味」ですか！

でも、こんなふざけたバカ理論に化かされて、誰も彼も転売させられてしまいます。

>>831：マンション検討中さん
[2018-07-14 08:27:35]
>拙宅の教育方針で、子供は自由に伸び伸び育てています。
>マットやスリッパなんてもっての外。
>価格の高い最上階を購入した富裕層の生活音を騒音だと騒ぐ貧困層に、 現実を知らしめる為にコメントしてますが、何か問題でも？

↑↑これも異常でしょう？なにが「貧困層に現実を知らしめる為に」ですか。荒らしが書いているのはわかっていますが

こうした異常な風潮が 撒かれて、結局、誰も彼も「転売させられて」しまうんです。

何百万も何千万も損させられたり 二重ローン組ませられたりして 人生を台無しにさせられてしまうのです。

もう、こんな異常な「住宅業界の悪習」は終わらせてゆくべきです。

[834: 匿名さん]

どうやら最上階はアホが多いようですね

ここを見てる限りは。

[835: 匿名さん]

きょういくほうしんですから（笑

[836: マンション掲示板さん]

このスレは貧困層の断末魔を見るのが醍醐味。
他人にマットやスリッパ強要を説いても法的根拠は全くない。
ネットで愚痴るだけのチキンをからかうのが最高。

[837: 匿名さん]

何言ってんのかわかんない

[838: 匿名さん]

チャルロス聖みたいな奴だな。

[839: 購入経験者さん]

子供をノビノビ育てる教育方針。

うるさいのを自由に伸び伸びと勘違いしてる親に育てられたガキ、可哀そう。

[840: 匿名さん]

可哀想か否かは貴女に関係ないのよ。

[841: 匿名さん]

そうでした。

[842: 匿名さん]

でもかわいそう、不憫、切ない。

関係ないけど。

[843: 買い替え検討中さん]

関係なくても可哀そうな親子。

[844: 若い、お一人様]

余計なお世話だせど、自分も結婚して子供いたら変わるだらうなぁ。

[845: 匿名さん]

>>844 若い、お一人様
ですね。
他人にマットやスリッパ強要する様な我儘な人間にだけはなって欲しくありませんね。

[846: 匿名さん]

かわいそうに、、

[847: 匿名さん]

貴女が可哀想だよ？

[848: 匿名さん]

かわいそうに

[849: 購入経験者さん]

不憫な親子。

[850: 匿名さん]

出ていくのはまだ早い、だからといって他人に何か要求するのは流石に非常識
だからやりましょう、お部屋の防音対策、防音施工

逃げない、諦めない、我慢しない　防音工事が貴方を救います

もちろん貴方自身が騒音主とならない為にも、今や快適なマンションに防音工事は必須なのです

[851: 匿名さん]

>>850 匿名さん
賛成。
自分の部屋を防音したら、他の部屋からの騒音も聞こえなくなるのでは？

[852: 匿名さん]

ピアノの音など 高い空気伝播音を、防音室のような閉じた箱のような空間の中に、吸音材などを貼って音の振動を閉じ込めて消す

ということは出来ても、足音や床音などの音(重量床衝撃音・固体伝播音)を

受音側の部屋の住民が、部屋を防音施工しても

受け手側で消すのは ほぼ不可能 と 防音設備のサイトによく書いてあります

足音や床音は重量衝撃音 床など躯体へ直接加えられる衝撃なので

ピアノや犬の鳴き声などの高い音とは違って 閉じ込めて消えるタイプの音ではなく

(どちらにしても 発生者側で 消す対策を 取らないと 消せないのは同じですが)

建物の躯体(床や壁等)へ 衝撃(カカト歩きや固い物を床に落としたり 家具を引きづったり等)を

与えない 加えない ようにするしか

消す方法がありません。一旦 建物の躯体へ加わってしまった衝撃は、拡散して 固体を伝わってしまいます

建物の躯体(床など)へ 衝撃を 与えないようにする対策が 加音側の住人さんのほうで 必要です

躯体(床や天井や壁など)に伝播して 拡散させる前に 衝撃をくいとめるしか 消す方法はないようです

受音側が防音室に入っても 受音者は騒音を出していないのですから、受音者側を閉じ込めても意味ありません

[853: 匿名さん]

そんなことはないですよ、防音工事を行っている業者の説明を皆さんよく読んで下さい
ただ生活音を防ぐだけの目的で防音工事を行うことは、その効果が少ないという事を言っています
なぜなら生活音は生活音、そのレベルの音を限りなく減衰させることは難しい
１００dbを５０dbに下げられても、５０dbをゼロにすることは非常に困難です。

業者が嫌がって門前払いする理由は、生活音減衰の施工の難しさよりも
生活音改善を求める人の難しさを考慮しているものと思われます。

[854: 匿名さん]

ドアと網戸がっっしゃんと締めダダダダと何往復も走る うるさい あー夏休みが始まってますます煩くなるんだろうな 年長さんにもなるのに もう少しどうにか落ち着けないのか

[855: 匿名さん]

>>853：匿名さん
>そんなことはないですよ、防音工事を行っている業者の説明を皆さんよく読んで下さい


よく読んだ結果、そうなのですが…

ttps://www.homepro.jp/naisou/naisou-faq/003
>コンクリート等構造躯体に衝撃が伝わって、躯体自身が振動し、その振動が伝わり、音を発生させる伝播音については、止めることは困難です。
>現状がこのような躯体伝播音では天井に遮音シート材を施工しても音を下げることは困難と思われます。
>この場合、やはり騒音の発生元の上階で遮音床の施工戴くことが最上の方法です。

ttp://house-sound.jp/soundproof/theme03
>【マンション防音のリスク】
>防音の世界では、マンションなどの集合住宅が、最も難易度の高い問題を抱えています。
>例えば、二重天井では、軽量音は効果的に防音できても、重量音（足音など）は低周波が主成分の場合は、躯体構造などに大きく左右されます。

>また、防音設計・工事も、天井裏が15センチ程度の空間では、対応できる専門家・施工業者が限定されます。
>集合住宅（共同住宅）は、躯体・設備配管などを共有するという構造的特徴があるため、生活騒音を完全に防音することは不可能です。

>あくまで、音を軽減するのが防音工事の目的です。
>近隣関係など居住者間のコミュニティ、管理の問題など、分譲マンションでは管理組合の果たす役割は重要であり、管理規約や生活マナーの遵守を周知させる努力が必要です。
>ソフトとハードの両面がマンション防音には不可欠です。


加音宅(騒音主宅)の協力は、絶対不可欠です。それに、加音宅(騒音主宅)が協力することが、一番マンションの価値を高める道です。

分譲マンションは、全員が協力し合って、皆が暮らしやすいようにきちんと 音対策や鳩・ペット対策などして、助け合って暮らすことが、一番価値を下げない方法です。

住民さん同士がケンカし合えば、業者さん、行政、司法関係などが潤うだけで

家はだめになり、街も荒んでしまいます。