子供の走る音について その８

[匿名さん]

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その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[781: 匿名さん]

本来音なんて気にしない人が住むべきなんですよ、そこに相応しくない人まで入居するからおかしくなる。


　私は地下鉄が煩くて苦手、だから極力使わない。
　人混みも出来れば避けたい、だからなるべく繁華街や賑わう時間の店には入らない。
　当然マンションには住めない、だから住まない。


きっとこういうスレって、こんな生活をする人を否定しあざ笑う者の集まりなのかも知れない

[782: 匿名さん]

>781: 匿名さん　
集合住宅なんて、静かに暮らせたらラッキー！な住環境ですよね。
中流家庭が選べる家なんて妥協の産物ですし。

[783: 通りがかりさん]

妥協の産物に一生をかけてローンを返していかなきゃならないなんて、悲しすぎます。
駅近マンションなんて、たいていが共働き夫婦で帰宅してもバタバタしていて、子供は放置されてますからね。
子供の通学、防犯面など色んな理由つけますが、結局は親の都合でマンション選択してるだけですよね。
騒ぐなと言われる子供が気の毒。
誰も幸せになれないマンション住まい。

[784: 匿名さん]

マンションの騒音は妄想、捏造らしいですね。
↓のスレで書き込まれていました。

＞>>72174 匿名さん
＞見たら分かるでしょ。
＞書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
＞探してコピペするより捏造した方が早い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/

[785: 匿名さん]

７６８さんの
子供を躾けるのも常識、子供はどうしても騒いでしまう時があるのも常識
マンションでは子供の足音でさえ筒抜けるのが常識。
もし常識を語るなら、マンションに住む者に果された音の常識も受け止めないといけません。

確かにそうかもしれない。
でもそれでは、子どものいる家庭は一軒家にいけという考えと同じく
実際にいま子供の騒ぐ音に毎日悩んでしまっている人たちに
果された音の常識を受け止めれないならマンションには住めないですね、といってるのと同じ。
そうではなく、解決方法をお互いが歩み寄らないといけない。

悩んでいる１人ですが
子どもは仕方ない、どうしても騒ぐ時があるという考えの常識は心得てる。
夜でも寝る前に、お父さんが帰って来たぐらいの
そんな一瞬で収まる走る音や、数回で終わるドンドンで悩んだりはしない。

でも１０分、時には１時間以上も延々続くドンドンは
騒ぐ時があるという常識だけでは片付けられない。
「ずっと続いてるけど、他人にも聞こえて迷惑かけているかもしれないという常識はいつ出てくるの？」と
こちらも考えてしまう。
子どもは仕方ない、どうしても騒ぐ時があるのも常識。
ならば、なおさら躾ける常識はその前であってほしい。

[786: 匿名さん]

ずっと騒いでいるというけれど
現実的に在宅時は常に動き続けられる人など滅多に居ない
というか常人の体力精神力ではまず不可能、子供なら尚だ。

[787: 匿名さん]

スリッパやマット使ったらいいんだよ
http://the360.life/U1301.doit?id=536
こうした音テストもデペがお客さんと合同でしたほうがいい。

こうした音テストをする会社もっとどんどんでて来たらいいのにと思うよ

足音や床音(家具の引きづり音など)は消せる音だね。マット類位でけせる。

子供を叱る必要なんてない。

マンションを選ぶなら
・子供を叱らなくてはならない とか
・音は我慢しなくてはならない とか

ただのすり替え。二択にしてどちらかを選ばせて、結局、戸建てや別の家を売りたい

業者さんの誘導 営業

マットやスリッパや家具足靴下、簡単に消せる足音や床音対策の方法がたくさんあるし、住民さんは近隣の方に 音の確認

簡単に 出来るんだ。下階を売却に追い込ませたい戸建て営業 荒らしさん とかの誘導に乗らないこと

[788: 匿名さん]

子供は元気に走り回らせたい、とか、親が叱らなくてはならなくて可哀想だとか

さも子育て中の親や子供の肩を持つふり 同情しているふり

でも、スリッパやマット、本当に 優秀に 足音消せるのに、一切 話題にも出さない。選択肢そのものから 消してしまう

そして 下階さんを 売らせる。もしくは 子供あり世帯を 売らせる

売らされる人や 引っ越しさせられる人は 大損させられて 人生まで 狂ってしまう

こんな戸建て営業の 手口、戦略に 引っかかるのは やめましょう

[789: 匿名さん]

実際、子供も相手がいる家庭、お子さんが２人もいると
けっこう騒ぎは多い＆長いですよ。
在宅時ずっとではなくても、とぎれてはまた騒ぎだすという感じで
それが毎日数十回もあったら、『またか〜』って思いませんか？

[790: 匿名さん]

騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
マンションには騒音問題は存在しません。

＞>>72174 匿名さん
＞見たら分かるでしょ。
＞書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
＞探してコピペするより捏造した方が早い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/

[791: 匿名さん]

マンションの場合、伝わる音は、床への音なんです。足音や、家具の引きづり音や、床へおもちゃを落とす音など

とにかく床が、ものすごく上階から下階へ、音や衝撃を伝えやすいですから

床をまず対策しましょう。

壁も乾式壁などだと軽く薄いので、両隣や斜めなどにも、子供の騒ぐ声などが伝えるかもしれませんが そこは少し気をつけるか

高い音の伝わりを消すには、吸音材等を壁に貼るなどしてもよいのかもしれません。発生源で発生者側がしないと意味ありませんが
http://www.voice-proof.com/development_of_sound/%e3%80%8e%e5%90%b8%e9%...

http://www.voice-proof.com/development_of_sound/%e3%80%8e%e5%90%b8%e9%...

[792: 匿名さん]

790：匿名さん[2018-05-30 08:04:48]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。

マンションは構造からいって、足音や床音や楽器やペット声など よく伝わります。住民さんの協力が少し必要な建物です。

>マンションの上の階の騒音ってどうですか
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564140/99/ より

1012：マンションアンケートから[2018-05-29 12:28:39]
>>995：匿名さん[2018-05-27
>マンデベの営業の人からマンションに騒音トラブルなんて存在しないと聞きました。

最近少し急に…「マンションには騒音はない」の連呼がネットで増えてきました。「マンションには騒音はない」大作戦でしょうか？

本当に無いなら全てのマンションで音テストをさせてから販売してくれないと

最近建った新築物件スレでも騒音被害ってかなり出ていますが「騒音無いんだ」の連呼ははあちこちで

でも建築費高くなってきていますし、物件詳細や建物のスペック等を見ていても、価格は上がっているのに、床や壁が以前より薄くなっている物件も出てきていて、響かなくなっているとは思えません

国土交通相が実施しているマンションアンケートでは 15年程前は 居住者間のマナーをめぐるトラブルは約80パーセントも！ありました。しかも増加傾向でした。

たった15年前、築15年以前の物件 もちろん沢山あります

マンションのトラブル発生状況
居住者間のマナー
平成11年度 76.4％
平成15年度 79.4％ (ほぼ80％へ増加！)

居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容
生活音
平成11年度 50.2％(半分もでした)
平成15年度 49.6％
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

「マンションには騒音トラブルはたくさん あった」のです。

でも10年前の調査から、減少傾向に転じているのです。

建物は響かなくなってきてないと思います。最近も

でも10数年程前あたりからだと思いますが、ネットでマンションコミュニティ掲示板などマンションの口コミがとても盛んになってきました。

マンションに住む人の意識や知識は徐々に増えて高くなってきていると思います

住民さんの意識や知識が高くなってくると、スリッパやマットやご近所さんとの音確認など出来るようになってきます

「騒音被害で売る」なんて悲しいことが、一戸づつでも減ることがマンション住民にとっても一番よいことです。

転売業界は少し利益は減るかもしれませんが、最初から、住民さん同士が協力しあうことで

防げた騒音トラブルや転売は沢山あったのだと思います。

遮音性の法律も無いまま、ここ2、3年建築費は上がっていますよね。住民さんの意識を上げて気を付けないと、建物的には最近のもまだまだですから

[793: 匿名さん]

防音マットは偉いよね。10枚で1000円もしないんだよ。そんな簡単な対策だけで、周囲の人達の誰も売らせたりしないで暮らせるんだ。

[794: 匿名さん]

他スレ転載

以前どの騒音スレッドだったか
「上階の騒音主に遮音マットを進呈したら騒音が減った
騒音に悩む人は愚痴を零すよりマット送った方がいい」

みたいな書き込みされた時は、自称被害者の人がブーイングでしたよ。
結局本音は騒音解消より自分の思い通りになることが優先で
相手に譲歩してまで騒音解消したいわけじゃないんだなと。


マットが安いって書き込みあったのでカキコ

[795: 匿名さん]

愚痴るだけで建設的な行動がとれない人が多いのでしょう。

[796: 匿名さん]

分譲マンションは子供の騒音は仕方ない。
嫌なら単身者用賃貸に住みなさい。

[797: 匿名さん]

↑そういうこといわない。
なんの解決にもなってないです。

[798: 匿名さん]

794：匿名さん
相手に譲歩してまで騒音解消したいわけじゃないんだなと。

じゃなくてさ。
下の人に買ってもらってマット進呈されるって、なんか恥ずかしい。
その前に対策してないのも、どうなのって思う。

[799: 匿名さん]

下階からマット進呈されたら、流石に騒音感じてるんだなって解るじゃないの
あっちこっちから姑息に手を回して陰湿に苦情言ってくるより余程いい。

[800: 匿名さん]

マットもスリッパも新しいのを一式持って上階へ行きました。「毎晩全く眠れません。足音があまりにも凄すぎて」と。

「うちはこれらのマットやスリッパで下階への騒音は防止出来ています(確認済」)と。「使ってみていただけませんか」と。

上階、なんて答えたと思います？

「足音、うちじゃありません(ｷﾘｯ)」

・・・もちろん スリッパもマットも受け取ってなんかくれませんよ

[801: 匿名さん]

>>794 >>795 >>799
あなたたちは、騒音主の悪質っぷりを何もわかっていない

[802: 匿名さん]

ウチは子供居ないのに、子供さんがお元気そうでって言われた
ウチじゃありませんって言っても全然話聞いてくんないです

[803: 匿名さん]

雨だからって走り回っていいなんて規則はありません
地響きしてるんですが走ってジャンプ辞められないなら、どこか連れてけば？

[804: 匿名さん]

その聞こえる音って、本当に人の立ててる音なのでしょうか・・・

[805: 匿名さん]

>>804 匿名さん
はい 角部屋で騒音主は最上階
隣りと斜め上はご夫婦だけ
ベランダでぎゃーぎゃー騒ぎ窓をガッシャっと乱暴に閉めてダッシュジャンプ間違いないです 幼稚園に行ってる時間は静かです
今日は大雨で幼稚園休んだのかまた朝からドタバタしています。お願いに行った事もありますが改善されません
本当に売ってしまいたいです

[806: 匿名さん]

どなたかが上階の騒音被害に対して損害賠償請求し、訴訟を起こせば状況変わるかもと思います。
そして、是非とも勝訴してほしいですね。
　
高額の費用を投じて手にした快適な住空間が、
まさかの上階の非常識な輩によって変質してしまう訳です。犯罪行為に等しいですよ。

マンション購入が、ギャンブルだとかロシアンルーレットだと揶揄されるような社会は不健全です。
安ホ政権（ア倍政権）は、不正データを根拠にした働き方改革よりも優先して改善に取り組むべきです。

世の中には、あいも変わらず、他者や弱者に配慮も出来ない愚かな人間があちらこちらに居ます。
その多くは、法的制裁や社会的な教育的指導を与えないと変わらない方々ばかりですよね。

[807: 匿名さん]

ここ体操教室じゃないんですが、、、
全体重かけて踵走りにジャンプ壁にボール？投げつけが1日中 マンションなんて買わなきゃ良かった 少し無理してでも一軒家にすればと後悔です。弟さんだけだと静か 兄(6歳)が酷すぎる

[808: 匿名さん]

理事会はなにもサポートや現状確認や対策検討などしないのかな。
仮に輪番制だとしても責任放棄だな。

[809: 匿名さん]

誰もがそこに音は有ると解って住んでいるマンションで、一部の人が煩いと組合に訴えても
そんな苦情に一々対応していてはキリがない
あなたがもし役員側でも、きっと同じ対応をするのではありませんか。

[810: 匿名さん]

>>806
>マンション購入が、ギャンブルだとかロシアンルーレットだと揶揄されるような社会は不健全です。

まったくその通り

[811: 匿名さん]

https://diamond.jp/category/monshon170621
マンション住まいの「悩み・トラブル・巣くう悪」ーダイヤモンドonlineより

住宅を提供する業界全体が腐敗していて、マンションの騒音被害にはそのしわ寄せが集中してしまっている

[812: 匿名さん]

よーい どんっっ はい今日も始まりましたよ 上のガキの運動会が

[813: 匿名さん]

分譲マンション(ファミリータイプではないです)に住み始めて10年は上階に御年配のご夫婦2人でとても静かでしたが、その後購入したご夫婦が4年前にお子さんを授かりました。
元々足音などや椅子を引きずる音も大きく生活音には無頓着なご夫婦でしたが、お子さんが歩きだしてから大きくなるにつれて音も成長しています。
最近は毎日朝晩問わず頭上で運動会。

休日も早朝から起こされたり、深夜にも容赦なくマラソンが始まるので業を煮やしてとても丁寧に配慮のお願いの手紙を書きましたが一向に改善されず。
上の部屋は狭いのでもう1人出来れば出て行くと思うのですがご夫婦とも45歳を過ぎてらっしゃるのでもう無理でしょうね…
私達がやっとローンを完済したマンションを手放すしかないのかと途方に暮れています。
こんなところでしか言えなくて長文すみませんでした。

[814: 匿名さん]

>その後購入したご夫婦が4年前にお子さんを授かりました。
>元々足音などや椅子を引きずる音も大きく生活音には無頓着なご夫婦でしたが、お子さんが歩きだしてから大きくなるにつれて音も成長しています。
>最近は毎日朝晩問わず頭上で運動会。

>休日も早朝から起こされたり、深夜にも容赦なくマラソンが始まるので業を煮やしてとても丁寧に配慮のお願いの手紙を書きましたが一向に改善されず。
>上の部屋は狭いのでもう1人出来れば出て行くと思うのですがご夫婦とも45歳を過ぎてらっしゃるのでもう無理でしょうね…
>私達がやっとローンを完済したマンションを手放すしかないのかと途方に暮れています

だめだ、、最後の二行、あまりにひどすぎて、、 涙がでてくる、、(ﾉ_<;

スリッパ マット 家具脚ソックス…

ただ そんなものだけで 完全解決できるとわかっている苦悩であることも 歯がゆ過ぎて..腹が立つ(-"-;)

[815: 匿名さん]

うちのマンションには上階住人の足音に対抗して下階からピアノ弾き始めたり、よく吠える犬を飼い始めた方々がいらっしゃいましたよ

やられっぱなしなのは、やり返さないから

っという意味かもしれませんが… 悲しいことですが 確かに… やり返す方は やられないのですよね…

なんとも… 騒音主のレベルの低さに 合わせられる人達だけが 住み続けられる という …情けない状況です

[816: マンション検討中さん]

>>814 匿名さん
元々新築時点で間取り変更してもらって気に入って住んでいる部屋ですし、引越しに比べたら負担も少ないのでマットくらいウチの負担で買ってあげても全然構わないのですけどね(-｡-;

ここをみると皆さん同じようなことで悩まれていることがわかり少しホッとしました

[817: 匿名さん]

>マットくらい
>ここをみると皆さん同じようなことで悩まれていることがわかり少しホッとしました

ホンっとに歯がゆいですよね。こんっな簡単なことで(>_<)消せる問題のために・・一体どれだけの人達が 「家を」失ってきたのかって・・

[818: マンション検討中さん]

>>816 マンション検討中さん

ペルシャ絨毯なら貰ってやる。
何が悲しくて安いマットなんか敷くんだ？

[819: 匿名さん]

>>818：マンション検討中さん
>ペルシャ絨毯なら貰ってやる。
>何が悲しくて安いマットなんか敷くんだ？

残念でした。ペルシャ絨毯くらいでは、マンション床へのカカト落としの衝撃波は吸収できません(-_-;)

マンション床へのカカト歩きは皆さんが考えているよりずっとずっと強烈です。下階住人の「脳」と「人生」を破壊してしまうくらい..

http://the360.life/U1301.doit?id=536
>そこで、もっとも効果的とされる防音マットを徹底検証。実際の使用に近い環境でテストしてみると、意外な事実がわかったんです。

>実際に階下の部屋で聞いても、ほとんど無音に感じるほどでした。これは、ベビージャクソンズのプレイマットが、

>踏んだ時にしっかりと沈み込み反発することで、床への衝撃が吸収されて、階下に音や振動が響きにくい素材だからです。

>実際に編集部員の自宅でも試してみましたが、

>足が着地したときにしっかりと沈み込み、押し返す反発力に優れていることも実感できました。


↑↑こうした研究が必要なんです。でも全くなされていないのです。

ペルシャ絨毯は、高額ですが、カカト落としの衝撃を、吸収して受け止め、上階方向へ向かって「跳ね返す」反発力を持っていません。

つまり、どんなに高額なペルシャ絨毯を使用しても 強い「マンションの足音」を「消す」能力はないのです。

金額ではなく「完全に音を消す能力」が必要なのです。

だから「確認」が必要になります。「正確に」「完全に」「消す」ために、人が人と確認し合う必要があります。高価だから音を消す能力が高いという訳ではありません。

頭だけで 考えていては 「足音」は 消えません。研究が必要なんです。その建物ごとの。脚や足の強さや跳躍力なども人によって ものすごく違います。

確認して音が伝わっていなければ問題ないですが、伝わっていたら 相手に確認して 適切な対策を見つけ出さないと 解決出来ません。

中途半端な対策で 中途半端に音が伝わり続けていたら、下階はいつまでもやはり眠れません。

きちんと各音を正確に消す必要があります。高額な物なら解決する というわけではないです。

[820: eマンションさん]

>>819 匿名さん
下階住人にペルシャ絨毯を貢がせて絶望を与えて追い出す。
これぞマンション生活の醍醐味。
何が悲しくて自宅で遠慮して生活しなければならないんだ？
下階住人が寝れないなら寝なければ良いだけ。

[821: 匿名さん]

↑アナタの上階住人に金払ってでも騒いで貰うことにするわ
マンションに必要なのはリビングよりリング、戦いは出て行くまで終わらない終わらせない

[822: 検討板ユーザーさん]

>>821 匿名さん
残念〜
最上階角部屋だから。
ちなみに屋上は立ち入り禁止だよ。

安い部屋は上階住人の音を我慢すれ。

[823: 匿名さん]

うちも最上階角部屋
足音ナシたまに聞こえるのは、かすかなエレベーターの駆動音だけ

[824: 検討板ユーザーさん]

>>823 匿名さん
ですよねー、最上階買えないなら、生活音でガタガタ言うなって感じですよね。

[825: 匿名さん]

ウチはシーリング上の天井躯体にサブウーファー設置、これで上階対応は十分可能
（設置場所は重要、天井梁は隣にも迷惑だからダメ）
取り付けはアンカーが理想だが禁止されているので、コンクリボンドで接着
ブチル系など柔軟なものは取り付け容易だが、折角の音が減衰するので非推奨。

上階からドンドン！
こちらからドゥワ～ン　ドゥワ～ン５０Hz以下イコライズで対抗
最上階だからと許してはいけない

[826: 評判気になるさん]

>>825 匿名さん
マンション生活って楽しそうだな。
戸建最高！

[827: 813]

813です、荒らされる原因になってしまったようで申し訳ありません。

このマンションの場合は最上階(問題の部屋)は変形で狭く、最も広い部屋が1つ下の我が家です。
とはいえシングル、カップル用の都市部小規模マンションなのでウチでも60平米程度です。
不景気で底値の頃に分譲されたので当時は広めの部屋は年配者、1DKは近くで働くシングルが主でしたが、徐々に年配者の後にファミリーが入るようになり他の階でも騒音トラブルになっているそうです。
最上階が一番良い部屋になっていることが多いのでしょうが、変形の場合はこんなケースもあります。

眺望については悪くなる可能性があると思っていましたが、狭い上階にファミリーが入ることを想定していませんでした。
もう当時の自分を恨むしかないです。
ペルシャ絨毯さんがおっしゃる通り、近くで最上階物件も探してみようと思います。
しかし今は随分高値ですね、、、このマンションも分譲時の1.3〜5倍程度で取引されているようです…

[828: 匿名さん]

全然スレは荒れてませんよ
最上階角なら騒音なんて気にならない、音に気をつける必要もないと実直なご意見
音には音で対抗との、騒音に前向きなご意見

騒音で困ったら何をすればいいか、まずは考え動くことが大切
出来ないしないやらない理由だけを探して、愚痴だけ熱心なのは
一番ダメなパターンです

[829: 匿名さん]

マンション生活って楽しそうだな。
集合住宅 最高！

[830: 購入経験者さん]

最上階で騒音に悩んでない人がどうして「子供の走る音について」コメントしてんの？

[831: マンション検討中さん]

>>830 購入経験者さん
拙宅の教育方針で、子供は自由に伸び伸び育てています。
マットやスリッパなんてもっての外。
価格の高い最上階を購入した富裕層の生活音を騒音だと騒ぐ貧困層に、
現実を知らしめる為にコメントしてますが、何か問題でも？

[832: 匿名さん]

最上階だけ富裕層、下階は全て貧困層なんてマンションはイヤです(笑)

本当の富裕層はマンション住まいなんてしませんよね。

通りを挟んだ向かい側のタワーマンションは勘違いセレブの家族が沢山住んでいて騒音トラブルが多いそう。
外国製ベビーカーに大きな帽子の奥様ばかり(苦笑)

[833: 匿名さん]

>>819のあと、少し離れたら >>820から荒らしの天下になっていた(゜゜;)

>>820からここまで「最上階」と「戸建て」へ買い替えさせるという謎の結論

売買仲介手数料で不動産業界が潤い、消費税で国や自治体に税収が入り、デペは責任回避し、戸建て業者は数千万円以上の売上(新築マンション業者も)

最上階はほとんど新築でしか手に入らず、戸建ても新築には消費税8%もかかるのに

結局、最終的に、最上階と戸建てへ買い替えさせるだけという流れ

>>820
>下階住人にペルシャ絨毯を貢がせて絶望を与えて追い出す。
>これぞマンション生活の醍醐味。
何が悲しくて自宅で遠慮して生活しなければならないんだ？
>下階住人が寝れないなら寝なければ良いだけ。

こんな↑↑感覚、普通ではない。なにが「醍醐味」ですか！

でも、こんなふざけたバカ理論に化かされて、誰も彼も転売させられてしまいます。

>>831：マンション検討中さん
[2018-07-14 08:27:35]
>拙宅の教育方針で、子供は自由に伸び伸び育てています。
>マットやスリッパなんてもっての外。
>価格の高い最上階を購入した富裕層の生活音を騒音だと騒ぐ貧困層に、 現実を知らしめる為にコメントしてますが、何か問題でも？

↑↑これも異常でしょう？なにが「貧困層に現実を知らしめる為に」ですか。荒らしが書いているのはわかっていますが

こうした異常な風潮が 撒かれて、結局、誰も彼も「転売させられて」しまうんです。

何百万も何千万も損させられたり 二重ローン組ませられたりして 人生を台無しにさせられてしまうのです。

もう、こんな異常な「住宅業界の悪習」は終わらせてゆくべきです。

[834: 匿名さん]

どうやら最上階はアホが多いようですね

ここを見てる限りは。

[835: 匿名さん]

きょういくほうしんですから（笑

[836: マンション掲示板さん]

このスレは貧困層の断末魔を見るのが醍醐味。
他人にマットやスリッパ強要を説いても法的根拠は全くない。
ネットで愚痴るだけのチキンをからかうのが最高。

[837: 匿名さん]

何言ってんのかわかんない

[838: 匿名さん]

チャルロス聖みたいな奴だな。

[839: 購入経験者さん]

子供をノビノビ育てる教育方針。

うるさいのを自由に伸び伸びと勘違いしてる親に育てられたガキ、可哀そう。

[840: 匿名さん]

可哀想か否かは貴女に関係ないのよ。

[841: 匿名さん]

そうでした。

[842: 匿名さん]

でもかわいそう、不憫、切ない。

関係ないけど。

[843: 買い替え検討中さん]

関係なくても可哀そうな親子。

[844: 若い、お一人様]

余計なお世話だせど、自分も結婚して子供いたら変わるだらうなぁ。

[845: 匿名さん]

>>844 若い、お一人様
ですね。
他人にマットやスリッパ強要する様な我儘な人間にだけはなって欲しくありませんね。

[846: 匿名さん]

かわいそうに、、

[847: 匿名さん]

貴女が可哀想だよ？

[848: 匿名さん]

かわいそうに

[849: 購入経験者さん]

不憫な親子。

[850: 匿名さん]

出ていくのはまだ早い、だからといって他人に何か要求するのは流石に非常識
だからやりましょう、お部屋の防音対策、防音施工

逃げない、諦めない、我慢しない　防音工事が貴方を救います

もちろん貴方自身が騒音主とならない為にも、今や快適なマンションに防音工事は必須なのです

[851: 匿名さん]

>>850 匿名さん
賛成。
自分の部屋を防音したら、他の部屋からの騒音も聞こえなくなるのでは？

[852: 匿名さん]

ピアノの音など 高い空気伝播音を、防音室のような閉じた箱のような空間の中に、吸音材などを貼って音の振動を閉じ込めて消す

ということは出来ても、足音や床音などの音(重量床衝撃音・固体伝播音)を

受音側の部屋の住民が、部屋を防音施工しても

受け手側で消すのは ほぼ不可能 と 防音設備のサイトによく書いてあります

足音や床音は重量衝撃音 床など躯体へ直接加えられる衝撃なので

ピアノや犬の鳴き声などの高い音とは違って 閉じ込めて消えるタイプの音ではなく

(どちらにしても 発生者側で 消す対策を 取らないと 消せないのは同じですが)

建物の躯体(床や壁等)へ 衝撃(カカト歩きや固い物を床に落としたり 家具を引きづったり等)を

与えない 加えない ようにするしか

消す方法がありません。一旦 建物の躯体へ加わってしまった衝撃は、拡散して 固体を伝わってしまいます

建物の躯体(床など)へ 衝撃を 与えないようにする対策が 加音側の住人さんのほうで 必要です

躯体(床や天井や壁など)に伝播して 拡散させる前に 衝撃をくいとめるしか 消す方法はないようです

受音側が防音室に入っても 受音者は騒音を出していないのですから、受音者側を閉じ込めても意味ありません

[853: 匿名さん]

そんなことはないですよ、防音工事を行っている業者の説明を皆さんよく読んで下さい
ただ生活音を防ぐだけの目的で防音工事を行うことは、その効果が少ないという事を言っています
なぜなら生活音は生活音、そのレベルの音を限りなく減衰させることは難しい
１００dbを５０dbに下げられても、５０dbをゼロにすることは非常に困難です。

業者が嫌がって門前払いする理由は、生活音減衰の施工の難しさよりも
生活音改善を求める人の難しさを考慮しているものと思われます。

[854: 匿名さん]

ドアと網戸がっっしゃんと締めダダダダと何往復も走る うるさい あー夏休みが始まってますます煩くなるんだろうな 年長さんにもなるのに もう少しどうにか落ち着けないのか

[855: 匿名さん]

>>853：匿名さん
>そんなことはないですよ、防音工事を行っている業者の説明を皆さんよく読んで下さい


よく読んだ結果、そうなのですが…

ttps://www.homepro.jp/naisou/naisou-faq/003
>コンクリート等構造躯体に衝撃が伝わって、躯体自身が振動し、その振動が伝わり、音を発生させる伝播音については、止めることは困難です。
>現状がこのような躯体伝播音では天井に遮音シート材を施工しても音を下げることは困難と思われます。
>この場合、やはり騒音の発生元の上階で遮音床の施工戴くことが最上の方法です。

ttp://house-sound.jp/soundproof/theme03
>【マンション防音のリスク】
>防音の世界では、マンションなどの集合住宅が、最も難易度の高い問題を抱えています。
>例えば、二重天井では、軽量音は効果的に防音できても、重量音（足音など）は低周波が主成分の場合は、躯体構造などに大きく左右されます。

>また、防音設計・工事も、天井裏が15センチ程度の空間では、対応できる専門家・施工業者が限定されます。
>集合住宅（共同住宅）は、躯体・設備配管などを共有するという構造的特徴があるため、生活騒音を完全に防音することは不可能です。

>あくまで、音を軽減するのが防音工事の目的です。
>近隣関係など居住者間のコミュニティ、管理の問題など、分譲マンションでは管理組合の果たす役割は重要であり、管理規約や生活マナーの遵守を周知させる努力が必要です。
>ソフトとハードの両面がマンション防音には不可欠です。


加音宅(騒音主宅)の協力は、絶対不可欠です。それに、加音宅(騒音主宅)が協力することが、一番マンションの価値を高める道です。

分譲マンションは、全員が協力し合って、皆が暮らしやすいようにきちんと 音対策や鳩・ペット対策などして、助け合って暮らすことが、一番価値を下げない方法です。

住民さん同士がケンカし合えば、業者さん、行政、司法関係などが潤うだけで

家はだめになり、街も荒んでしまいます。

[856: 匿名]

マンションだと上下左右隣人の民度は賭け。
最悪引っ越すしかないのでは。

[857: 匿名さん]

>>856：匿名
[2018-07-20 13:24:30]
>マンションだと上下左右隣人の民度は賭け。 最悪引っ越すしかないのでは。

みんなそう言ってきたんです。今までずっと。でもそれでは 住んでいる人達は損しかしません

分譲で買った人達は 全ての人が何千万円もそれ以上も払っています

一言「音のご迷惑は掛けていませんか？」と

上階から下階や お隣や ご近所に 声掛けをすることが始められたら

売却や買い替えや訴訟や証拠取りや睡眠不足や外泊などに

日々悩み続けるご近所さんを 生みださなくて済みます

[858: 坪単価比較中さん]

階下の住人の騒音に困っています。
廊下を走る音は朝の6時から始まり、9時過ぎには5歳の位の兄が2歳くらいの弟をいじめて、弟の泣き叫ぶ声がベランダから響きます。そのあとは、兄は母親から玄関の外に締め出され、泣き叫ぶ声が廊下に響きます。台風で外に出られない時も、外廊下から声がしました。
騒音の主は上の階は影響がないと思っているのか、全く気にせず音を垂れ流しています。下の階の住人が出ていき空き室なので、余計に音を出しているようです。
子供の事だから我慢しなければいけないと思うほど、頭がおかしくなってきます。なぜここまで音を出して平気なのか理解できません。一度アメリカに住んで、屈強なドアマンにこっぴどく怒られてほしいです。

[859: 匿名さん]

＞＞858 坪単価比較中さん
＞階下の住人の騒音に困っています。

階下からの騒音被害に遭うって、極めてレア、酷いマンションの凄い状況ですね。

アナタが３階以上に暮らしているお方ならば、階下の更にその直下に暮らす方は
相当な被害を食らっているのでしょうな。

同情します。

[860: 匿名さん]

>>858
下階から上階へ足音が響く構造とは、一体どういう床なのか。乾式壁が伝えているのか、二重床二重天井が伝えているのか。

築年の新しいマンションなのに、そんな状況なのでしょうか。構造そのものにそもそも問題がありますね。

[861: 匿名さん]

子供の騒音について注意喚起の手紙が配られたばかりなのに、まー凄い 走る走る走る！ドンっとジャンプの繰り返し
親は何やってんの？ わざと？腹が立つし悲しいうちが引っ越すしかないのか

[862: 匿名さん]

そんなの名指しで、理事長と管理会社名でお手紙を出せば良い。
理事会議事録にも、部屋番号や名前などは伏せて、事実をそのまま記載します。

（ただ、手紙は、実際は対象の住戸のみの郵便受けに入れます。）

一部の組合員から苦情があり、注意喚起の貼り紙掲示後も改善がなかった為、やむなく
騒音源の可能性がある ” 複数の住戸宛 ” に以下の手紙を配布しました。

「何月何日、何時～何時、お部屋でお子さんが飛びはねたり運動会やってたようですね。
以降は上階及び直下並びに直下の両隣に、騒音が響き迷惑なので控えて下さい。自分が被害者だったらどう思いますか？
念の為、確認しますが、現在、上階からの騒音被害に遭っていますか？」

文章は多少は編集して下さい。これは、効果てきめんです。実際にやりました。
階下の直下の方のみが、うらまれるような事態も避けられます。

[863: 匿名さん]

マンションはそういうものであるとの認識を深める必要がある

人・仕事・場所、どれも自分にとって好ましくないものなら避ければ良い
避けたくないなら、そこには我慢という対価が求められる。
嫌な人・嫌な仕事・嫌な住居、誰もが何かを得る為に何かの犠牲を払っている。

[864: 匿名さん]

＞そこには我慢という対価が求められる。

● 誤：対価
● 正：代償・負荷

対価は、この場合の使い方として明らかに間違い。

[865: 匿名さん]

「代償・負荷」も？？

[866: 匿名さん]

＞「代償・負荷」も？？
わからんちんだね。第三者のこっちが？？だよ。以下参照して、こういう書き方なら解る？

● 誤：避けたくないなら、そこには我慢という 対価 が求められる。

● 正：避けたくないなら、そこには我慢という 代償 が求められる。
　　　或は
● 正：避けたくないなら、そこには我慢という 負荷 が求められる。

[867: 匿名さん]

家の中でずーーっと走らなきゃ気が治らない？病気？ 走るなとは言わないよ
走り続けるなよ

[868: 匿名さん]

ADHDの子供も多いから。。
躾の問題でもないから大変。。

[869: 匿名さん]

調停で完全勝利なさった方の話は、とても勇気づけられます。

太鼓現象の場合、音と云うより振動音なので、音の程度（音量）をうまく拾えないように感じます。

運動会の音の程度を、どのように報告書に盛り込まれたのか、調停経験者の皆さんに、是非是非お力添え頂きたいです。

[870: 匿名さん]

>>869：匿名さん >太鼓現象の場合、音と云うより振動音なので、音の程度（音量）をうまく拾えないように感じます。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45873/
こちらの >>2より https://kanz.jp/hanrei/data/html/200710/20071105134334.html
少し読んでみましたが、Ｃ特性で計測してはいるのですが、条例の規制値がＡ特性なので、Ｃ特性で測ったあとに12dB差し引いて補正した値を使っています。

足音や床音等の重量衝撃音には不利ですよね。特にマンションの足音や床音は低い周波数域なので不利かもしれない

同じ騒音でも高い周波数帯の騒音(ピアノや子供の声など)なら、そのままの数字で規制値を軽く越えても

足音騒音ではＣ特性で50dBの規制値を越えるには、62dBもなくてはならない

ピアノ騒音は高い周波数域の騒音なので、そのまま50dB位の音量があれば簡単に規制値を越えるのに

足音床音等の重量衝撃音系の騒音ではＣ特性で12dBも差し引かれるので

62dBの音量がＣ特性でも必要。FLAT特性なら75
dB位の音量が必要かもしれない

低音でも75dBは相当強い音量で相当強い衝撃音ですよね。マンションの足音で頭が割れるとか発狂するとか言われるわけですね

[871: 匿名さん]

>>870

ありがとう御座います！
これは、太鼓音の重量床衝撃音には厳しいですね。
でも、一度役所で借りて測ってみようと思っています。
調停用の参考資料として、業者に頼むと3日ぐらいでも5万円ぐらいするので、いきなり頼むのは勇気いりますｗ

この判例は、勿論50 dB越えてたからそこは問題にならなかったのでしょうけど、足音太鼓音の場合、測定値がギリギリ位でも色んな調停案には要素がありそうですね。

今日も朝から晩まで、子供の走る、スキップ、飛ぶで、ゲンナリの一日でした。
平日は、親が夕方から子供を煽ってドタバタさせてるしｗ

[872: 匿名さん]

>>871
役所で貸し出している騒音計は、Ａ特性しか計れない騒音計かもしれません。FLAT特性やC特性などまで計れないとマンション等の足音床音はだめかも

騒音計のメーカーの担当者に聞いたら、マンション上階からの足音などは、Ｃ特性でも足りなくて FLAT特性が計れる騒音計でないとだめだと思うと言っていました

更に低い周波数だと低周波測定器を一緒に貸し出している会社もありますが

3日で5万(騒音計)とか低周波測定器だと10万円とか(それプラス記録するための機器も必要)

それより 少し安いところが最近出てきましたが(一日数百円等と書かれていますが)よく聞くと、その他にもかかるので、結局数万円以上になったり

>調停用の参考資料として、業者に頼むと3日ぐらいでも5万円ぐらいするので、いきなり頼むのは勇気いりますｗ

機器を借りて自分で測るだけで、そのくらいしていますよね。つい最近、少しレンタル代金の安い所がちらほら出てきているようですが

C特性やFLAT特性(Z特性)や低周波まで計測出来て、尚且つ記録出来る機器まで借りたり、調停や裁判で使える証拠として記録を残すとなると まだ数万～10数万円以上は最低でもかかるような…

最近ネットに一日騒音計レンタル数百円と書かれれていたりする広告が出ていますが、実際に問い合わせてみると、その他にもかかって、結局、3日ほどでも数万円)借りるだけでも)

でも10～5年前前に比べたら、今は段々安く貸してくれる所が、ちらほら出てきているようです

裁判や調停などの証拠となると、自分で計測したのではなく、専門の計測士のような資格のある人が必要でしたっけ...？

普通のA特性しか計れない騒音計では、マンション上階からの足音や床音などは、とても小さい数字で出てくるか反応しないかもしれませんし

ICレコーダーやテープレコーダーなど市販の録音機器は、足音床音のような低い周波数域の音は、録音出来ないようになっているとか

(録音録音はできるけど再生再生が出来ないという声もありましたが)実際ICレコーダーで録音してもマンション上階からの足音床音は

耳では はっきりと強く聞こえていても、レコーダーには全く録音出来ていないという現象が起きたりします

特に 最近のマンションは、床が20～30cm程あって一見厚いのに、中には大量の発泡スチロールのような中空材や軽量にする材料などが混ざっていたりと

色々ですよね。 免震構造等だと壁も湿式に出来ないで軽い乾式壁が多いですし

[873: 匿名さん]

>>872 訂正
(録音録音はできるけど再生再生が出来ないと
→(録音はできるけど再生が出来ないと

[874: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[875: 匿名さん]

かれこれ1時間以上 ジャンプに走る走る走る極め付けに踵で地団駄踏んでる 寝ろ 寝れなくて走りたいなら外行け

[876: 匿名さん]

>>872

情報ありがとう御座います♪

いざとなったら、10万出して頼めば良いのかなと思っております。
出て行くのに必要な費用に比べたら、大した事ないですから。
それまで、色々手をつくしつつ、記録を残しておけば良いかなと。

多くは調停まででしょうし、その場合、記録を閲覧するのが難しいので、勝利を勝ち取った諸先輩に記録の取り方をここに載せて欲しいですよね！

[877: ?]

毎日、走り回る音に気が滅入ります。
上ではなくて真横です。
こちらが後から入居しました。

ずっと我慢しなくてはいけないでしょうか。

[878: 匿名さん]

>>877 ?さん
後先は関係ない。先に入居した方に優先権を与えるようなマンション規約はない。
自分が間違ってないと思う主張はちゃんとすべき。

[879: 匿名さん]

初めまして。分譲マンションに40年住んでいます。上の階のことで悩み始めたところです
私は独身で子供いませんが母親と住んでいます。
①遊びに来る男の子(孫)が休みの日は8時間走りっぱなしジャンプし放題　小学生の子供や父親らしき人も走ってる
床や壁に響きますテレビの音が割れてます。
②休日連続でやっていたので　具合が悪くて寝ようとしても床まで響いて眠れなかったので直接具合が悪いので静かにとお願いに行きました　
③すみませんと言いながら　私が家に戻るとすぐにジャンプ　
④私は独身で平日は仕事へ行っていますが　今は在宅勤務で平日も家にいて驚いたことに毎週平日も連続4時間やってる
⑤上の階はジジババの家ですが孫が来る日は朝7時ごろから掃除機がゴロゴロ　外では掃除機のモーター音が響き渡っています。
⑥本日　連続時間走りっぱなし何度もジャンピング床壁に響くこと複数回　長時間やるのは勘弁してくださいと話に行きました
⑦謝るどころか3歳の子に走るなって言えないとか　独身で子供持ったことがないからわからないんだろう　アンタの家にも孫が来てたときうるさくしていたと逆ギレされる始末　他からも注意されたことがあるそうで自治会に相談したら昼間はいいと言われたそうです。

連続4時間やってることも許されることなのでしょうか？　長時間はやめてもらいたいだけです。この階の人は　私と同じ階段の複数の奥さんがいじめています　これを機会にどこかへ相談した方がいいのでしょうか？　自治会？警察?
子供を持ったことがないからというのは会社ではハラスメント行為になりますが　このような場合はどうなるのでしょうか？　
初めてのことなので何かアドバイスいただければと思います。長々とすみません　よろしくお願いします

[880: 匿名さん]

>>879 さん
ご心労お察しします。私もそこまで酷くないものの、隣の子供の足音で困っていますので。
まずはマンションの管理会社の本社担当者にご相談頂いてはどうでしょうか？
向こうもマンション管理を任された企業ですから、慈善事業に近い管理組合よりは
話を聞いてくれると思います。

あと、モラルハザードを起こしてる相手を説得するのはかなり厳しいとは思います。
論点は「走らせるな」ではなくて「音を出すな」なので、例えばお金は出すので
防音マットを敷いてほしいなどの妥協案を管理会社経由で提示するのはどうでしょうか。
走らせる、跳ねさせるならせめてマットの上で、しかもお金はこちらで出すというなら
決しておかしいお願いではない筈です。お金を払ってもいいほど切実な問題なのです。