子供の走る音について その８

[匿名さん]

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[766: 匿名さん]

マンションは公共の場かどうかとかより。
ファミリーマンションで周りがどうこうだからというより。
そもそも「どんな家のなかでも、家は走って騒ぐ場所ではない」と
親は子供に教えていく話では？と思っていたんですが。
それって共通の常識ではないんですね…
ちょっとびっくりしました。

これが常識とか、間違ってるとかいうつもりはないんですが。
だから「マンションを選択した人は覚悟と我慢が必要です」という
方向に結局なってしまうのかもなと。
そりゃ子供が走ってても当たり前として注意せず育てたら、
その子供がいつか将来、大人になって集団マンションに住んだ時
「こういう音をうるさいと感じる人もいる」とかいうことを
気づく、気づけるのはなかなか難しいだろう。。とは思います。

[767: 匿名さん]

そんなことないですよ。
私は総２階で幼少期を過ごし、アパートに住むやんちゃ盛りの甥っ子達もいますが、
家（あくまで実家のこと、他人の家ではない）は騒いでも大丈夫だけど、集合住宅は他人もいるから騒いじゃいけないとちゃんと理解していますよ。
うちも小さい子供がいるので消音ラグやスリッパ必須、走り回ったり奇声をあげないよう言い聞かせています。

まぁ、怪我の心配もあるしうるさくして良いと言っても限度はあるし戸建てだと無制限に走り回って良いと言う訳ではないですけどね。

そしてこれも一例で、いろんな方が住まれているなとは思います。

[768: 匿名さん]

例えばお父さんが帰ってきた時、子供たちは嬉しくてバタバタと玄関に走ってくる
そんな日常もあるでしょう。
戸建てとはいえ、年中子供を騒がせている家庭など普通は少ないと思います
都度注意はしていても、それでもやっぱり子供はバタバタするものなのです
だから時々騒がしい、それが家族としての幸せでもあり、きっと戸建てでは普通の日常です。

ところがマンションではそんな時々の日常だからといって、騒音と感じた他人までが
容認するとは限りません。
バタバタが偶になのか、時々なのか、常になのか、どう感じるかは感覚に大きく左右される。
きっと騒音源側は「偶にも許さない人なのか…」と思い被害側は「常に煩い許せない」となる。
客観的に見れば、これではどうにも解決など無理だろうと思われる。

だから「マンションを選択した人は覚悟と我慢が必要です」という答えしか
客観的には導き出せないのです。

子供を躾けるのも常識、子供はどうしても騒いでしまう時があるのも常識
マンションでは子供の足音でさえ筒抜けるのが常識。
もし常識を語るなら、マンションに住む者に果された音の常識も受け止めないといけません。

[769: 匿名さん]

>>768：匿名さん[2018-05-26 03:32:29]
>例えばお父さんが帰ってきた時、子供たちは嬉しくてバタバタと玄関に走ってくる
そんな日常もあるでしょう。
>戸建てとはいえ、年中子供を騒がせている家庭など普通は少ないと思います
>都度注意はしていても、それでもやっぱり子供はバタバタするものなのです
>だから時々騒がしい、それが家族としての幸せでもあり、きっと戸建てでは普通の日常です。

>ところがマンションではそんな時々の日常だからといって、騒音と感じた他人までが 容認するとは限りません。
>バタバタが偶になのか、時々なのか、常になのか、どう感じるかは感覚に大きく左右される。
>きっと騒音源側は「偶にも許さない人なのか…」と思い被害側は「常に煩い許せない」となる。
>客観的に見れば、これではどうにも解決など無理だろうと思われる。

>だから「マンションを選択した人は覚悟と我慢が必要です」という答えしか 客観的には導き出せないのです。

すり替えですね。マンションの足音も床音も、マットやスリッパや家具足ソックス等で充分に消せる音がほとんどです。
http://the360.life/U1301.doit?id=536

まったくすり替えのデタラメ理論です。「荒らし 匿名はん」ですか？(「荒らし 匿名はん」とは：マンコミュ騒音スレに10年も前から常駐している荒らし)

他の住人さんがきちんと対策して足音も床音も充分に消せているのに、直接注意もされているのに、スリッパもマットも使わず、下階と話しもしないで

いつまでも足音や床音を響かせる住人が実際にいます。

本当に、売らせ屋とか隠れヤ＊＊とか何かではないかと思わざるを得ないような…不自然な住人は確かにいます。

スリッパ履けば「ドシン！ドシン！」なんてカカト音は響かないのですよ。

注意を受けているのに、下階が眠れないと苦情を伝えているのに、スリッパを１０年も絶対に履かないなんて普通の人間ではありません。

故意の嫌がらせです。

子供がいても、足音や床音をきちんと消せるマット類はたくさん販売されています。

安価でもよいマットも沢山ありますし、柔らかく厚い絨毯や長座布団等を重ねたりもできます。

いくらでも工夫や対策次第で消せる音ばかりです。本当に子供が大事ならすぐに正確な対策を取っているはずです。

「子供を叱り飛ばさなければならないなんて可哀想～(マットなんて敷いてないし～スリッパなんて履かないけど～♪)」みたいな

それで「マンションに住むなら騒音あっても我慢しろ」だの「覚悟しろ」だの「被害を受けても自己責任だ」だの

そんなの すり替え 理論です。

そんな すり替え理論に 騙されないでください！

[770: 匿名さん]

>369
あんたの存在が騒音被害者をモンスタークレーマーだと思わせているんだよ。
何をどう言おうが自分の意見を押し通すだけで聞く耳持たず。
強迫性障害が疑われますよ。

[771: 匿名さん]

「マンションに居住する者全員にスリッパ着用を義務とする、マットを敷く事も必須とする」

これを管理規約に絶対入れるべきですね。　
そんな要求は、すり替え 理論だ　とか言わないように。

[772: スリッパ君は強迫性障害]

子供に自宅でスリッパなんて履かせたら怪我します。
子供は暴れて育つ。 皆そうして成長してきたのに子供への強要は憲法違反です。

[773: 匿名さん]

>>772
荒らし 匿名はん 乙(・∀・＊)

[774: 掲示板閲覧者]

>>772 スリッパ君は強迫性障害さん

憲法違反笑笑

[775: 匿名さん]

「マンションを選択した人は騒音に対して覚悟と我慢が必要です」

という道を選ぶか

「マンションに居住する者は全員スリッパ着用とマットを義務とする」

という道を選ぶかですね

是非マンション規約に盛り込めるよう
新築マンションからフローリング床が無くなるその日まで
皆さんの啓蒙活動が期待されます。

[776: 匿名さん]

>>772
>子供に自宅でスリッパなんて履かせたら怪我します。
>子供は暴れて育つ。 皆そうして成長してきたのに子供への強要は憲法違反です。


騒音主の憲法？
スリッパ履けない幼児のためにマットがあるんでしょ？

[777: 匿名さん]

>>774-775
なんだ 荒らしでニ(^-^)トの匿名はんか
お仕事ないの？

[778: 匿名さん]

騒音でノイローゼなんだね。お気の毒です。
悔しいけど引っ越した方が心身の為ですよ。

[779: 名無しさん]

子供叱るな、来た道だ。
年寄り叱るな、行く道だ。

マンションは生活音が当たり前。

[780: 通りがかりさん]

確かにマンションでは、ある程度の音問題については我慢が必要ですよね。
私も騒音被害にあって、はじめは上階に腹が立って仕方なかったのですが、今は利便性のためだけにマンションを選択し、マイホームならぬマイルームのために高いローンを組んだ自分を悔いています。
マンションは音がするし、自分も出してはいけない。それが我慢できない人は戸建てを選ぶべきです。
今は駅近マンションがブームだけど、よくよく考えるべきです。

[781: 匿名さん]

本来音なんて気にしない人が住むべきなんですよ、そこに相応しくない人まで入居するからおかしくなる。


　私は地下鉄が煩くて苦手、だから極力使わない。
　人混みも出来れば避けたい、だからなるべく繁華街や賑わう時間の店には入らない。
　当然マンションには住めない、だから住まない。


きっとこういうスレって、こんな生活をする人を否定しあざ笑う者の集まりなのかも知れない

[782: 匿名さん]

>781: 匿名さん　
集合住宅なんて、静かに暮らせたらラッキー！な住環境ですよね。
中流家庭が選べる家なんて妥協の産物ですし。

[783: 通りがかりさん]

妥協の産物に一生をかけてローンを返していかなきゃならないなんて、悲しすぎます。
駅近マンションなんて、たいていが共働き夫婦で帰宅してもバタバタしていて、子供は放置されてますからね。
子供の通学、防犯面など色んな理由つけますが、結局は親の都合でマンション選択してるだけですよね。
騒ぐなと言われる子供が気の毒。
誰も幸せになれないマンション住まい。

[784: 匿名さん]

マンションの騒音は妄想、捏造らしいですね。
↓のスレで書き込まれていました。

＞>>72174 匿名さん
＞見たら分かるでしょ。
＞書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
＞探してコピペするより捏造した方が早い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/

[785: 匿名さん]

７６８さんの
子供を躾けるのも常識、子供はどうしても騒いでしまう時があるのも常識
マンションでは子供の足音でさえ筒抜けるのが常識。
もし常識を語るなら、マンションに住む者に果された音の常識も受け止めないといけません。

確かにそうかもしれない。
でもそれでは、子どものいる家庭は一軒家にいけという考えと同じく
実際にいま子供の騒ぐ音に毎日悩んでしまっている人たちに
果された音の常識を受け止めれないならマンションには住めないですね、といってるのと同じ。
そうではなく、解決方法をお互いが歩み寄らないといけない。

悩んでいる１人ですが
子どもは仕方ない、どうしても騒ぐ時があるという考えの常識は心得てる。
夜でも寝る前に、お父さんが帰って来たぐらいの
そんな一瞬で収まる走る音や、数回で終わるドンドンで悩んだりはしない。

でも１０分、時には１時間以上も延々続くドンドンは
騒ぐ時があるという常識だけでは片付けられない。
「ずっと続いてるけど、他人にも聞こえて迷惑かけているかもしれないという常識はいつ出てくるの？」と
こちらも考えてしまう。
子どもは仕方ない、どうしても騒ぐ時があるのも常識。
ならば、なおさら躾ける常識はその前であってほしい。

[786: 匿名さん]

ずっと騒いでいるというけれど
現実的に在宅時は常に動き続けられる人など滅多に居ない
というか常人の体力精神力ではまず不可能、子供なら尚だ。

[787: 匿名さん]

スリッパやマット使ったらいいんだよ
http://the360.life/U1301.doit?id=536
こうした音テストもデペがお客さんと合同でしたほうがいい。

こうした音テストをする会社もっとどんどんでて来たらいいのにと思うよ

足音や床音(家具の引きづり音など)は消せる音だね。マット類位でけせる。

子供を叱る必要なんてない。

マンションを選ぶなら
・子供を叱らなくてはならない とか
・音は我慢しなくてはならない とか

ただのすり替え。二択にしてどちらかを選ばせて、結局、戸建てや別の家を売りたい

業者さんの誘導 営業

マットやスリッパや家具足靴下、簡単に消せる足音や床音対策の方法がたくさんあるし、住民さんは近隣の方に 音の確認

簡単に 出来るんだ。下階を売却に追い込ませたい戸建て営業 荒らしさん とかの誘導に乗らないこと

[788: 匿名さん]

子供は元気に走り回らせたい、とか、親が叱らなくてはならなくて可哀想だとか

さも子育て中の親や子供の肩を持つふり 同情しているふり

でも、スリッパやマット、本当に 優秀に 足音消せるのに、一切 話題にも出さない。選択肢そのものから 消してしまう

そして 下階さんを 売らせる。もしくは 子供あり世帯を 売らせる

売らされる人や 引っ越しさせられる人は 大損させられて 人生まで 狂ってしまう

こんな戸建て営業の 手口、戦略に 引っかかるのは やめましょう

[789: 匿名さん]

実際、子供も相手がいる家庭、お子さんが２人もいると
けっこう騒ぎは多い＆長いですよ。
在宅時ずっとではなくても、とぎれてはまた騒ぎだすという感じで
それが毎日数十回もあったら、『またか〜』って思いませんか？

[790: 匿名さん]

騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
マンションには騒音問題は存在しません。

＞>>72174 匿名さん
＞見たら分かるでしょ。
＞書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
＞探してコピペするより捏造した方が早い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/

[791: 匿名さん]

マンションの場合、伝わる音は、床への音なんです。足音や、家具の引きづり音や、床へおもちゃを落とす音など

とにかく床が、ものすごく上階から下階へ、音や衝撃を伝えやすいですから

床をまず対策しましょう。

壁も乾式壁などだと軽く薄いので、両隣や斜めなどにも、子供の騒ぐ声などが伝えるかもしれませんが そこは少し気をつけるか

高い音の伝わりを消すには、吸音材等を壁に貼るなどしてもよいのかもしれません。発生源で発生者側がしないと意味ありませんが
http://www.voice-proof.com/development_of_sound/%e3%80%8e%e5%90%b8%e9%...

http://www.voice-proof.com/development_of_sound/%e3%80%8e%e5%90%b8%e9%...

[792: 匿名さん]

790：匿名さん[2018-05-30 08:04:48]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。

マンションは構造からいって、足音や床音や楽器やペット声など よく伝わります。住民さんの協力が少し必要な建物です。

>マンションの上の階の騒音ってどうですか
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564140/99/ より

1012：マンションアンケートから[2018-05-29 12:28:39]
>>995：匿名さん[2018-05-27
>マンデベの営業の人からマンションに騒音トラブルなんて存在しないと聞きました。

最近少し急に…「マンションには騒音はない」の連呼がネットで増えてきました。「マンションには騒音はない」大作戦でしょうか？

本当に無いなら全てのマンションで音テストをさせてから販売してくれないと

最近建った新築物件スレでも騒音被害ってかなり出ていますが「騒音無いんだ」の連呼ははあちこちで

でも建築費高くなってきていますし、物件詳細や建物のスペック等を見ていても、価格は上がっているのに、床や壁が以前より薄くなっている物件も出てきていて、響かなくなっているとは思えません

国土交通相が実施しているマンションアンケートでは 15年程前は 居住者間のマナーをめぐるトラブルは約80パーセントも！ありました。しかも増加傾向でした。

たった15年前、築15年以前の物件 もちろん沢山あります

マンションのトラブル発生状況
居住者間のマナー
平成11年度 76.4％
平成15年度 79.4％ (ほぼ80％へ増加！)

居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容
生活音
平成11年度 50.2％(半分もでした)
平成15年度 49.6％
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

「マンションには騒音トラブルはたくさん あった」のです。

でも10年前の調査から、減少傾向に転じているのです。

建物は響かなくなってきてないと思います。最近も

でも10数年程前あたりからだと思いますが、ネットでマンションコミュニティ掲示板などマンションの口コミがとても盛んになってきました。

マンションに住む人の意識や知識は徐々に増えて高くなってきていると思います

住民さんの意識や知識が高くなってくると、スリッパやマットやご近所さんとの音確認など出来るようになってきます

「騒音被害で売る」なんて悲しいことが、一戸づつでも減ることがマンション住民にとっても一番よいことです。

転売業界は少し利益は減るかもしれませんが、最初から、住民さん同士が協力しあうことで

防げた騒音トラブルや転売は沢山あったのだと思います。

遮音性の法律も無いまま、ここ2、3年建築費は上がっていますよね。住民さんの意識を上げて気を付けないと、建物的には最近のもまだまだですから

[793: 匿名さん]

防音マットは偉いよね。10枚で1000円もしないんだよ。そんな簡単な対策だけで、周囲の人達の誰も売らせたりしないで暮らせるんだ。

[794: 匿名さん]

他スレ転載

以前どの騒音スレッドだったか
「上階の騒音主に遮音マットを進呈したら騒音が減った
騒音に悩む人は愚痴を零すよりマット送った方がいい」

みたいな書き込みされた時は、自称被害者の人がブーイングでしたよ。
結局本音は騒音解消より自分の思い通りになることが優先で
相手に譲歩してまで騒音解消したいわけじゃないんだなと。


マットが安いって書き込みあったのでカキコ

[795: 匿名さん]

愚痴るだけで建設的な行動がとれない人が多いのでしょう。

[796: 匿名さん]

分譲マンションは子供の騒音は仕方ない。
嫌なら単身者用賃貸に住みなさい。

[797: 匿名さん]

↑そういうこといわない。
なんの解決にもなってないです。

[798: 匿名さん]

794：匿名さん
相手に譲歩してまで騒音解消したいわけじゃないんだなと。

じゃなくてさ。
下の人に買ってもらってマット進呈されるって、なんか恥ずかしい。
その前に対策してないのも、どうなのって思う。

[799: 匿名さん]

下階からマット進呈されたら、流石に騒音感じてるんだなって解るじゃないの
あっちこっちから姑息に手を回して陰湿に苦情言ってくるより余程いい。

[800: 匿名さん]

マットもスリッパも新しいのを一式持って上階へ行きました。「毎晩全く眠れません。足音があまりにも凄すぎて」と。

「うちはこれらのマットやスリッパで下階への騒音は防止出来ています(確認済」)と。「使ってみていただけませんか」と。

上階、なんて答えたと思います？

「足音、うちじゃありません(ｷﾘｯ)」

・・・もちろん スリッパもマットも受け取ってなんかくれませんよ

[801: 匿名さん]

>>794 >>795 >>799
あなたたちは、騒音主の悪質っぷりを何もわかっていない

[802: 匿名さん]

ウチは子供居ないのに、子供さんがお元気そうでって言われた
ウチじゃありませんって言っても全然話聞いてくんないです

[803: 匿名さん]

雨だからって走り回っていいなんて規則はありません
地響きしてるんですが走ってジャンプ辞められないなら、どこか連れてけば？

[804: 匿名さん]

その聞こえる音って、本当に人の立ててる音なのでしょうか・・・

[805: 匿名さん]

>>804 匿名さん
はい 角部屋で騒音主は最上階
隣りと斜め上はご夫婦だけ
ベランダでぎゃーぎゃー騒ぎ窓をガッシャっと乱暴に閉めてダッシュジャンプ間違いないです 幼稚園に行ってる時間は静かです
今日は大雨で幼稚園休んだのかまた朝からドタバタしています。お願いに行った事もありますが改善されません
本当に売ってしまいたいです

[806: 匿名さん]

どなたかが上階の騒音被害に対して損害賠償請求し、訴訟を起こせば状況変わるかもと思います。
そして、是非とも勝訴してほしいですね。
　
高額の費用を投じて手にした快適な住空間が、
まさかの上階の非常識な輩によって変質してしまう訳です。犯罪行為に等しいですよ。

マンション購入が、ギャンブルだとかロシアンルーレットだと揶揄されるような社会は不健全です。
安ホ政権（ア倍政権）は、不正データを根拠にした働き方改革よりも優先して改善に取り組むべきです。

世の中には、あいも変わらず、他者や弱者に配慮も出来ない愚かな人間があちらこちらに居ます。
その多くは、法的制裁や社会的な教育的指導を与えないと変わらない方々ばかりですよね。

[807: 匿名さん]

ここ体操教室じゃないんですが、、、
全体重かけて踵走りにジャンプ壁にボール？投げつけが1日中 マンションなんて買わなきゃ良かった 少し無理してでも一軒家にすればと後悔です。弟さんだけだと静か 兄(6歳)が酷すぎる

[808: 匿名さん]

理事会はなにもサポートや現状確認や対策検討などしないのかな。
仮に輪番制だとしても責任放棄だな。

[809: 匿名さん]

誰もがそこに音は有ると解って住んでいるマンションで、一部の人が煩いと組合に訴えても
そんな苦情に一々対応していてはキリがない
あなたがもし役員側でも、きっと同じ対応をするのではありませんか。

[810: 匿名さん]

>>806
>マンション購入が、ギャンブルだとかロシアンルーレットだと揶揄されるような社会は不健全です。

まったくその通り

[811: 匿名さん]

https://diamond.jp/category/monshon170621
マンション住まいの「悩み・トラブル・巣くう悪」ーダイヤモンドonlineより

住宅を提供する業界全体が腐敗していて、マンションの騒音被害にはそのしわ寄せが集中してしまっている

[812: 匿名さん]

よーい どんっっ はい今日も始まりましたよ 上のガキの運動会が

[813: 匿名さん]

分譲マンション(ファミリータイプではないです)に住み始めて10年は上階に御年配のご夫婦2人でとても静かでしたが、その後購入したご夫婦が4年前にお子さんを授かりました。
元々足音などや椅子を引きずる音も大きく生活音には無頓着なご夫婦でしたが、お子さんが歩きだしてから大きくなるにつれて音も成長しています。
最近は毎日朝晩問わず頭上で運動会。

休日も早朝から起こされたり、深夜にも容赦なくマラソンが始まるので業を煮やしてとても丁寧に配慮のお願いの手紙を書きましたが一向に改善されず。
上の部屋は狭いのでもう1人出来れば出て行くと思うのですがご夫婦とも45歳を過ぎてらっしゃるのでもう無理でしょうね…
私達がやっとローンを完済したマンションを手放すしかないのかと途方に暮れています。
こんなところでしか言えなくて長文すみませんでした。

[814: 匿名さん]

>その後購入したご夫婦が4年前にお子さんを授かりました。
>元々足音などや椅子を引きずる音も大きく生活音には無頓着なご夫婦でしたが、お子さんが歩きだしてから大きくなるにつれて音も成長しています。
>最近は毎日朝晩問わず頭上で運動会。

>休日も早朝から起こされたり、深夜にも容赦なくマラソンが始まるので業を煮やしてとても丁寧に配慮のお願いの手紙を書きましたが一向に改善されず。
>上の部屋は狭いのでもう1人出来れば出て行くと思うのですがご夫婦とも45歳を過ぎてらっしゃるのでもう無理でしょうね…
>私達がやっとローンを完済したマンションを手放すしかないのかと途方に暮れています

だめだ、、最後の二行、あまりにひどすぎて、、 涙がでてくる、、(ﾉ_<;

スリッパ マット 家具脚ソックス…

ただ そんなものだけで 完全解決できるとわかっている苦悩であることも 歯がゆ過ぎて..腹が立つ(-"-;)

[815: 匿名さん]

うちのマンションには上階住人の足音に対抗して下階からピアノ弾き始めたり、よく吠える犬を飼い始めた方々がいらっしゃいましたよ

やられっぱなしなのは、やり返さないから

っという意味かもしれませんが… 悲しいことですが 確かに… やり返す方は やられないのですよね…

なんとも… 騒音主のレベルの低さに 合わせられる人達だけが 住み続けられる という …情けない状況です